На главную страницу



Страницы: (16) « первая ... 5 6 [7] 8 9 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Вина   [ как от нее избавляться ]
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 18.02.2015 - 15:13
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Моральные принципы
Страх осуждения

И?


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.02.2015 - 15:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Нет, не единственное. Из этого, однако, не следует разумность (ну или целесообразность) отказа как от страха, так и от чувства вины.. 

vpotapov1, так же как не следует разумность и целесообразность использования страха и чувства вины.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.02.2015 - 15:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Моральные принципы

Это какие?
Цитата
Страх осуждения

Это не тот же страх, из которого растет ЧВ?


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 18.02.2015 - 15:31
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Perpetum Mobile @ 18.02.2015 - 19:19)
Цитата
Нет, не единственное. Из этого, однако, не следует разумность (ну или целесообразность) отказа как от страха, так и от чувства вины.. 

vpotapov1, так же как не следует разумность и целесообразность использования страха и чувства вины.

Для некоторых людей это единственно подходящий вариант. Подробнее ответила в отзыве к этой фразе в посте Потапова.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.02.2015 - 15:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Для некоторых людей это единственно подходящий вариант.

NataliaSiberia, мы говорим не о некоторых людях, а о взрослых и разумных. Таким людям чувство вины нужно переживать? Зачем? Есть варианты решения ситуаций без самомордования?

Дискуссия растет из этого. Ее читает ТС.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 18.02.2015 - 15:42
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Perpetum Mobile @ 18.02.2015 - 19:11)
Можно утверждать, что ЧВ помогает разгрузить мозг человеку, но без конкретных примеров - это чистое теоретизирование.

Их есть у меня!
В запале ссоры, молодой человек выбежал из квартиры и у лифта столкнулся с соседкой в инвалидной коляске. Соседка пыталась заехать в лифт, но у нее это плохо получалось. Будучи эмоционально "на взводе" и понимая что в лифт ему не попасть, молодой человек бросил некорректную фразу соседке по поводу ее инвалидности. И побежал вниз по лестнице. Выйдя на улицу и немного успокоившись, почувствовал нарастающее чувство вины. Когда-то мама учила его что надо быть вежливым, нельзя обижать слабых и надо внимательно относиться к тем, кто слабее тебя. Вернулся в подъезд, извинился перед соседкой, помог выехать ей из лифта и подъезда.
Обращаю внимание, что молодой человек был поглощен эмоциями раздражения, гнева, даже агрессии. Т.е. не проснись в нем чувство вины, впоследствии он даже не вспомнил бы этот случай. Потому что полностью бы был поглощен сначала ссорой, потом примирением.
Вот как-то так...


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 18.02.2015 - 15:44
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Perpetum Mobile @ 18.02.2015 - 19:41)
Цитата
Для некоторых людей это единственно подходящий вариант.

NataliaSiberia, мы говорим не о некоторых людях, а о взрослых и разумных. Таким людям чувство вины нужно переживать? Зачем? Есть варианты решения ситуаций без самомордование.

Самомордование не нужно никому. Это патологическая вина.
А вот иметь внутренний барометр, который подскажет, хорошо или плохо человек поступает, очень нужная функция для самого человека.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.02.2015 - 15:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


NataliaSiberia спасибо за пример.

Цитата
Обращаю внимание, что молодой человек был поглощен эмоциями раздражения, гнева, даже агрессии.

Насколько можно человека не управляющего эмоциями, более того, не умеющего их контролировать (т.е. сдерживать) назвать взрослым? Бог с ним, с разумным. Так ведут себя дети, нет?


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 18.02.2015 - 15:51
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Perpetum Mobile @ 18.02.2015 - 19:47)
NataliaSiberia спасибо за пример.

Цитата
Обращаю внимание, что молодой человек был поглощен эмоциями раздражения, гнева, даже агрессии.

Насколько можно человека не управляющего эмоциями, более того, не умеющего их контролировать (т.е. сдерживать) взрослым? Бог с ним, с разумным.

Денис, мы все (каждый из нас) бываем поглощены какими-то эмоциями. Может быть не раздражения, а грусти, скорби. Или еще какими-то. Находясь в этих эмоциях, мы можем совершать поступки, не осознавая их. Наши чувства могут подсказывать нам, правильно ли мы делаем.
При этом мы не перестаем быть взрослыми. Контролировать свои эмоции всегда может только робот. А мы живые люди.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 18.02.2015 - 15:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Именно поэтому человеку, с детства, закладывают понимание Добра и Зла. И именно этим наше общество отличается от звериной стаи.


Ну да, а потом в социальных сетях и на форумах наблюдаются дискуссии, где люди на полном серьезе спорят на темы вроде "почему люди такие злые" или "почему плохо/хорошо быть гомосексуалистом" icon_smile.gif
Хотя отличие ты, пожалуй, подметила верно - звери в стаях предпочитают заниматься другими делами, нежели выяснять что есть добро, а что зло.




--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 18.02.2015 - 15:56
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Балтазар @ 18.02.2015 - 19:52)
Хотя отличие ты, пожалуй, подметила верно - звери в стаях предпочитают заниматься другими делами, нежели выяснять что есть добро, а что зло.

Да, человеческое сообщество более сложноорганизованное. Поэтому для проживания в нем требуются и более сложные навыки и умения. Да и вообще, многое чего требуется, чтобы жить среди людей.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.02.2015 - 16:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Денис, мы все (каждый из нас) бывает  поглощен какими-то эмоциями. Может быть не раздражения, а грусти, скорби. Или еще какими-то. Находясь в этих эмоциях, мы можем совершать поступки, не осознавая их. Наши чувства могут подсказывать нам, правильно ли мы делаем. При этом мы не перестаем быть взрослыми. Контролировать свои эмоции всегда может только робот. А мы живые люди.

NataliaSiberia, предлагаю говорить за себя. Говорить за других без оговорки "ИМХО" - это телепатия.
Относительно примера, если такое поведение называть взрослым (по мне это чистый детсад), то да - таким людям чувство вины необходимо. Я о других людях. И надеюсь, что ТС сильно отличается от МЧ из примера. )


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 18.02.2015 - 16:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3630
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
Насколько можно человека не управляющего эмоциями, более того, не умеющего их контролировать (т.е. сдерживать) назвать взрослым? Бог с ним, с разумным. Так ведут себя дети, нет? 

Опять спор свелся к тому, что дьявол в деталях. 100% взрослых людей мало. Если предположить, что есть где-то Идеальный Человек, для которого нет таких моментов, в которые он бы не управлял эмоциями. ЕСЛИ.
(В скобках - контролировать и сдерживать - не совсем одно и то же. А английском контролировать = управлять, в русском есть другие смысловые нюансы. Я бы сформулировал - выдавать соответствующую ситуации эмоцию. Но это уже другая тема. Тоже интересная).
Если обобщить, то нужен ли самому себе кнут (или как вариант из анекдота: морковка сзади) или же только себе - морковка спереди, а остальным - морковка спереди и кнут (или морковка сзади).
Думаю я, что позиция: себя только поощряю, других - и поощряю, и наказываю, отдает сверхчеловеком. А крайности сходятся.

ЗЫ в порядке бреда. Еще немного дискуссии - и я избавлюсь от чувства страха и чувства вины. И, по-видимому, отправлюсь в бан.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 18.02.2015 - 16:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
многое чего требуется, чтобы жить среди людей.

Вероятно, под этим понимается умение отличать добро от зла или чувствовать за собой вину? icon_smile.gif И не говори, без этих навыков в человеческом обществе тебя заживо съедят.

Цитата
и я избавлюсь от чувства страха и чувства вины. И, по-видимому, отправлюсь в бан.

Так на здоровье! Не в смысле - в бан, а в смысле - избавляйся.

Возвращаясь к вине, человек ведь виноват только в одном - что он человек (Скилеф, кажется, сказал).
Никто не должен чувствовать себя виноватым. Но каждый должен помнить, что за свои поступки он должен отвечать.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.02.2015 - 16:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Если обобщить, то нужен ли самому себе кнут (или как вариант из анекдота: морковка сзади)  или же только себе - морковка спереди, а остальным - морковка спереди и кнут (или морковка сзади).

vpotapov1, дискуссия крутится вокруг - нужно ли ТС испытывать чувство вины, возникающее... далее см. стартпост. )
Откуда "...себе - остальным?..." )) Держи нить обсуждения крепче. )


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (16) « первая ... 5 6 [7] 8 9 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса