Вина [ как от нее избавляться ]

В моей голове наоборот, за виноватость одобрение и любовь отбирают, а не дают. Я должна быть хорошей, чтобы получать свои плюшки. А если я виновата, значит сделала что-то плохое, значит плюшки не положены, не дадут.

мммм - а ты часто отбирала любовь у виноватых? как ты это делала?

Ка-Тя, а что мешает сразу договариваться о сроках выполнения работы?

????
Отобрать у другого ребенка игрушки? Показывать пальцем и громко смеяться над инвалидами? Бросать камни в кошек и собак? Обманывать? Это хорошо или плохо?
И вот это понимание закладывается в маленького ребенка с помощью страха как чувство вины, потому что иначе сознание маленького карапуза не поймет, что так делать нельзя. Не доросло оно, сознание, до понимания этих вещей. Потом человечек вырастает и перед ним встают новые проблемы и задачи. И чувства должны подсказывать ему, хорошо ли он поступает или плохо. (Если есть желание возразить, что, мол, надо понимать и осознавать что человек делает, то, повторюсь: пребывать постоянно в осознании невозможно, слишком много энергии тратится, поэтому нам дана такая функция как "автопилот" (работает во многих сферах жизни человека, не только с чувством вины)).

Вина не экономит никакой энергии, забирает много - это да.

Нет, сорри, вина возникает как реакция на то, что другие люди считают плохим. Она возникает только после оценки.

То есть сначала есть действие, потом оценка, потом переживание вины.
Вина как чувство не может удерживать от действия, так как виноват, провинился - это всегда реакция на совершенное. Не бывает так, что сначала виноват, а потом за то, что сделал все как надо.

Прими в расчет, что агрессия - тоже полезный навык, которым снабдила нас эволюция, наряду со способностями к групповому взаимодействию и к заботе о ближнему. Не будь агрессии, т.е. способности атаковать богатую белком пищу и активно защищаться от саблезубых ворон, человечество прекратило бы существование - часть людей вымерла бы от голода, а другая сама пошла бы на пищу зверью .
Так что ребенок, который лезет в драку за чужие игрушки и кидается камнями в собачек, биологически нормален как и ребенок, который делится игрушками с другими детишками и кормит собачек. Никто из этих детей ни в чем не виноват - просто они тренируют разные эволюционные навыки.

И да, - убить собаку жестоко. Но и не убить тоже жестоко по отношению к миллионам бактерий, которые лишатся корма в виде мертвой собаки. Но вот перед микроорганизмами мы почему-то себя виноватыми не чувствуем.

Зачем она тогда вообще нужна???
...
Просто порешать как мне поступить, не тратя энергии на самоедство никак нельзя?

Я уже сказал мы обсуждаем разные виды вины. Ту вину про которую ты говоришь называют патологической виной. Подробнее читать по ссылке. Вот цитаты:

Вина сама по себе не является совершенно ненужным чувством. Она помогает нам функционировать в обществе и отличать, какие поступки и поведение в целом является приемлемым и служит процветанию группы, а какие нет. Т.е. если ты сделал что-то неправильно, то должен почувствовать себя плохо.

Но что значит «сделать неправильно»? Или пойти против морали? На сколько человек должен соответствовать ожиданием общества и реализовывать эти ожидания? Какова степень ответственности человека за благополучие группы и за свое собственное благополучие, как члена группы. К сожалению, с детства многие люди приучаются к мысли, что они ответсвенны за то, на что не могут в реальности повлиять и должны выполнять для окружающих то, что в принципе не могут сделать, даже пойдя на жертвы. Так, например, многие дети назначаются ответственными за чувства родителей, покой соседей и т.п. Другими словами, многие начинают чувствовать вину, не совершив ничего, что могло бы к ней привести. Вот это и есть вина патологическая. Она не основана на конкретных поступках, она основана на не исполнении некоторых моделей поведения, которые были нам вложены с детства окружающими.

Вина здоровая побуждает все исправить и делать по-другому. Она имеет адаптивное значение. Патологическая вина парализует любую попытку что-то исправить. Человек винит себя просто по привычке, не имея особой цели. Так как в детстве схема вины не подразумевала варианта, когда положение как-то изменялось к лучшему. Как бы ребенок, к примеру, не угождал родителям, они все равно периодически были не счастливы. Не из за ребёнка, а по другим причинам. Но ребенок, который чувствовал вину, очень поощрялся. Ибо он был более удобен и им было легче манипулировать.

Аналогия с болью прямейшая. Боль от того что я беру в руки горячую сковородку очень нужна. Боль которая внутри от того что у меня рак не нужна и её убирают обезбаливающими. И само собой понятно что очень сложно обсёждать с раковым больным полезность боли

Прекрасный пример. Именно поэтому человеку, с детства, закладывают понимание Добра и Зла. И именно этим наше общество отличается от звериной стаи.

Я бы добавил что в начале это закладывают извне. А со взрослением человек сам уже правит эти установки.

Анита, о какой вине ты сейчас говоришь? Ты как-то это все разделяешь или вина, в твоем понимании, это одно большое вселенское зло?
Насчет твоего утверждения, насчет потери энергии: патологическая вина (когда человек мается не в силах что либо изменить) действительно забирает колоссальное количество энергии. Здоровая вина помогает человеку исправить ситуацию, что делает его жизнь только лучше.

Некоторые не воруют потому, что в детстве, их сильно наказывали за это родители. Т.е. если ребенок забирал у другого ребенка вещи и это узнавали родители, наказание было довольно серьезным. Как мы помним из передачи про вину с Раковским (я приводила ссылки), вина - это страх. Боясь наказания, человек удерживает себя от совершения кражи. Считаешь, это плохо?

NataliaSiberia, страх и сидящее на нем чувство вины - единственная гарантия от совершения кражи?

Из телепередачи про чувство вины с участием Владимира Раковского.

Владимир Раковский (далее сокр. В.Р.)- Скажем так: у ребенка чувство вины не существует изначально.

Семен Чайка - А почему?

В.Р. -Оно ему не нужно изначально. Животным чувство вины не нужно изначально.

И вот здесь можно попасть на ложный вывод, типа, раз детям и животным чувство вины не нужно изначально, значит, это чувство было искусственно привито злостными манипуляторами-взрослыми исходя из их корыстных эгоистических побуждений. Сделали, понимаешь, из ребеночка, манипулируемого человека и все лишь для того, чтобы им было удобно.
Это, повторюсь, ложный вывод.
Почему? Потому что если мы начнем размышлять, то обнаружим, что помимо того, что детям и животным изначально не нужно чувство вины, эти же дети и животные изначально:
- не умеют пользоваться ложкой и вилкой
- не умеют быть вежливыми (говорить "Спасибо" и "Здравствуйте")
- не приучены воспитанно вести себя в гостях
- не умеют читать и писать
- не имеют понимания Добра и Зла
и т.д.

И тогда мы увидим, что животные и далее всего этого не имеют. А вот человеческое общество (социум) как раз и требует наличие всех этих навыков и умений. Т.е. общество людей и звериная стая таки отличаются друг от друга. Т.е. чувство вины является инструментом для воспитания человека с целью его дальнейшего проживания в социуме. Таким же инструментом, как умение пользоваться столовыми приборами или говорить "Здравствуйте". Т.е. это то, что помогает ему жить в социуме (говорю о здоровом чувстве вины).


Боюсь что отрицание чувства вины в стиле "Взрослому человеку оно совсем не нужно" является выплескиванием ребенка с водой.
-

NataliaSiberia, страх и сидящее на нем чувство вины - единственная гарантия от совершения кражи?

Нет, конечно. Есть варианты. Но и страх и вина не самые плохие из этих вариантов.

Вот мне как раз интересны варианты. Можешь перечислить пару тройку? Может все, какие знаешь.

По поводу позиции В.Раковского.
Никто не отрицает необходимости разумного использования чувства вины в воспитании ребенка: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=375407

Вопрос "зачем оно разумному взрослому человеку?" в теме все еще не закрыт.
Можно утверждать, что ЧВ помогает разгрузить мозг человеку, но без конкретных примеров - это чистое теоретизирование.

Нет, не единственное. Из этого, однако, не следует разумность (ну или целесообразность) отказа как от страха, так и от чувства вины..