Вина [ как от нее избавляться ]

"Это каннибалы съедают одни других".
Причем этот каннибал потенциально живет в каждом из нас. Как нам всем после этого не совестно?

На отзыв: Нет, это не беспочвенное утверждение. Никто не знает, на что он способен. Каждый из нас способен быть и благодетелем и палачом ближнего.
Тут говорилось, что человек отличается от животного, тем, что человек, мол, может различать добро и зло. А я так скажу - люди отличаются от зверей еще и тем, что способны причинять добро назло другим или творить зло ради добра - это как хотите. Например, безжалостно бомбят города, а потом оказывают гуманитарную помощь, тем кто уцелел. Не забывая при этом призывать к гуманизму.

Странная ирония, ну да ладно. Мы говорим о людях. Они есть у меня в знакомых. Они развеяли мой скепсис относительно умения управлять эмоциями. Я у них учусь.

Одного из них ты, по-моему, знаешь лично. Это Денис Швецов.

Про меня так про меня.
Пускай в меня, здесь, бросит камень тот, кто никогда, в ссоре, не говорил лишнего. (Бросить камень могут как участники дискуссии, так и те, кто читает не присоединяясь к дискуссии).

Опять же, вопрос на понимание: ты называешь участие в ссоре и "говорение лишнего" взрослым поведением? Можешь представить себе срач между В. Раковским и Н. Козловым с активным обменом "лишним"? Или Т.Гагина в стычке с А.Бакировым? Мне очень сложно.

Опять же, вопрос на понимание: ты называешь участие в ссоре и "говорение лишнего" взрослым поведением?

Я никогда не встречала людей которые всегда тотально постоянно находились в состоянии Взрослого. И уж, тем более, всегда находились в осознании и постоянно рефлексировали (подчеркиваю - постоянно).
Я не верю, что такие люди не то чтобы даже существуют, а могут вообще быть в этом мире.

Я тоже не встречал людей, которые совершали бы исключительно хорошие и правильные поступки.
Наверное, все же потому, что правильно и хорошо для всех не бывает. Как бы правильно я ни поступил, всегда найдется тот, кто скажет - ты виноват, потому что должен был поступить по-другому.

Если ты опишешь это состояние, то вполне вероятно мы найдем причину нашей затянувшейся полемики. Скорее всего, мы по разному его интерпретируем.

Это из Психологоса. С твоим совпадает?

Совпадает.

А не проще ли? Есть мужчина и женщина. Оба топ-менеджеры, она известнее. Оба одинаково занимаются с детьми, она больше. Он гордится своими достижениями и тем, какой он отец, она чувствует вину. С какого?
(История реальная, рассказала Шерил Сэндберг).

Повторю - я не принимаю понятия "хорошей вины", "здоровой вины".
Вина - это наказание. Наказание, сформированное в виде условного рефлекса. В детстве на тебя орет мама и тебе плохо, во взрослом состоянии тебе плохо как будто мама на тебя орет. Насчет эффективности наказания в качестве инструмента обучения можно почитать у бихевиористов (низкая эффективность).

Опять же нюанс - в разных обществах "неправильно" - разное. (У нас людей есть нельзя, в племенах людоедов - надо). Поэтому вина не помогает отличать добро от зла - это всего лишь выработанный рефлекс "чувствовать себя плохо в ответ на определенное выражение лица окружающих".

Нужна. Конечно. Почему эта функция должна быть обеспечена именно виной?

Ничего не скажу про Шерил Сэдберг, я ее не знаю, телепатией не занимаюсь. ХЗ от чего у нее вина. Это надо встречаться, беседовать.

Хорошо, примем как рефлекс. Т.е. то, что действует в обход сознания. Надеюсь, про эльфов , людей, которые постоянно осознают все свои поступки и действия мы говорить не будем. Хотя, наверное, кому-то они и встречались. Позвольте не поверить.


Если не виной, то чем? Чем эта функция должна быть обеспечена? (просто человечество за последние несколько сотни лет не придумало ничего более продуктивного в этом плане чем чувство вины. Но мы сейчас это исправим. ).

Мы как раз о них и говорим (см. цитату из Психологоса). Если тебе такие не встречались, это не значит, что они не существуют.

Может разрешить себе пользоваться своим мозгом?

Вообще-то придумало, но этому нужно учиться долго и нудно, не все согласны на этот подвиг. Проще объявить это "невозможным" и далее как учили - треснуть негативом, а потом, треснув себя виной, за него извиняться. Или вовсе молча злиться, одновременно чувствуя вину - ведь злиться - нехорошо! И злиться на это ограничение еще больше. Романтика.

Говорит, оттого, что она плохая мать.
Хуже того, говорит, проводили исследования, часто женщины чувствовали вину не за то, что они сделали что-то плохое, а если у них просто получалось лучше, чем у мужчин. Или если зарабатывает больше денег, чем ее мужчина. То есть, женщина делает что-то хорошее - и чувствует себя виноватой из-за этого!
Сама Сэндберг в институте получила какую-то престижную стипендию - и никому не сказала об этом, потому что чувствовала, что к ней будут плохо относится. Именно это служит причиной того, что женщины получают за ту же работу в среднем на 15-30% меньше чем мужчины. "Хорошее" чувство вины служит социальной несправедливости.
Книжка называется "Не бойся действовать".

Ну почему же положительное подкрепление например

Слушайте, вина - это страх. Мегавольт сказал Следовательно, чтобы научить человека чувству вины - его надо запугать. Я этот термин "здоровая вина" перевожу как: "ну, запугивать людей, конечно, плохо, но если он маленький и если немножко - то это хорошо, иначе кусаться будет". Честно говоря, у меня огромный протест по этому поводу.

Озвучьте плз

Да без проблем, то, что ближе всего лежит: http://www.psihologion.ru/workroom/preview/20

Разумный ответ, действительно, такой:

Чтобы избавиться от вины, вначале, вероятно, придется отречься от существования Добра, Зла, Хорошего, Плохого и, наверное, о ужас, Бога. А без этих понятий Вина сама по себе существовать не сможет.
Засада в том что на вышеперечисленных категориях не построишь адекватного мировоззрения, хотя с ними не скучно, а без них - наверное, да.

Вполне вероятно с такого, что чувствует, что жертвует вниманием к ребенку в пользу работы.