Любимое дело вызывает жесткую бессонницу. [ Работа творческая. ]

Работа творческая и требующая глубокой концентрации. Когда вработаешься, разгонишься - возбуждение от творческих находок, навязчивое желание шлифовать замыслы не дает уснуть.

Мозг выдает потоком яркие и сильные идеи. До 4 утра. Следующий день на смарку. А если день ответственный - это чуть ли не катастрофа.

Пробовал:

Физ. нагрузки (После прогулки - голова свежая и думается легко. До утра.)
Травяные чаи, успокоительные (не перебивают сильное возбуждение)
Снотворные (нужны очень сильные, сказываются на качестве работы, опасны привыканием)
Аутотренинг, трансовые техники (После 2х недель отпуска с тренировками 3 раза в день - дают отдачу. После возвращения к работе, когда занятия возможны 1 раз перед сном - навыки постепенно стираются).
Медитации на дыхании (При усталости не удается сосредоточиться на долгое время. А когда голова свежа - еще не рано ложиться спать).
Отказался от чая, кофе, энергетиков (Проблему не сняло).
Психологос Советы из www.psychologos.ru/Бессонница. (Выраженного эффекта не ощутил. Все равно засыпание идет 3-5 часов после прекращения любой активности по работе. Может быть что-то делал не так.).

Zevaka2 ,
у нас на сайте бесплатно консультирует клинический психолог Танака, я бы порекомендовала с твоей проблемой - к нему, т.к. это связано с деятельностью мозга и ценральной нервной системой.
Раздел "Консультации специалистов он-лайн".

Пойдем туда. Спасибо

Сообщение отредактировал(а) Zevaka2 - 12.01.2013 - 19:36

Zevaka2,
я не психолог и не врач. Но я - "специалист" по бессоннице. В смысле, лечусь от нее лет с 16-ти. Перепробовала практически все.
Что могу сказать? Не забывай, что бессонница - это НЕ самостоятельное заболевание, а симптом других болезней нервной системы. Грубо говоря, у страдающих бессонницей нарушено чередование процессов возбуждения и торможения, которое отлажено у нормально спящего человека. Всё
Поэтому - лечить надо ОСНОВНОЕ заболевание. Причем не глотать бензодиазепины или барбитураты (последние вызывают привыкание, сравнимое разве что с героином ), которые есть не что иное, как симптоматические средства, а принимать те лекарства или делать те процедуры, которые помогают при основном заболевании. Лечиться надо у специалиста (невропатолога), причем желательно, чтобы тобой занимался один и тот же врач, досконально знающий твою историю болезни. Вот тогда толк обязательно будет.
Пока у меня такой врач был, все было отлично. А сейчас у меня такого нет, увы... Со всеми вытекающими

А расскажи, плиз, бессонница у тебя эпизодически или постоянно? "Когда вработаешься, разгонишься..." - это когда? Как часто у тебя такие разгоны случаются?
До 4 утра не можешь уснуть, а потом? Что ты делаешь потом? Днем спишь? Следующую ночь как спишь? Как вообще спишь?

Важно разобраться, насколько проблема выражена и нужно ли вообще что-то делать. Если подобные состояния творческого подъема у тебя раз в месяц или раз в квартал, то и ладно, ночь не поспишь, на следующую ночь выспишься.

У тебя, похоже, особенность - при творческом подъеме не спать. Возможно стоит не требовать от себя засыпания каждую ночь, а приспособится? В первую очередь психологически. Сказать себе " я на творческой волне не сплю и это ок, выспаться потом успею, когда накал спадет, создавать мне в этот момент гораздо важнее, чем следовать принципу " по ночам нужно спать".

Организм, он не программируемая машина - нажал кнопку и уснул. Не стоит этого ожидать от себя.

С другой стороны, организм без сна не может. Сон - это настолько базовая необходимость, что от отсутствия сна основные функции мозга могут серьезно пострадать, причем уже после третей бессонной ночи.
Без еды и воды можно продержаться довольно долго, без сна ты больше трех ночей не выдержишь. По сути сон - это следующая потребность после кислорода.

Поэтому при правильном подходе ты будешь спать в основном нормально. Без снотворных.

У меня такая же проблема появилась в прошедшем году. Слава Богу быстро поняла, что это от нервного истощения. Так что бегом к специалисту

Сколько себя помню - засыпаю по 1-2 часа.

Когда сталкиваешься с новой, сложной, но интересной задачей и нужно глубоко вникнуть в тему чтобы найти нетривиально решение - тогда не уснуть иногда до рассвета, чаще до часу ночи. Потом мозг устает и засыпаю (но даже во сне - работа). Происходит это 2-3 дня в неделю.

Следующий день утром работаю над задачей, потом механическая работа. Закрыв все дела в 18:00 засыпаю к 01:00-02:00. На третий день полная апатия и истощение. И уже ничего не интересно и не хочется. Делаю критически важное. К теме стараюсь не возвращаться - иначе мозг взрывается феерверком идей.

Чтоб вернуть себя к жизни: лошадиные спортивные спортивные нагрузки + мышечный релаксант на ночь. В состоянии апатии они помогают. Сплю как младенец. На утро самочувствие в целом хорошее - снова за активную работу.

И дальше по кругу.


По сути работаю 1 день из 3х. Махнуть рукой на это нельзя - ответственность за людей.
Знать бы как мозги переключать с работы и успокаивать...

Сообщение отредактировал(а) Zevaka2 - 13.01.2013 - 18:25

Zevaka2, мне нужно более-менее точную хронологию уловить.

Возьмем как-бы исходную ситуацию - работаешь над задачей, не спишь до часу ночи. Ну или до утра.

Потом сколько часов спишь?
В такой ситуации, если ты проспал почти до полудня, нельзя ожидать, что снова заснешь в 11 вечера.

И? До скольки спишь?

это какой? Название, плз. Я врач, если что.
И к слову, ты какие-то еще медикаменты регулярно принимаешь? Хронические заболевания известны? Травмы головы, позвоночника? Операции (головной мозг-позвоночник)? Вещества для стимуляции творческой активности принимаешь? Проблемы с алкоголем?

Для полноты картинки. Кто ты по профессии? Ты на себя работаешь или на кого-то?

Подъем в 6:30 в будни и около 9 на выходных.
Если это о режиме дня - да он немного помогает, но недостаточно. К 10-11 вечера появляется сонливость, но состояние "Эврика!" может её разогнать начисто.
Препарат - тизалуд. На памяти и внимании сказывается гораздо слабее снотворных. Хотя и может бить по печени.

Медикаменты на постоянной основе - витамины (МагнеB6, нейровитан, фолиевая кислота), неделю принимал глицин. Серьезных травм и операций не было. Стимуляторов не принимаю. Алкоголь не пью.

Известные мне хронические болячки - холицистит с рождения (до песка в желчном).
Стоит обратиться к невропатологу?

Профессия: программист, разработка финансового софта в крупной компании. Тоже, как оказалось, бывает очень интересным и творческим делом

Сообщение отредактировал(а) Zevaka2 - 14.01.2013 - 11:30

Это в любом случае. Я только весьма общие советы даю, для широкой публики, так сказать. По интернету, сам понимаешь, многого не видно.
Стоит обратиться к врачу для очной консультации в первую очередь потому, что у тебя заметно ухудшено качество жизни из-за недосыпания.
При чем в идеале обращаться нужно к специалисту по нарушениям сна - к сомнологу. Это дополнительная квалификация, которую получают, как правило, невропатологи или пульмонологи. Если такового врача по близости не наблюдается, то пойдет и невропатолог.
Если уж совсем серьезно подойти, то есть сомнологические лаборатории, где производят полиграфию(ну это уже по показаниям и после осмотра врача), и там иногда такие находки всплывают...Например, эпилепсия с ночными приступами, о которой человек не знал и не подозревал, или длительные дыхательные паузы, которые вообще чреваты... Ни в коем случае не хочу тебя загружать, это я больше к тому, что нарушения сна достаточно сложной штукой могут оказаться.

Тизалуд...
Не только может бить по печени, но и бьет. И по почкам то же. И по сердцу.
"Со стороны нервной системы: часто - сонливость, головокружение; редко - галлюцинации, бессонница, нарушения сна."
А давай ты его пока не будешь принимать? За нормальным снотворным с гораздо меньшим списком побочных эффектов сходи, пожалуйста, к доктору. Кроме того, врач подтвердит тебе обязательно, что если принимать маленькую дозу снотворного (скажем, четверть таблетки) и только в крайнем случае, то привыкание практически исключено и влияние на внимание и память не особо выражено.

МагнеB6, нейровитан, фолиевая кислота
Нейровитан отмени на месяц, плз. У меня всевозможные поливитамины, не смотря на обещанные в рекламе чудеса, при непрерывном применении неделями и месяцами то же бессонницу вызывают.
Заодно в качестве эксперимента исключи недельки на две кофеин в любой форме, в любом количестве и в любой дозе. Тоесть вообще ничего кофеиносодержащего. Это немного не научно, но некоторым помогает.
Положительно на засыпание и качество сна влияет рыбий жир в капсулах, вот эти модные омега-3 штуки в первую очередь.
Мне не известна прямая связь холецистита без болевого синдрома и бессонницы.

Это не о режиме дня, точнее не только о нем. Есть разница между

- поздно засыпать и спать свои 6-9 часов, что в принципе не так страшно,

и поздно засыпать-рано вставать, снова поздно засыпать, снова рано вставать в итоге быть чувствовать себя неработоспособным. Вот это, похоже, твой случай. Так?


Вопрос - почему в усталом виде не засыпаешь?

Тут такое дело. Мозги-то у тебя творческие. Ну отключишь ты их - и творчество отключишь, надо полагать.

Ты хочешь стоп-кран на полной скорости сорвать? Не нужно.
Тебе не столько классический режим для показан, сколько режим, приспособленный под твое творчество.
Проблему я вижу на данный момент в том, что ты после первой бессонной ночи, без сна днем, не засыпаешь вечером. Повторюсь - почему?

Что делаешь в промежутке? Сидишь перед компом? Перед телеком?
В постель когда ложишься?

Ситуация, в общем, схожая. На пике проекта сон исчезает, как таковой. Поначалу ужасно переживала от самого процесса засыпания, что вот сейчас лягу, проворочаюсь 3-5 часов, станок в голове будет молотить, а потом еще и во сне будет это всё довариваться.
Вот что я делаю, когда "кипит наш разум возмущённый", а наутро надо бодро функционировать:
1. Выключаю комп (минимум за час до сна) и, естественно, никаких киношек, телевизоров и пр.
2. Открываю в комнате окна и балкон и ухожу на улицу - на час хотя бы.
3. Часовая прогулка в спокойном темпе под медитативную музыку в плеере - занять мозг не работой, а спокойной музыкой.
4. По приходе - тёплая (не горячая!) ванна или душ. Стакан тёплого молока.
5. В выстуженной комнате прикрывается балкон, форточка или окно остаются открытыми - в идеале - температура должна быть градусов 18. Летом, понятно, вентилятором выстуживаю.
6. Ложусь на спину - руки в районе солнечного сплетения. 20 глубоких вдохов-выдохов. Очень спокойно и размеренно. Между 15-18м наступает крепкий здоровый сон))
Вот в комплексе у меня это всё работает. По отдельности - был тот же эффект, что и у тебя.

Аленький Цветочек, Лита, Francaise , спасибо за содержательные подсказки!

Да, как раз про меня.

Обычный вечер:

Спорт: сразу после работы, примерно 2 раза в неделю - нагрузки на максимум возможного , в остальные дни - силовые упражнения в неполную силу на 30 минут.
Комп: часто могу что-то читать для души.
Звонок девушке: на час-полтора. (Если личная встреча - то режим дня как-то ломается )
Ужин и ванна в 21.

В 22:00 (плюс-минус полчаса) - в постель.

Поиск по и-нету в моем городе не дал результатов. Буду искать дальше через знакомых-врачей.

Часть элементов (свежий прохладный воздух, прогулки, дыхательные упражнения, прохладная ванна) - практиковал по отдельности. В таком комплексе еще нет. Попробую.

Сообщение отредактировал(а) Zevaka2 - 14.01.2013 - 20:34

Zevaka2
Насколько я поняла, вы очень ответственный человек и работа ваша связана с деньгами, видимо, это тоже накладывает дополнительную ответственность. А это значит, что любая ошибка может быть чревата. Если это так, то любая ваша новая идея должна вызывать страх ошибиться. И этот страх должен провоцировать желание позаботиться о дополнительной защите. Вот мозг и пытается ее найти. Так ли это?

Zevaka2, советы уже частично были даны выше другими учасниками, это я выдернула из своего ЖЖ.

(По материалам одного семинара по нарушениям сна)

Несколько советов тем, у кого нарушен сон -

1. Соблюдения ритма сна - бодрствования.
Ложиться спать в одно и то же достаточно позднее время(в идеале в одно и то же время, по себе знаю, не всегда получается).
Вставать в одно и тоже время, не зависимо от времени засыпания.
Не спать днём
Сократить время нахождения в постели.
(

не совсем правильная тактика, ложись в полночь, толку от того, что ты лежишь без сна в постели нет)

2. Способствуйте засыпанию
Ритуалы засыпания - стакан молока с мёдом, мятный чай перед сном, тёплая ванна.
Не читать и не смотреть телевизор в постели, постель использовать только для сна и секса, телевизор из спальни удалить.

3. Постепенное сокращение активной физической и умственной деятельности перед сном, никаких напряженных занятий непосредственно перед сном.

4. Устранение внутренних и внешних нарушителей спокойствия
Устранение шума
Подходящая температура в спальне около 16 градусов.
Ночью, проснувшись, не смотреть на часы - убрать часы из поля зрения
Кофеин, никотин и алкоголь в послеобеденное время и вечером не принимать.
(а лучше вообще отказаться от регулярного приема алкоголя и кофеина, курить вообще бросить)

Тема, конечно обширная, причин бессонницы множество. Эти советы - начальный этап лечения для любой формы бессонницы. Он же часто и основной. Потому что тенденция современной сомнологии ( раздела медицины, изучающей нарушения сна) - отказ от снотворных. Снотворные стараются назначать в крайних случаях на короткое время при каких-то ситуативных причинах бессонницы - сильное нервное потрясение, допустим. Если и заходит речь о медикаментозном лечении, то назначают низко дозированные антидепрессанты.
__________________________________________________________________

Если вести здоровый образ жизни, то одна бессонная ночь не должна оборачиваться катастрофой на следующий день.
Напишу банальные вещи. Тем не менее, это основа.

1.Здоровое питание - злаковые, овощи, натуральное мясо. Поменьше полуфабрикатов, консервов и колбасных изделий.
Витамины прежде всего из правильной пищи, витаминные комплексы исключительно как добавка, а не замена яблокам, салату и морковке.

2.Физическая активность у тебя присутствует, одобряю. Только главное не количество, а регулярность, лучше меньше, но регулярно. Повышенные нагрузки то же стресс со всеми вытекающими.

3. Режим все-таки подстраивай под свою творческую активность, а не наоборот.
Вплоть до того, что организуй себе гибкий график на работе, ну или хотя бы возможность приходить на час а лучше два позже. Поверь, при правильном подходе к начальству такое возможно, тем более, что твоя деятельность имеет определенное значение для работодателя.

4. Не нервничай по поводу бессонницы, помни, что в итоге организм возьмет свое, он просто не может долго без сна. Используй бессонницу как ресурс.

Позже, возможно, дополню.
Задавай вопросы, пиши динамику, результаты.

Мариночка, я за свои советы отвечаю. Все вышесказанное не отменяет поиска причины и очной консультации специалиста, о чем я упомянула в предыдущем посте.

Не смотреть на часы и не нервничать по поводу того, что не засыпается - очень трудный навык, но его стоит освоить. Правда.
Я кладу рядом с подушкой бумагу с карандашиком (вдруг станок что-то важное намолотит?), чтоб не вскакивать с каждой новой идеей. А еще я читаю что-нибудь скучноватое в читалке на смарте. Смарт хорош тем, что свет для чтения включать не надо. Уснула на полуслове - смарт сам себе тихонько погаснет))
И свободный график - наше всё.

Я не нервничаю по поводу того, что не могу заснуть. Я знаю, что вполне выдержу следующий день, а потом когда-нибудь отосплюсь. Обязательно. Во первых уже опыт пришел продираться сквозь сонливость и держать лицо, во вторых все же более-менее здоровый образ жизни укрепляет организм и одна бессонная ночь не убивает наповал.
А про свободный график, ну народ, судите сами.
Творческие люди нуждаются именно в таком.
А организовать послабления в графике могут все, кому не лень.

Еще совет: очень часто бессонница от того, что в голове "крутятся" дела по работе.

А крутятся они от того, что не был должным образом "закрыт" рабочий день - не был подведен итог и не был составлен план на завтра.

Выход простой: чётко обозначать самому себе конец рабочего дня.

Когда-то Анатолий Карпов (шахматист такой, друг Каспарова ) рассказывал, что он давным-давно для себя сделал вывод, что больше 6-7 часов в день он шахматами заниматься не может - всё, что сверх того, уже не эффективно.

Поэтому "отработав норму" он может смело переключаться на другие интересные дела.
Например - на стадион сходить.

Чем дальше, тем больше сомневаюсь в том, что "творческие люди" вообще существуют.

Ну такие, безалаберные, не желающие организовывать себе нормальную напряженную трудовую жизнь.

ИМХО отмазки всё это.
Когда лучшие голливудские режисссеры на съёмках пашут по нескольку месяцев по 12-14 часов в сутки, они что от этого - менее творческими становятся?

И так везде, какое направление ни возьми.

Dimitry188, я не об организованности, а о биоритмах.

Есть люди, так называемые совы, некоторые из них занимаются творчеством.

Не думаю, что им стоит подгонять свои биоритмы под схему "с 9 до5", хорошо от этому никому не будет, и их эффективность пострадает.

По поводу мыслей - часто бывает, что человек не может заснуть от того, что думает о том, что нужно засыпать. Фишка в том, что бы "ОТПУСТИТЬ МЫСЛИ", то есть думать, о чем думается, без напряжения и цели...

Что сделано:
- Жесткий контроль за режимом дня (время отбоя и подъема).
- Полный отказ от кофеина и алколя
- Вместо качалки бассейн (аэробные нагрузки вместо анаэробных, меньшая интенсивность)

Результат:

К вечеру появляется ощутимая сонливость (особенно в день бассейна), ложишься - смаривает сон и через 20 минут засыпаешь всего на несколько секунд , а потом мозг со свежими силами снова возвращается к работе и опять бессонница как обычно.
Иногда засыпаешь в течении часа, но потом просыпаешься до рассвета и не можешь уснуть, мозг включается в работу.
За 3-4 дня накапливается недосып и приходиться снова пользоваться тизалудом (временно нет возможности подобрать у спецов что-то более щадящее).

С чем хочу поэксперементирвоать:

Совет делать вечером прогулки под музыку натолкнул на такую идею.
Заметил что сонливость чаще всего разгоняют мысли о конкретных видах дел:
• Работа с цифрами (статистический анализ, построение мат. моделей)
• Анализ (программирование, когда общая задача делиться на составляющие)
Т.е. может причина бессонницы активность левого полушария головного мозга (его функции - анализ, текст, цифры).

А значит вроде может помочь переключиться активность правого полушария: музыка (слушаем во время прогулки), визуальные образы (визуализации), эмоции (эмоциональная гимнастика). В дополнение к вышеперечисленному.

Что вы думаете по этому поводу?
Чтобы еще порекомендовали?


Сообщение отредактировал(а) Zevaka2 - 25.01.2013 - 19:04

Почитал...
ИМХО самое серьезное у тебя - утренняя бессонница. Сам переживал это, считаю достаточно серьезным признаком, что работой над симптомами не обойтись. Опять же тут уже говорили про гиперответственность. Думаю, что корень в этом. Тебя волокут по реке жизни обстоятельства (в данном случае - проект), поэтому травмы от порогов и перекатов неизбежны. Запоровших себя на неподъемных задачах толпы, достаточно в интернете поискать. Тебя устраивает такая судьба? Я не говорю - бросить проект, но, может, в консерватории что-то подправить? Ты все очень правильно делаешь по методикам избавления от бессонницы, но впечатление такое, что доминанта внутри тебя сильнее всех методик, она и не дает тебе покоя. Мое очень скромное мнение - тебе надо посмотреть на себя со стороны и подумать, правильно ли вообще твое отношение к жизни и к работе? Если у тебя собственная инициатива, то нужны все равно длительные перерывы (месяца!), чтобы восстановиться. Если же у тебя босс и план, и работе конца не видно, то есть повод задуматься, а стОит ли такая работа по найму твоих сил и здоровья?

Мня вот это больше всего обеспокоило. Тебя в реале смотреть нужно, повторяю. Это моя основная рекомендация в свете подобных симптомов.

Для начала хотя бы у невропатолога обследуйся.
У эндокринолога то же. Может у тебя гиперфункция щитовидки. Такие нарушения сна оч. характерны для подобной проблемы.
Может, действительно, берн-аут ну или ты на пути к нему, vpotapov1 тогда прав.

Попробуй, не повредит.
Кстати, давно у тебя траблы со сном? Ты сам как думаешь, в чем причина?

Причина (как мне немедику кажется) - влюбленность в свое дело. Буквально. Как влюбленность в подростковом смысле - когда сердце стучит, по венам словно бежит огонь, мысли постоянно возвращаются к этому человеку, пропадает аппетит и портиться сон (тяжело уснуть, проснулся - сразу вспомнил о ней и сон как рукой сняло). Картина один в один. И так же тяжело управлять вниманием и состоянием через решение "не думать" об этом, переключиться.

А дальше идет замкнутый круг: бессонница - успеваешь меньше - нужно больше работать - переутомление - бессонница.

***

Сделал энцефалограмму. Невропатолог говорит, что все почти нормально, кроме перевозбуждения зрительного анализатора. С его слов спортивные нагрузки и общения это должно нивелировать. Правда с этим и так все вроде в норме.


***

Насчет отказа от кофеина - психиатр предложил схему для формирования биоритма:
1. Утром активизация:
- ранний подъем
- с утра: адаптогены, ноофен или просто чашка крепкого чаю.
- после мягкой зарядки силовые упражнения (поднять температуру тела)
2. Вечером успокаивающие процедуры.


В такой связке словно "раскачиваем качели" и к вечеру должна накопиться сильная сонливость.

Стоит ли это делать в моем случае? Не усилят ли адаптогены или кофеин нервное истощение?

Сообщение отредактировал(а) Zevaka2 - 29.01.2013 - 19:11

Zevaka2, схему делай, начни с адаптогенов, а не с чая. Бывает, что на адаптогкнах как раз сон и нормализуется.