Если муж – НЕГЛ [ НЕ ГЛава семьи, то есть ]

Спасибо всем, все верно, даже не спорю (я не случайно в эту тему свой вопрос впихнула). Свой язык отслеживаю и понимаю, что это позиция "мамы" (намеренно писала так, потому что да, ситуация такая). Но понимать и осозновать начала относительно недавно. Понятно, что нужно отрабатывать. Многие ваши советы в этом плане ценны.

Выше уже писала, что семья - чаще проект женщины и дети тоже ее проект (пока/если мужчина не осознает, что это и его тоже; иногда для этого мужчине требуется повзрослеть, а детей надо растить уже сейчас)

Вопрос в том, что да, на данном этапе я против комп. игр и телека во времени моей семьи (я несу за нее ответственность). Так же, как я против водки и сигарет в организме членов моей семьи (вы же не скажете, что это их здоровье, мол, как хотят, столько и потребляют). Поэтому это моя задача. (Это лучше, чем ставить ультиматумы, правда ведь: "А ну быстро реши, как ГЛАВА семьи, что ты будешь делать на выходные. Компьютер- нельзя!!!")

Шапокляк, NataliaSiberia, очень близко. Спасибо

Сообщение отредактировал(а) Романтика - 29.10.2012 - 06:34

О! Меня похвалили Кажется, я тут тоже в роли ребенка. Не знаю, как реагировать. Хочется разного, но только не продолжать разговор. И, кстати, все вокруг уже общаются между собой

Да? Вообще-то я там слово ИМХО написала


Разреши, повторю еще раз основную мысль - ГЛ появляются там, где "свободное время - оно и есть свободное". Кстати, есть еще вопрос, будут ли твои дети ГЛ или так и будут ходить всю жизнь в установленных тобой рамках.
ИМХО

Попробую ответить на вопросы про Аньку и ее семью, поскольку очень она мне симпатична.
Во-первых - она не авторитарная совсем. Точнее - не выглядит таковой. И она как раз подстраивается и всячески объезжает на козе. Трое ее мужей - ну очень разные люди. И свой проект с Америкой она осуществляла как раз когда была без мужчины.
Честно говоря, я не знаю, как она себя ведет, когда у нее с мужчиной резкий конфликт интересов. Не вспомню такого, да и действительно - не все мне известно.

- он здорово играет на гитаре и поет, отлично решает математические задачки - что свидетельствует о мозгах хорошего качества, проявляет эрудицию в неожиданных областях... Ну и вообще-то он на работе работает и неплохо, насколько я понимаю, зарабатывает.

- думаю, что не без этого. Но если бы он был банальным дураком - никакой секс, я уверена, не помог бы.

- выходит, что устраивает. Во всяком случае больше, чем роль одинокой женщины.

- насчет "зачем" - тут уже были высказаны разумные предположения. Во всяком случае, я имею ввиду таких обормотов, с которыми не скучно. Что касается красавицы... Красота - понятие субъективноое, но что я точно знаю - Анька всю жизнь тратила минимум времени на украшение себя, на всякие женские штучки типа макияжа и пр. Некогда ей и неинтересно. Нет, нормы приличия и гигиены соблюдены, конечно, но выглядит она скорее как умница, чем как красавица.

Я не похвалила, а сказала "спасибо" за пост, который мне показался интересным. (Я спросила, ты мне ответила, я сказала спасибо и что интересно). Обычная вежливость одного взрослого человека к другому. Причем тут "ребенок"? (Написала бы это в отзывах, но не имею возможности )

О каких рамках речь? Я пока только говорила об одной рамке - лимит игры на компе не больше 1 часа в неделю. Для первоклассника это нормальная рамка. ИМХО
Но поскольку это не вопрос, а информация к моему размышлению, то, конечно, я думала и думаю. Я вообще стараюсь последнее время подходить осознанно к воспитанию детей. А жизнь покажет ))

Сообщение отредактировал(а) Романтика - 29.10.2012 - 10:24

У меня сейчас такой расклад, что хозяйство в доме ведёт моя мама в основном а я на данный момент дома а-ля Ваш муж - работаю и по выходным просто мечтаю "отдыхать", "побыть в одиночестве". В связи с тем что работа и так связана с компьютером "играть на компьютере или смотреть ТВ" - не в приоритете...разве что вот форум немного читануть...

Так вот, хочу сказать, что активные хоз.работы, которые затеваются когда ты способен только валятся и дрыхнуть - раздражают не меньше .
Если мама настолько организована в течение недели - почему она не организует СЕБЕ ТОЖЕ выходные в выходные? Ну, чтоб в это время хозяйство - по минимуму?
Кроме того, если вы дадите папе субботу в его ПОЛНОЕ распоряжение, глядишь, в воскресенье он уже будет в силах и чего-нибудь полезное сделать (ну, по крайней мере у меня - так: в субботу я почти зомби, только к вечеру субботы немного прихожу в себя, а если утро субботы у меня "отнять", я вообще из состояния зомби выйду как раз к утру понедельника), например выйти-таки семьёй...

Как вариант, можно для начала делать семейные выходы - т.е. и мама и папа, а потом можно будет уже маме и дома оставаться, отправляя папу с детьми "по знакомым маршрутам".

Совместное чтение?... (можно каждый - своё), раз телик с компом низзя .

Кстати, а какой лимит в целом на комп и ТВ в неделю, в день и допустим ли и кому комп и ТВ по будням?
То же ТВ вполне может быть и полезным, если папа с детьми валяясь на диване будет смотреть какой-нибудь Дискавери...

Вот это мне кажется опасной тенденцией. Сегодня вы молоды и здоровы. Завтра - заболели или силы вас оставили. Вы уверены в своем муже в этой ситуации? Он возьмет вашу ношу на себя? Или будет снимать стресс за компиком, пока дети будут предоставленные сами себе шататься по улице, а вам некому будет и зубную щетку в больницу принести?
Недавно видела такое дело, впечатлило - пожилая женщина в тяжелом состоянии рвалась домой с больничной койки, потому что муж и взрослые сыновья ей по телефону вымотали все нервы, а ей самой даже тапочек никто не принес, так и ходила две недели по больнице в зимних сапогах.
Мне кажется, совместный досуг - дело второе, но домашние обязанности у мужа должны быть. Во всяком случае, он должен понимать, что такое обязанности.

Романтика, а я объясню, почему у меня возникла такая - очень личная - интерпретация.

Да, спасибо сказано, но мое внимание оттянуто словами "интересно как идея" - которые я читаю "ну да, ты молодец, но к жизни это не имеет отношения". Поэтому я читаю эту фразу скорее как похвалу, чем как благодарность.
Тем более, что дальше ты начинаешь мне доказывать, что

Моя реакция: Да, я вообще знаю, что игры бывают разные, мне это объяснять не нужно. А вот эта позиция сверху как к ребенку меня очень раздражает (почему как к ребенку - да потому что только детям объясняют очевидные вещи, а информация о том, что настольные игры бывают разные - это очевидная вещь). Кроме всего прочего я написала имхо - означает "по моему личному мнению". Это мое личное мнение - всего лишь - а мне тут же объяснили, что я неправа, и что правильно по другому... вот у моей мамы такая же манера
И еще дальше

Моя реакция: да ну? правда? Ух ты! а где это я сказала слово "круглосуточно"? да и речь идет только про выходные очевидно днем - это круглосуточно?

Да ну? Отоноче, Михалыч, опять мне рассказали как правильно.
А я, знаешь, дочь программиста. И я очень четко помню, как мы с отцом играли в компьютер, когда я была маленькая. Тогда компы были размером в целую комнату, поэтому происходило это у отца на работе - и это было именно общение с папой. И вот что мне теперь делать с этим знанием, а?
И весь в целом пост я читаю как "ну да, молодец, а теперь иди поиграй, девочка". А ты говоришь, что просто хотела поблагодарить.... Ну не знаю, говоря откровенно, я бы предпочла реакцию "спасибо за мнение, подумаю" - она, по крайней мере не рождает ложных интерпретаций

Вот об этих: "в будние дни у мамы все организовано" и "можете заниматься, чем хотите, но комп и ТВ - низззя" и попытка организовать всех в доме в воскресенье - именно в дни, предназначенные для того, чтобы гонять балду - это рамки.
Я уже как-то говорила на форуме: если телек с компом "низзя" - то что они вообще делают в доме? выброси источник заразы и все организуется само собой

Мне кажется, ветка созрела для консультария. Господа модераторы, если для Романтики это актуально, то, может, перенести?

Mixtura

Одного негла, похоже, вылечили. Причем заочно и без треугольника.
Это хорошо.
Но похоже, увлеклись лечением друг друга на ветке

На отзыв: Mixtura, это скорее Вы меня странно поняли, как я Вас понял. Если муж в отсутствии жены может держать семью, он И.О. главы. Т.е. главой быть может. Почему не хочет - другой вопрос. В Вашей взаимной любви ни разу не сомневался
А цитату про лень утащил в жемчужины

Ага, меня то же жутко раздражает.

Трижды согласна с Natkой.

Зачем заниматься хозяйством в выходные?

Я сначала тоже оставляла много дел на выходные, потом поняла, что у меня просто нет времени на общение с мужем и ребенком. К слову, я работающая мама двухлетней дочери. Работаю на полставки, муж работает и днем и ночью, иногда дежурит на выходных. Так вот, я управляюсь по хозяйству в пятницу и понедельник. На выходных тоже могу что-то сделать, но работа не в приоритете тогда, а прогулки-поездки-гости-мероприятия на первом плане. Кстати - гости это тоже неплохой развлекательный ресурс, в первую очередь, семьи с детьми. А так же театры-выставки(рыб, рептилий, драгоценных камней и т.д.). Зоопарк, опять же.
Второй момент - оптимизировать ведение хозяйства так, что бы оно отбирало минимум времени. Скажем я практически не глажу - только себе и мужу брюки, мужу изредка рубашки. Ребенок носит трикотаж, который в глажке не нуждается, мы с мужем либо немнущееся либо трикотажное.
ГОтовить по возможности простые блюда без сложного многоступенчатого процесса готовки. По возможности, не на один раз покушать, а на парочку. Пельмени и шуба - раз в год у нас. Борщ - упрощенный вариант, суп вообще за 15 минут.
Посудомоечная машина и сушилка сильно экономят время и силы. В итоге на хозяйство у меня тратятся часов 6 в неделю максимум, обычно - меньше.

А вот не сотвори себе кумира! Для меня НИК, при всем уважении к нему, не авторитет в вопросах места и роли женщины в семье и обществе, а так же в вопросах воспитания детей.
Из практики и по наблюдениям большинство мужчин женаты. Если бы им это было бы не нужно все было бы по-другому. А некоторые мужчины, представь, даже разводятся из-за того, что нет детей. Ненормальные, наверно...
А совсем, которые видать, того, женятся повторно. Иногда и не один раз. Но то уже, видать, совсем с отклонениями.


Mixtura,

"Пмсм, ответсвенность в данном случае не перекладывают. Ее берет тот, кто душевно сильнее. Это женщина. Это очень часто бывает."

По поводу ответственности и количества душевных сил. Кто взял ответственность, на того она и легла. Вспомним про плохую жену.

И в том же заговоре женщин есть весьма интересное место.

Не будем обращать внимание на фразу "если ты будешь вести себя хорошо", я перевожу её для себя - "не будешь трепать мне нервы", что собственно тоже подстройка сверху, ну да ладно, Николаю Ивановичу можно, так вот при всем этом заговоре со стороны мужчины обещаны вышеупомянутые, подчеркнутые мной льготы.
С чего бы это? Потому что семья, таки да, помогает. Жить и работать. И мужчине в первую очередь. А вот женщине...Когда как... Пример Кэррин выше про больницу и зимние сапоги...
Масса примеров, тьма тьмущая, когда женщина всю жизнь на семью проработала, а в итоге осталась на старости лет в бедности и одиночестве.

Возможно. Хотя вопрос не консультационный. Мне просто хотелось собрать мнения людей. Собрала. Теперь думаю, что с ними делать ))

Когда-то давно, еще до замужества, я ходила на Дистанцию к НИКу. Обсуждали вопрос: как приучить детей к труду. Николай Иванович сказал: "Все в семье должны быть заняты!" Мне это близко.

Понимаете, на даче, в деревне (сужу по своему детскому опыту) такой проблемы у людей не возникает. Там всегда есть работа как для женщины, так (и в первую очередь!) для мужчины. И дети поттягиваются.

Мне выше предлагали не париться, устроить для себя выходные. Вопрос не в засилии домашней работы. А в том, что я хочу, чтобы дома постоянно все были заняты (ну вот ценности у меня такие!!! оттуда, из деревенского детства).

Если у меня нет хозяйственных проблем, я сяду писать дисер или начну что-то читать полезное или с детьми заниматься. Раньше вышивала. (Что не исключает развлекухи - в кино сходить или в гости). Да, я понимаю, что муж не обязан разделять мои ценности (и вообще мы сами разберемся).

Так вот, я задумалась (и подруги подтвердили), что в современной городской семье папе дома заняться нечем, кроме компа и телека (если он сам не напряжется и себе что-то не придумает для того, чтобы не тратить время впустую). Возможно, я запрос неверно поставила.

Наверное, мне хотелось услышать не про мое "материнское" отношение, не про способы организации хозяйства. Первоначально я вообще описывала ситуацию со стороны, как чужую. Хотелось обсудить, действительно ли мужчинам больше нечего делать (у меня все знакомые мужья подруг сидят за игрушками). Чем вы, мужчины с форума, еще дома могли бы заняться? Действительно ли дом - царство женщины, а у мужика там (без компа и ТВ) вроде как дела нет? Если да, то почему так происходит?
Вариант вопроса: Мужчины, вам эта ценность близка? - "проводить с пользой каждую минуту"? Друзья, как думаете, можно ли "заразить" этой ценностью другого человека и как это сделать? (Огромная просьба не придираться к словам и не выискивать "надстройки, подстройки сверху-снизу". Пишу как умею)

Сообщение отредактировал(а) Романтика - 29.10.2012 - 22:21

Ну, не знаю. Мне бы порой очень хотелось своего мужа увидеть сидящим рядом со мной на диванчике. Только, вот, занят все время. Иногда даже обсудить какие-то семейные вопросы можно перекрикивая визжание чирка. И если уж он и сядет рядышком на диванчик, то минут через десять скажет:
- Руки чешутся, чего бы поделать?

Вполне в духе Синтона спросить, о том, кому должны.

У меня тоже детство в деревне прошло. Да, все работают, всем хватает под завязку. Женщины по дому, мужчины возле дома. Наряду с нужной работой было полно ненужной.

О, да! Наглажывание крахмальных скатертей, натирание полов, намывание столовых приборов... Всей этой бессмысленной и бесполезной работой я сыта под завязку. Работа ради работы, только что бы все заняты были? Моя мама то же такое любит "все должны быть при деле".
Да лучше бы я вместо этих наглаживаний машину водить научилась. Господи, сколько же времени было потеряно, только потому, что родители были уверены, что детей нужно в труде воспитывать!
А насколько это труд эффективный и перспективный, никого не волновало. Вперед и с песнями! Тыжедевочка! Что бы все сверкало, как у хорошей хозяйки!
Ты запрос и сейчас неверно ставишь. Дело не в том, есть или нет чем заняться мужчине. Вопросов много может быть. Например - о том, должен ли мужчина работать и на работе и дома? Когда должен отдыхать? Есть такое понятие - гигиена труда и отдыха.
А женщина? У нее есть время на себя? Что считать работой, а что отдыхом? Что обязательно в обязанностях и что вторично? Скатерти крахмалить или заниматься музыкой? Стоит ли вообще вовлекать детей в труд по хозяйству или дать им возможность пойти, скажем, к репетитору по иностранному языку или на секцию бокса?
Смотри, уже упомянули, что муж на работе как бы работает. А твоя работа, если ты преимущественно дома находишься - хозяйство. Несправедливо будет, если кто-то будет делать за другого его работу. Помогать - да. Перенимать - нет, разве что в случае форс-мажора. Если работают оба - хозяйство - поровну.
Дом - царство того, кто меньше занят на работе. Если это мужчина, то он как бы должен перенять бытовые проблемы. Я за справедливость.
Дети - с ними в любом случае и папа и мама поровну.

Да нет, я не предлагаю, не парится и устроить себе выходные. Не заниматься хозяйством - не значит бездельничать. Я после последних выходных, как конь в мыле - совместное времяпровождение ни разу не безделье. Гости, поездки, закупка продуктов - везде вместе, плюс маленькая непоседа рядом - только глаз да глаз за ней...Выходной у меня вот - один час, пока пишу или сериал смотрю.
Мне близка позиция " проводить каждую минуту с удовольствием", но вместе с тем, есть определенные вещи, которые я делаю для тог, что бы день в целом был прожит с пользой. Мне ближе " проводить каждый день с пользой". Каждую минуту с пользой... я бы не стала лукавить... работать нужно не много, а эффективно(не моё), а жить с удовольствием, по возможности не грузя другого человека...

Вообще-то в городской семье мужской работы хватает.
У меня, например, это проблема. Есть физически тяжелые работы, есть работы, требующие технических способностей, есть работы, которые просто требуют деятельности в паре. Я не многорукий Шива как-никак.

Если речь о крестьянском быте, работы там действиельно было много, но работать в праздники, к коим относилось и воскресенье, считалась за грех.
А компьютерные игры - это зависимость наподобие водки или курева, и пытаться оторвать человека от компа силой, мне кажется, бесполезны. Какое там - сиди, на кнопки жми и ты уже царь горы и великий герой.
Мне кажется, оптимально просто жить своей жизнью. Надо идти в бассейн или гулять - собираешься и идешь. Я думаю, спутник жизни в конце концов зачешется, видя, как ты каждый выходной уходишь из дома и его, бедняжку, никто не окучивает.

Сообщение отредактировал(а) Кэррин - 30.10.2012 - 10:02

На тему "Все в семье должны быть заняты".

Недавно прочла Солженицына "Один день Ивана Денисовича". Так там у зэка , в жесточайших условиях лагеря - было полтора часа (!) свободного времени ежедневно (!!!)
Это я к тому, что человек нуждается в СВОБОДЕ. Хотя бы маленькой.

Есть разница между "захотел - и сам себя занял", "осознал, что нужно сделать - и сделал" и "глава семьи /жена/ мама загрузила - пришлось делать". В реале нужны все эти формы - под руководством люди делают больше и лучше, а без руководства - удовлетворяют потребность в свободе и самостоятельности, плюс - включают собственные мозги.

У нас в семье функции разделились: я , как правило, предлагаю "вдох" (напряжение, планы дел, достижения), а муж - "выдох" (отдых, расслабление, успокоение и ничегонеделание). В целом получается.

У меня бы такое состояние вызвало тревогу. Может, заболел.
В моем понимании, состояние ничегонеделания - это состояние болезни, психической подавленности, запредельной усталости. Мне даже животное в нем видеть сложно - у меня черепаха захотела в спячку, а мне кажется, что она вот-вот помрет. С трудом убеждаю себя, что она рептилия и ее не надо беспокоить.