Едим торт [ Опрос для мужчин ]

Итак, условие задачи:

Есть девушка, вся прямо из себя идеальная. Сами придумайте, что для вас идеал, так это она.
Но с одним изъяном (если, конечно, для вас это изъян): любит мужчин. Не то, что она по пьяни ложится под всех желающих, упаси Афродита, но время от времени у нее случаются романы c такими же достойными, как и вы сами, мужчинами, которые с уважением относятся и к ней, и к вам, и к вашим отношениям.
Вы готовы связать с ней свою судьбу, она действительно идеал, она в принципе не против, даже за, вы ей тоже глубоко... э... симпатичны, но она заранее предупреждает, что своих романов с посторонними мужчинами она не прекратит.

Собственно, сам брак для нее не является самоцелью, она готова построить с вами отношения кратковременные или длительные на любой разумной основе. Но, напоминаю, она - идеал, и вам хотелось бы жить с ней долго и счастливо.

На этом условии вы вольны сделать окончательный выбор:

Строить отношения
или
Послать на фиг/остаться друзьями

Выбрал пункт 3.
Поскольку у меня есть на эту тему 2 фишечки, которые, постепенно, из простого умозаключения вырастают в воззрение, но пока еще не выросли.
1. Я знаю что идеал - это иллюзия.
2. Я знаю что отождествление и вытекающая из этого привязанность это худший способ взаимодействия.
Но пока это больше на уровне ума, чем тела. Не было ситуаций чтобы проверить насколько.



Сообщение отредактировал(а) нечто - 12.06.2011 - 05:16

Это что-то похожее на роман "Что делать" Чернышевского, где описаны такие отношения (читал давно, роман не понравился, перечитывать не хочу, но впечатления остались на всю жизнь). Кстати, и вопрос сходный: "Что делать?".
Я думаю, зависит от того, насколько эта женщина будет прощать мне мои неидеальности.
Ну да, а вот ситуевина: у нас двое детей, один на грудном вскармливании, другой едва начал ходить и говорить, а у нее роман. "Милый, ты тут покорми грудью (могу отстегнуть одну свою на полдня), а у меня роман с К...(для него, кстати, мне вторую грудь надо оставить, иначе не поймет, а так объясню, что амазонка, это сейчас модно). А за это я тебя отпущу на футбол с последующим пивом. Да, ты знаешь, этот мой новый мужчина потрясающе варит пиво в своей мини-пивоварне.
Ну как тут откажешь? Идеал!

У Жоржи Амаду есть роман "Габриэла, гвоздика и корица". Вот там точно такая ситуация и описана. Мужчина до сноса крыши влюбился в очень хорошую женщину с единственным недостатком - она легкого поведения и из-за этого не может быть нормальной женой. Они поженились, долго маялись, потом со скандалом разошлись, расторгли брак, потом снова сошлись и стали жить просто как любовники, параллельно не отказывая себе в других связях.
Но там два принципиальных момента. Вернее, три.
1. У них нет детей.
2. Габриэла - хорошая кухарка, а Насиб - хозяин ресторана, т.е. они нуждаются друг в друге как деловые партнеры.
3. Они крайне устраивают друг друга в постели.

vpotapov1
А я вот не понял каким образом верность связана с выращиванием детей?
Вы сейчас сказали примерно следующее:
Если вы устроились на работу менеджером по продажам, то извольте отказаться от своих философских взглядов на проблему возникновения жизни.
Безусловно времени на свое увлечение останется меньше.

Второй отзыв был последней каплей...
Крысолов, а какие тесты на абстрактное мышление наиболее аутентичны?


Сообщение отредактировал(а) нечто - 12.06.2011 - 09:28

А мне вспоминается "Маленькая хозяйка большого дома" Джека Лондона. И она там влюбилась в друга своего мужа, кажется. Перед трудным выбором она встала. Хотя я и не помню, чем дело кончилось. Можно вспомнить и "Госпожу Бовари" Флобера - тоже помучилась женщина из-за своих измен. А книги эти мужчины писали.

Вот, мне тут подсказывают, не смогла маленькая хозяйка сделать выбор - застрелилась. И вот оно надо такое-то? Нет уж, пусть лучше один, но любимый до дьявола.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 14.06.2011 - 20:00

Никаким. Из из моего поста этого не следовало (если следовало, то Ваш любимый прием, плиз, путем силлогизмов). Из моего поста следовало, что дети (прежде всего у мамы) отжирают ресурсы, которые иначе могли бы быть потрачены на флирт и т.п.
У кого-то из советских сатириков была юмореска на тему: советский мужчина и советская женщина, обремененные семьями, решили стать любовниками.
ЗЫ: Может Вы имеете в виду вариант:
"милый, я сейчас покормлю ребенка, а потом ты будешь его баюкать, а мы с К в соседней комнате по-быстрому перепихнемся"
Тогда да, и ресурсы целы, и верность никак не связана. Только вот понравятся ли даме такой формат общения с любовниками?

Ненавязчиво напоминаю результаты предыдущего аналогичного опроса:
5 из 9 (более 50%) мужчин говорят, что, если у их жены появится любовник, то они разведутся.

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=19189

UPD Причем один из тех, кто согласен держать свечку, вообще не верит, что ситуация реальна.

На отзыв: Роман, в данном опросе порядки будут такие же. А поскольку голосуют примерно одни и те же люди, во всяком случае примерно тот же контингент - меня здорово интересует логика: как можно одновременно выбрать "жениться на полигамной" и "развестись, если у жены будет любовник"... похоже где-то спряталось какое-то "но" - типа "за детьми забудет" или "не верю, что со мной"... - то есть, ты понимаешь, это мои весьма мутные предположения, потому что я на самом деле не знаю что думать... - когда я сравниваю результаты двух этих опросов на одном и том же форуме Синтона, у меня начинается натурально шизофрения... и я вот спрашиваю - как такое может быть?

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 12.06.2011 - 14:48

Аха, я согласен тогда.

А, так все-таки связаны - через ресурсы? Ну да, я и написал:

И что?
А еще, останется меньше ресурсов, на: соблюдение личной гигиены, парикмахера, работу, хобби, чтение книг, посещение театра, еду, туалет, смотрение телевизора, лАзанья в интернет, общения, готовки и уборки... на жисть в общем.

Да как угодно может быть. Может быть описываемая дама на это время снизит число посторонних романов, или вообще прекратит. Равно как и какие-то другие стороны характерные для ее жизни. Может быть и как вы иллюстрируете. Зависит от того как вы договоритесь.

Лучше повторить этот опрос и исправить формулировки чтобы он не выглядел как:
налево пойдешь - пропадешь, направо пойдешь - конь отвалится, а правильный ответ - пойти прямо. Формулировки ответов подталкивают к "единственноверному варианту" поэтому респонденты с этим вариантом не согласные просто проигнорят опрос. Ну и основной вопрос тоже не катит.
На всякий случай еще раз - сейчас опрос выглядит так:
Любите ли вы пить кофе чувствуя вину?
- Нет не люблю
- пью как последний мудак ведрами и очень об этом жалею
- пью не так много, но все равно испытываю чувство вины по этому поводу потому что слабак и тряпка.
Здесь ответят преимущественно те, кто не любит пить кофе и чувствовать вину(Оо)и пара-тройка мудаков и тряпок.
На отзыв:
Опрос:
"Поможете жене с любовником?"
В теме раскрыть что это значит.
Варианты ответов как у Крысолова.



Сообщение отредактировал(а) нечто - 13.06.2011 - 18:52

Вопрос расстановки приоритетов и наличия ресурсов. Я намекал на то, что не хватит ресурсов (денег, к примеру, или уж сил, времени точно не хватит )

Раньше мылся в бане, сейчас в баню не ходил года два, мочалкой не моюсь вообще. Не помер, вши не бегают

Купили профессиональную машинку, бреюсь наголо или очень коротко.

раньше задерживался на работе, сейчас нет

еду упростил до разумного для меня предела, исходя из моих представлений о здоровье. с туалетом сложнее

перестал

а, вот он - ресурс! спасибо за подсказку

мдя... общение почти прекратил, готовку упростил, уборку упразднил
Прошу прощения за оффтоп - но все это для того, чтобы я или моя дама имели возможность иметь сторонние связи? Да, тогда эти связи должны действительно очень высоко стоять в ранге приоритетов.
Предположим, у меня куча денег: есть хожу в ресторан, нанял домработницу, няню...Тогда да, можно. Но куча денег должна быть даровая (наследство, что ли), ибо тогда в приоритетах будет таки зарабатывание денюжек, а оно отожрет ресурсов не хуже.
Короче, надо быть немного (или много) богатым бездельником, чтобы так маяться со связями. Или я опять всех на свой аршин?
По делу:
поможете жене с любовником?
В этом году мне будет 50, а жене 28. Лет через 10 (реально будет раньше) вопрос станет вполне жизненным. Попросит - помогу. А помощь без запроса - сами понимаете...

Вопросы надо решать по мере их поступления. Взяла за правило не планировать ничего дольше, чем на месяц вперед. А вы на 10 лет замахнулись...

Если вы окно разбили,
Не спешите признаваться.
Погодите, - не начнется ль
Вдруг гражданская война.
Артиллерия ударит,
Стекла вылетят повсюду,
И никто ругать не станет
За разбитое окно.



на отзыв и последующее сообщение: ну я как бы тоже несерьезно)

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 13.06.2011 - 22:44

И я тоже. То, что я написал, это не планирование. Это рассмотрение возможных вариантов без каких-либо действий. Т.е. я не планирую проходить тренинг "поддерживаем любовника жены", не закладываю в бюджет освободившиеся средства (ну, теперь любовник будет водить жену в ресторан) и т.п. Остальное в отзыве. Прошу не обижаться, это я не очень серьезно

нечто,

Они и так как у Крысолова. Если ты посмотришь историю тем, текст копипастнут с аналогичной темы для женщин, которая шла одновременно.
Опрос кажется тебе нерепрезентативным? Что ж, я думаю, тогда тебе в кнопочку "Создать тему" - там будет все, как ты хочешь. А то вдруг я еще что-то не так напишу?

На отзыв: Ты прав, спасибо за совет. НО меня лично все устраивает как есть

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 14.06.2011 - 10:13

Ты прав, спасибо за совет. НО меня лично все устраивает как есть

Но при этом ты:

Что именно тебя устраивает?
Твой опрос?
Смотри какая ситуация:
Ты говоришь: вот есть два тролейбуса с одинаковыми номерами маршрутов, которые едут в противоположных направлениях. Я не понимаю как такое может быть.
Тебе возражают: номера маршрутов одинаковые, но только одно т.с. - это тролейбус, а второе - автобус. Поэтому противоречия здесь нет, просто ты ошиблась в распознавании т.с.
ты: спасибо, но меня устраивает мое распознавание автобуса как тролейбуса.

1. В условиях данного опроса Крысолова женщина - идеал. В том, другом опросе жена обычная. За наличие идеала рядом можно спокойно отнестись к полигамности. Доплата так сказать.
2. В данном опросе существуют изначальные договорённости о полигамности, в другом мужчины, возможно, подозревали стандартный брак с клятвой до гроба. Там измена ближе к предательству.

Верно. Но тут есть место небольшому парадоксу: от идеального партнера, как правило, редко ходят налево. Один пример, я знаю, присутствует на этом форуме. Налево ходят от "неидеального", которому после свадьбы посуду помыть - уже проблема.

Ты про пример идеальной жены?
Я знаю таких минимум 5.
И даже знаю, в какой теме тусуются.

По старт-посту:
какая-то исключительно синтонная барышня в идеалах.
Ну вряд ли многие дамы, при добром здравии, хорошем сексуальном аппетите и трезвом рассудке будут так прямо говорить о дополнительных отношениях после свадьбы.

Мне тут со стороны мужчины, по прочтении стратпоста и опций опроса, вообще было сказано: а нафига такой барышне взамуж?... И чем её тот мужчина может так заинтересовать, что она предпочтёт совместную жизнь с ним - другим таким же свободным отношениям...

Верно. Но тут есть место небольшому парадоксу: от идеального партнера, как правило, редко ходят налево. Один пример, я знаю, присутствует на этом форуме. Налево ходят от "неидеального", которому после свадьбы посуду помыть - уже проблема.

Ну так в опросе и не сказано что налево пойдёт неидеальный (по условиям опроса) эМ от идеальной (опять-таки по условиям опроса) Жэ. А сказано как раз наоборот .

ЗЫ. Про пример непонятно что имелось в виду: пример того редкого случая когда "от идеала - налево", или, наоборот, пример того кто посуду не мыл?

Сообщение отредактировал(а) natka - 14.06.2011 - 17:11

Точно. . Но и не сказано, что не пойдет. Хотя это к опросу не относится.

А и забей.

Кстати, вспомнилась мне песенка на эту тему, Визбора.
Он за мною видно шел, взял за локоть:
"Слушай Люся, будет очень хорошо,
Я живу в отдельном "люксе".
У него усы густы и глаза, как две букашки,
И виднеются кусты из-за ворота рубашки.
"Я не Люся", говорю, "а зовут меня Тамара
И такого не терплю, и такие мне не пара".

Припев: Десять лет варила суп, десять лет белье стирала,
Десять лет в очередях колбасу я доставала,
Десять лет учила я сверхсекретное чего-то,
Десять лет сидела я у окошка на работе,
Сердце стачивая в кровь десять лет дите растила,
Что ж осталось на любовь? Полтора годка, от силы.

Не смутился он ничуть, только глазом гладит платье:
"Я за вечер заплачу, сколько за год тебе платят",
Я играла в мяч ручной за спортивные награды
И была я центровой, и бросочек был что надо.
Я авосечку-суму из руки переложила,
Кавалеру своему меж букашек "засветила".
Мне до Щелковской - метро, а от Щелковской - автобус,
А в авоське шесть кило овощных консервов "Глобус".

Открываю тихо дверь - дочка долбит фортепьяно,
Ну, а мой "любимый зверь", он лежит, конечно, пьяный.
Снять ботиночки с него не тревожа постаралась,
От получки от его трешка мятая осталась.

Припев.

На плите чаек стоит, дочка сладко засыпает,
За окном моим ГАИ громко частников ругает.
Гляну в телек: дым и чад, поколенье молодое
Все с гитарами кричат, как перед большой бедою.
Убрала я со стола, своего пригрела Пашку:
Всеж-ки мало я дала тому гаду меж букашек.

Знаю немалое количество супружеских свингерских пар, и не всегда инициатором является мужчина, очень часто сильные, красивые, успешные женщины выбирают не останавливаться на одном мужчине даже на самом лучшем, а иногда улучшать породу или делать вид, что активно работаешь на этом поприще:) Мужья действительно там или любят или очень позитивно относятся к этому, потому что жены активно приводят новых девушек в семейную постель или иногда появляются новые мужчины в их постели и чувство ревности подогревает чувства к немного поднадоевшей, но еще любимой супруге. Так что то, что Вы описали в самом первом посте темы нередкость, при этом у них есть дети и не по одной штуке у каждой семейной пары, им это не мешает получать удовольствие от жизни. Зачем ввели моногамию неизвестно, конечно известно для чего это сделано, но это ненужный атавизм, вредный для обоих полов.

А я знаю много пар, где практикуется верность одному партнёру. Я и сама такая. И пробовала жить по свободным правилам, и сбежала оттуда, аш пятки сверкали.
Это чем вредна моногамия? Если человеку действительно нравится так жить - повод объявлять его ненужным атавизмом?
Поаккуратнее в суждениях.
Я не отношусь к группе сексуально-раскрепощённых индивидов, но грязью их не поливаю. Нравится - пусть живут, как хотят. Лишь бы никто не мучился.

Kec
Пробовала жить по принуждению, а не по собственным убеждениям, отсюда и сверкающие пятки.
Атавизм потому что лишает человека права выбора, потому что общество навязывает, а не человек сам решает быть моногамным или полигамным, общество не должно пропагандировать что только с одним или только с одной и на всю оставшуюся жизнь, это должно быть вопросом личного, индивидуального выбора, а насильственно введенная социальная норма- это насилие над человеческой личноостью и человеческой природой, отсюда и слезы, требования, ссоры со стороны тех, кто занимает противоположную позицию.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 15.06.2011 - 19:25

Амелия, а я убежала из "открытого брака" (а вступала взвешенно и обдуманно), не менее сверкая этими самыми, розовыми.
Но никаких общих(!) выводов не делала и не собираюсь.
И чё это доказывает? Продолжите мою мысль неглубокую.

Только то, что в данном конкретном случае эксперимент не удался:)

Да у нас вроде за измену не расстреливают. И в тюрьму не сажают. И последние лет 30 даже на партсобраниях не прорабатывают. Американизмы в виде брачных контрактов с карой за измену ещё до нас не докатились. Живи как хочешь.
Моё ИМХО, большинство людей, придерживающиеся моногамии ( да и полигамии тоже) делают это не в угоду (вопреки) социальным нормам, а из внутренних ощущений. И здесь перестраиваться - уже ломать себя. Это не посуду за собой мыть приучиться )

дубль

Сообщение отредактировал(а) Kec - 15.06.2011 - 21:23

Дженни, бинго!

А вот теперь примечаем любопытненькое: изо всех сил защищая свой личный выбор от "довлеющего большинства, душащего свободу", "удушаемое меньшинство" апеллирует к мнению всех, стараясь (внимание, ржака!) пусть хоть здесь, в пределах маленького форума, построитьстать большинством. Дабы иметь возможность опять-таки изо всех сил давить на теперь уже меньшинство.)
Чесслово, первый класс: от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Одинаково противнонехорошо.

Может, стоит взять за пример гомосексуалов? Они, отстаивая свои права, никоим образом не отнимают у большинства право иметь свою ориентацию.
Кстати, страдают от гонений они в сотни раз больше, чем "несчастные" сторонники полигамии.

Если говорить честно- то когда я читаю эту тему ( а тем более в совокупности с предыдущей)- насчет может ли мужчина любить 2х женщин... У меня создается какое-то полуподсознательное- полусознательное ощущение. что-то похожее на "раз пошла такая пьянка"... Ну вроде того, что раз Синтон учит,как избавляться от комплексов и т п... то можно под эту гребенку всё причесать. а не кажется ли вам, что чрезмерные свободы ведут к распущенности, в том числе и сексуальной? что принцип "каждой твари по паре" он не только навязанный обществом, но еще и естественно сложившийся природно?

вобщем, не верю я, что свободные отношения и открытые браки приведут к чему то хорошему. Ну НЕ ВЕРЮ. хотя каждый пусть за себя думает

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 15.06.2011 - 22:51

Я совершенно точно знаю, что мужчина может Любить двух женщин. Равно. Не кого-то больше-меньше, а именно равно. И одинаково дорожить ими. Мне было просто это принять, потому что я тоже так могу.
Другое дело, что Жить сразу с двумя мужчинами, чередовать их - мне не комфортно. Возможно, у мужчин это иначе.
Тем страннее их "тараканы" по поводу женской полигамии и неверности... Уж на этом-то фоне)))
И, конечно, к концу репродуктивного возраста большинство становится еще каким моногамным))

А я не считаю моногамию "комплексом", от которого я должна зачем-то избавляться.
Я была когда-то полигамной. Быстро надоело - именно МНЕ осточертело (никто из мужчин на меня не давил - они об этом просто не знали). Я поняла, что это оттого, что в каждом из этих мужчин мне чего-то НЕ ХВАТАЛО. Вот и пыталась - совместить.
Поняла, что ни фига не совмещается
А потом - нашла такого мужчину, который устраивает во всех отношениях. Вот абсолютно - во всех.
Ну и какого рожна я буду устраивать "полигамию"? Мне уже давно не надо кому-то что-то доказывать.

Браво!
Мои мысли в точности. Личный выбор - он и есть личный выбор. Никто вроде не ущемляет. Но почему-то хочется

.
А несогласных назвать зашоренными или зацикленными на репродукции.

Если принцип рабочий, то он должен быть симметричным. То есть работать - в обе стороны. Если кому-то не нравится, что его предпочтения или принципы не принимаются, отставать точку зрения не мешало бы приемлемыми способами приведения сильных аргументов, либо просто констатировать свои предпочтения. Диалог на равных.

Непонятно лишь, почему и зачем эти преференции надо отстаивать путем смешивания мнения оппонентов с грязью. Карабкаться на пьедестал некой правды по головам, пихаясь и царапаясь, как-то не кофильфо. И вот от этого бывает смешно, когда начинается бросание снежков. И белыми нитками шит конфликт между желанием, чтобы в мире было "по-моему" и миром такой, какой он есть. Разнообразный, то есть.

Спасибо.
По меньшей мее большинство участников пришли к тому, что каждый сам решает, как ему жить, и осуждать его за это не надо. Что взгляды на все могут быть разными, и иногда дажу удивительными, но это тоже не беда.
Больше я эту тему поднимать не буду. Ну, по крайней мере, пока опять не встанет вопрос "не понимаю, как можно жить в такой мерзости!"

Любые отношения - моно или полигамные, и всякие голубо-розовые - в России упираются и упираться будут в жилищный вопрос. Если есть дом отдельный, чтоб гарем содержать, - будут и женщины, желающие там делить одного мужика (с детьми или без - это отдельная тема). Это не значит, впрочем, будь у меня шикарное жилье, я бы тут же бросился собирать наложниц

Однако помимо этого, несмотря на профанацию, у нас народ как бы религиозный (а религия разрешает только вариант 1М+1Ж), да и родственники не поймут... так что эта тема - про сферическую бабу в вакууме

Ну почему же. Вот есть два мужчины, у каждого квартира (своя или снимает, неважно). И есть женщина, которая то у одного живет, то у другого. Да нет ничего проще, по-моему.

Ну почему же. Вот есть два мужчины, у каждого квартира (своя или снимает, неважно). И есть женщина, которая то у одного живет, то у другого. Да нет ничего проще, по-моему.

угу, и женщине афигенно нравится таскаться по чужим домам... и если не совсем дура, то у нее и свое жилье еще есть, чтоб на улице не оказаться. Итого она курсирует меж тремя домами... женщина... не бред ли... такое, конечно, вполне возможно как вариант временный- но гарантирую - надоест ей очень быстро. так что никак не постоянный.

А я думаю, что может как надоесть, так и НЕ надоесть, если в каждых отношениях для нее есть бонусы, которые для нее представляют большую ценность. И которых она по какой-то причине не может найти где-то еще.
На всякий случай: я совершенно такие отношения не рекламирую, но знаю, что и так тоже бывает.