На главную страницу



Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> О вранье   [ допустимость, польза и вред, и тд ]
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.03.2011 - 10:41
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Объявляю тему травмоопасной



Выношу из "Словаря жертвы" маленькую бодалочку с уважаемым Нечто
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=307280


ВОВА: Опять таки - иногда для управления обстоятельствами приходится случается малешко привирать...
Нечто:Я считаю иначе. Ложь первый признак того что человек не управляет ситуацией.
Цитата
Я типа весь такой честный, да вот пришлось

Честность - это способность противостоять желанию соврать. Здесь как с трезвостью например.
Трезвенник - это человек намерено отказывающийся от употребления алкоголя. Но алкоголизм(как и вранье) не является естественным состоянием человека, поэтому называть трезвенником человека, который не в завязке, а в принципе не пьющий, по меньшей мере глупо. Но из-за большого числа пьющих и распространенности вранья об этом забывают, да.
Я думаю, если тендеция сохранится, скоро натуралов будут называть негеями icon_biggrin.gif

ВОВА: Говорить "нет времени", "нет денег" - да, иногда это вранье... Направленное на что? как правило - на сохранение отношений. Т.е. задача то решается.
Нечто: По каким признакам ты определил что эта задача решается?

Цитата
И не дал нифига, и отношения сильно не попортил. Это позиция жертва? Задача то решена?

Ты хочешь сказать что если у тебя стоит задача не потратить ресурс и при этом не испортить партнерские отношения, то соврать это приемлимое решение?
Ну в таком случае вот:
Вообще-то классификация автор/жертва и ее корреляция с вышеозвученным словарем подтверждена многочисленными(как западными, так и отечественными) научными исследованиями. Для всего цивилизованного мира и каждого образованного человека это аксиома. Поэтому я вообще не понимаю что тут можно обсуждать. icon_insane.gif Ссылки на исследования не привожу, извини нет времени их подбирать.

...........................
Нечто: По каким признакам ты определил что эта задача решается?
ВОВА: По результату. Отношения в целом сохранились, взбешенных и обиженных нет... ну и ладушки.
Нечто: Ты хочешь сказать что если у тебя стоит задача не потратить ресурс и при этом не испортить партнерские отношения, то соврать это приемлимое решение?
ВОВА: - иногда. Да, иногда я лгу... Ужас, правда? Иногда замалчиваю часть правды. Тоже кошмар! иногда тщательно выбираю время, чтобы сказать правду. Ни в какие рамки! Выбираю форму, в которой доносится правда. Это все наверное ужасно плохо?
Нечто: Вообще-то классификация автор/жертва и ее корреляция с вышеозвученным словарем подтверждена многочисленными(как западными, так и отечественными) научными исследованиями. Для всего цивилизованного мира и каждого образованного человека это аксиома. Поэтому я вообще не понимаю что тут можно обсуждать.  Ссылки на исследования не привожу, извини нет времени их подбирать.
ВОВА: Чорд... я наверное не цивилизован и не образован... блин... ну ладно. Пойду перечитаю "Государь" Макиавелли, "Стратагемы" Харо-фон-Зенгера и "Артхашастру" до кучи... Ты, Нечто, не читай эти книжки. Они для плохих мальчиков, а ты - хороший ))))
Нечто: Честность - это способность противостоять желанию соврать.
ВОВА: Ну тут 2 вопроса - какие потребности обслуживает желание соврать, и как ты их удовлетворяешь или подавляешь когда не врешь....

Вопросы следующие - насколько ложь является следствием "позиции Жертвы"? Политики прибегали ко лжи, неполной правде - стоит ли их считать жертвами? Насколько вредна ложь для души, чем? Когда допустимо ее использовать, когда - нет?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 25.03.2011 - 11:06
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Ложь как защита? и такое бывает, ИМХО...Но рассматривать ее только в этом ракурсе...........Мне кажется все довольно шире..
На счет политиков можно сказать, что они жертвы обстоятельств и собственных страстей ;-)..Это можно считать полноценной жертвой?
А на счет вреда для души....Изначально, неплохо бы выяснить, что есть для Вас душа, Вова. Отсюда и вытекает допустимость использования, ИМХО. Это уже каждый решает для себя сам. Опираясь на собственную мораль.


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 25.03.2011 - 11:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Политики прибегали ко лжи, неполной правде - стоит ли их считать жертвами?

А чего не сразу разведчики и прочие диверсанты? А как же Штирлиц неужели и он... жертва? icon_whiteface.gif icon_lol.gif А пейсатели-фантасты?
Цитата
Насколько вредна ложь для души, чем?

Для души, как известно, необходимо молиться, поститься и слушать радио радонеж(с) icon_biggrin.gif

Вобщем тема интересная и я с удовольствием в ней поучаствую, но у меня есть условие:
Она должна быть обьявлена травмоопасной и все реплики подразумевающие трясение окрававленными младенцами(читай эмоциональная аргументация) должны моментально пресекаться.

З. Ы . Как-то ты криво процитировал, ну да ладно. Главное ссылка на ту тему есть.

На отзыв: а я вообще безграмотен довольно. Спасибо поправил.

На отзыв2:
Цитата
Я склеил 2 поста и местами расквотил для читаемости. Твоо и свои авторские тексты не правил.

Основная претензия к отрывку про научные исследования. Ты исключил из него самое начало, где я пояснил предпосылки этого отрывка. Возможно ты не понял что это была иллюстрация лжи как оптимального решения поставленной задачи.


Сообщение отредактировал(а) нечто - 25.03.2011 - 13:44


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.03.2011 - 12:53
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
А чего не сразу разведчики и прочие диверсанты?

И разведчиков, и бизнесменов - начиная от торговца на рынке, который впаривает гнилой помидор... Всех то сразу не упомнишь...

Травмоопасной объявил. А от кого ты ждешь эмоциональной аргументации? От меня? Я не собираюсь закидывать правдолюбов окровавленными младенцами. Честно.

Мне сейчас близка жанровая позиция "эссе"... С одной стороны-с другой стороны...


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.03.2011 - 13:08
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитирую исходную тему.
Цитата

Цитата
Ну тут 2 вопроса - какие потребности обслуживает желание соврать,

(1) Защититься.
Цитата
и как ты их удовлетворяешь или подавляешь когда не врешь....

(2) Автор во-первых старается не подставляться, а во-вторых несет ответственность за свои действия, поэтому эта потребность практически не актуальна.

(1) - отчасти согласен. О том, чтто мелкая ложь может обслуживает ПЗМ писал и в исходной теме. Но "может" и "только это и делает" - две большие разницы.
(2) - я могу лгать, при этом понимать что лгу, и нести ответственность. Разве нет?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 25.03.2011 - 14:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Вопросы следующие - насколько ложь является следствием "позиции Жертвы"? Политики прибегали ко лжи, неполной правде - стоит ли их считать жертвами? Насколько вредна ложь для души, чем? Когда допустимо ее использовать, когда - нет?

Ну начать наверное надо с определения?
Гуглим:

Цитата
Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или удержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине.


Цитата
Необходимы три основных момента, чтобы была возможность говорить о лжи:
- не соответствующее действительности высказывание;
- понимание самим обманщиком, что его высказывание ложно;
- стремление придать ложной информации вид истины, чтобы ввести в заблуждение кого-либо.

И я сразу же с этими определениями не соглашусь используя любимое reductio ad absurdum:
Достаточно привести в пример актера исполняющего на сцене роль. Его игра полностью попадает под вышеозвученные определения, при этом это именно актерская игра, а не ложь. Иначе всех актеров можно было бы засудить за мошенничество, они ведь еще и выгоду из своей лжи извлекают.

Можно еще проще. Под эти определение попадает и простое озвучивание текста написанного на бамжке например(при условии что текст ложен). Как только человек прочитает данный текст он автоматически становится лжецом, что нелепо.

Я пока затрудняюсь четко сформулировать определение, но попытаюсь в общих чертах донести что я имею ввиду под ложью.
Главной и существенной поправкой к вышеизложенным определениям должно быть упоминание о мотивации(это не просто"сознательно или намеренно") и источнике лживого сообщения. Понятно, что любое сообщение исходит от человека, но тут есть вот какой момент. Любой человек воспринимает информацию о внешнем мире и в соответствии с ней каким-то образом реагирует. Если в этой о.с. нет дополнительных звеньев, то только тогда ложная информация исходящая от человека является ложью. Но стоит внести дополнительный аналитический центр и источником лжи человек быть перестает, а вместе с этим и его высказывания нельзя интерпретировать как ложь.
Под аналитическим центром я подразумеваю дублирующую(и главную) о.с.
Это может быть другой человек, который воспринимает внешний мир и реагирует на него ложью, которую передают уже другому человеку в виде готовых инструкций, либо общих паттернов. Чето я завернул здесь icon_whiteface.gif icon_lol.gif
Короче, штирлиц выдает ложную инфу не на основе своего восприятия, а на основе восприятия штаба разведки. Врач, скрывающий правду от больного лжет если делает это на основе желания избежать ответственности, и не лжет если исходит из желания помочь больному.
Вобщем я еще подумаю как бы это четко и ясно сформулировать. В общем виде необходимо разделить ложь как действие и ложь как информацию. Ложь как действие - всегда будет признаком жертвенной позиции.


Цитата
я могу лгать, при этом понимать что лгу, и нести ответственность. Разве нет?

Ноги у солнца понеслись?
Я говорю, что чел несет ответственность за свое поведение поэтому ему практически нет необходимости избегать последствий безответственного поведения.
А ты мне отвечаешь: Можно избегать последствий безответственного поведения и при этом понимать что я избегаю последствий безответственного поведения и быть ответственным.

ВОВА, такие перлы быстро гасят энтузиазм.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 25.03.2011 - 14:25


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.03.2011 - 15:17
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


О.Генои. Из сборника "Постскриптум"

СКОЛЬКО СТОИТ ПРАВДА

На одного из жителей Хаустона, прослушавшего целый ряд проповедей Сэма Джонса, произвело особенное впечатление осуждение всяких сделок с совестью и неправд всех цветов и оттенков.

Так повлияло это на него, и на такую плодородную почву упало зерно, брошенное великим евангелистом, что этот самый житель Хаустона, неоднократно грешивший до тех пор против правдивости, решил в одно
прекрасное утро начать жизнь сызнова и говорить правду во всех случаях, больших и малых, ни на йоту не отступая от голой неприукрашенной истины.

Во время завтрака жена спросила его:
- Как ты находишь бисквит, Генри?
- Тяжеловат, - ответил он, - и не выпечен.
Жена выскочила из столовой, и он доел завтрак наедине с детьми.
Прежде Генри сказал бы:
- Бисквит очень хорош, душечка!
И все сошло бы хорошо.
Когда он позже выходил из калитки, к дому подъехала его богатая старуха-тетка, любимчиком которой он всегда был. Она была завита, напудрена и в корсете, чтобы казаться как можно моложе.
- О, Генри, - оскалила она зубы в глупейшей улыбке. - Как поживает Элла и детки? Я бы зашла, но у меня такой ужасный вид сегодня, что мне совсем нельзя показываться!

- Это верно, - сказал Генри, - вид у вас ужаснейший. Хорошо, что ваша лошадь в шорах, а то она могла бы случайно увидеть вас, понести и сломать вам шею.
Тетка свирепо взглянула на него и, не говоря ни слова, взялась за вожжи.

Генри перевел это впоследствии в цифры и рассчитал, что каждое слово, сказанное им тетке, обошлось ему в восемь тысяч долларов.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.03.2011 - 15:29
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Я говорю, что чел несет ответственность за свое поведение поэтому ему практически нет необходимости избегать последствий безответственного поведения.

А кто говорит о избегании последствий? Допустим, Вася Пупкин делает карьеру: пудрит мозги секретарше шефа. Он врет не "потому что". А "для того, чтобы" - например хапнуть денег. Такое - авторское вранье. Еще примеры нужны?

Почему у тебя образ вруна - это маленький мальчик который стоит перед училкой и трындит "это не я разбил окно"? Избегая папиного ремня. Почему не Геббельс с фразой "Ложь должна быть грандиозной"?

Но возьмем даже мальчика. Стоящего перед выбором - выкрутился или ремень. Почему подставить попу - авторская позиция, а сберечь ее - позиция жертвы? При прочих равных?
"Что бы ты ни делал ...."- кому стане хорошо от того, что ремень войдет в соприкосновение с попой?

Есть инструментальная позиция. "Для того, что бы". Ложь как таковая ей не противоречит.
Цитата
А ты мне отвечаешь: Можно избегать последствий безответственного поведения и при этом понимать что я избегаю последствий безответственного поведения и быть ответственным.

подумай, Нечто, нет ли тут омонимов. В каком смысле ответственность употребляется в разных местах предложения.
Что такое "безответственное поведение"? Ломоносов, поступая на учебу - подделал документы. Сословие поменял. Не положено ему было учится. Такое авторское вранье...


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.03.2011 - 16:19
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


И, отходя немного в сторону - что такое ответственное поведение....
Дети играют в школьном дворе в футбол. С риском разбить окно.

Они поступают ответственно или нет? Дальше. Допустим - окно разбито, завуч спрашивает "Кто?" - все дружно молчат. Молчание - это ответственное поведение?

Дядя на рынке в ответ на вопрос хороший ли помидор говорит - "Отличный!" твердо зная, что он - средний... Ответственно? А если у него жена больная, и он деньги от мелкого развода собирается потратить на ее лечение?
А если жена здорова, а деньги он потратит на проституток?

Дальше. Допустим, я на рынке торгуюсь за джинсы до упора, выворачиваю карманы и очень натурально показываю "Хозяин - ну нету больше денег у меня..." - Хозяин подумав продает джинсы с "нечестно" полученной мною скидкой. Но я же не спрашиваю у него - какая была наценка?

Если маленького мальчика остановили хулиганы, выбивают деньги, и он отдал часть, а в одном кармане - спрятал - "Больше нету"?

анек....
Гарлем, 2 подвыпивших приятеля в темном переулке... Внезапно перед ними появляется громила: Деньги давайте!!! Один из друзей: Джон, помнишь - на прошлой неделе занял у тебя 100 баксов? - Возвращаю...


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 25.03.2011 - 17:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
иногда для управления обстоятельствами приходится случается малешко привирать...

В принципе я согласна.. Бывают ситуации когда ложь влияет на ее удобное для врущего разрешение...
Но.. удобное оно оказывается временным ( хотя и время это может неограниченно затянуться).
Если ложь вскрывается, то врущий теряет свою репутацию и даже когда он прав- ему не верят...
Лучше разруливать ситуацию без вранья- это требует больших умственных затрат- но и надежнее намного..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 25.03.2011 - 17:47


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.03.2011 - 19:06
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Продолжу развлекаться литературой... Есть замечательная пьеса Островского - "На всякого мудреца довольно простоты". В последнем акте ложь разоблачают. Но последние реплики...
Цитата

Крутицкий. А ведь он все-таки, господа, что ни говори, деловой человек.
Наказать его надо; но, я полагаю, через несколько времени можно его опять
приласкать.
Городулин. Непременно.
Мамаев. Я согласен.
Мамаева. Уж это я возьму на себя.

Полностью текст тут
http://www.ostrovskiy.org.ru/print/sa/author/1747/
Вопросы по пьесе - Глумов - "ответственный человек"? "Автор"? или "жертва"?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 25.03.2011 - 22:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3629
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
Достаточно привести в пример актера исполняющего на сцене роль.

Актер никого не вводит в заблуждение, поэтому Ваши претензии необоснованны. Если Вы о том, что актер стремиться играть так, чтобы "поверили", то это далеко от "введения в заблуждение"
Цитата
Можно еще проще. Под эти определение попадает и простое озвучивание текста написанного на бамжке например(при условии что текст ложен). Как только человек прочитает данный текст он автоматически становится лжецом, что нелепо.

в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ это не подпадает под пункты
Цитата
- понимание самим обманщиком, что его высказывание ложно;
- стремление придать ложной информации вид истины, чтобы ввести в заблуждение кого-либо

НЕЧТО, я Вас не узнаю icon_smile.gif
Цитата
чел несет ответственность за свое поведение поэтому ему практически нет необходимости избегать последствий безответственного поведения.

Зато есть необходимость принять последствия ответственного поведения (например, расстрел себя и группы товарищей за правду, сказанную на допросе). Прошу не рассматривать это как размахивание младенцами.
Рассматривая так и этак ответственное поведение, я подумал примерно то же, что и ВОВА: "а при чем тут ложь?" Можно ответственно лгать и безответственно говорить правду.
Ежели про это
Цитата
Врач, скрывающий правду от больного лжет если делает это на основе желания избежать ответственности, и не лжет если исходит из желания помочь больному.

то действительно
Цитата
как бы это четко и ясно сформулировать

Про ложь как действие - сформулировано для меня непонятно, хотя про пример с врачом понятен (т.е. я все-таки думаю врач лжет, но жертвой не является)
В общем, надо расставить точки над ё, иначе ВОВА поет о своем, а НЕЧТО - о чем-то другом.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 25.03.2011 - 22:55
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Цитата
есть необходимость принять последствия ответственного поведения (например, расстрел себя и группы товарищей за правду, сказанную на допросе)

Можно ведь и таким боком развернуть, что... icon_rolleyes.gif

...А ежели на допросе -- Жертва однозначно. Своего безответственного поведения, ага: зачем позволил себя схватить? Впредь не попадайся, лопух... И расстрел заслуженное наказание.
Товарищам, выданным на допросе -- тоже поделом расстрел: а вот не имейте в своих рядах лопухов!
icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 26.03.2011 - 03:37
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата
Честность - это способность противостоять желанию соврать. Здесь как с трезвостью например.
Трезвенник - это человек намерено отказывающийся от употребления алкоголя. Но алкоголизм (как и вранье) не является естественным состоянием человека, поэтому называть трезвенником человека, который не в завязке, а в принципе не пьющий, по меньшей мере глупо.

А иногда выпивающий - это куда? Если противостоять не получилось - все алкашка? icon_biggrin.gif Хорошо, что мир не черно-белый! icon_yes.gif
Метафора хорошая. Выводы не очень. Вранье не состояние, а процесс.

Раз ложь есть, значит она кому-нибудь нужна (как все "плохое"). Кто-то может гордиться своей правдивостью, например. icon_wink.gif

Разные отношения - разное вранье, поводы, ситуации и цели. И итоги.


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 26.03.2011 - 08:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
О.Генои. Из сборника "Постскриптум"

Цитата
Продолжу развлекаться литературой... Есть замечательная пьеса Островского - "На всякого мудреца довольно простоты".

Угу, эмоциональная аргументация посредством интроекции.
А еще "ноги у солнца" - в конструкции с логической ошибкой мне предлагается "подумать нет ли там омонимов".
Развлекайся ВОВА сам.

vpotapov1, я коротенечко отвечу, но далее участвовать не буду.
Цитата
Актер никого не вводит в заблуждение, поэтому Ваши претензии необоснованны. Если Вы о том, что актер стремиться играть так, чтобы "поверили", то это далеко от "введения в заблуждение

Насколько далеко, в метрах? Невведение в заблуждение держится на негласном соглашении о том что зритель понимает что происходит. Но не всякий зритель это понимает. Америкосы как-то услышав радио постановку "атаки марсиан" высыпыли на улицы и пытались скрыться и это было не в те далекие дни когда радио только вступало в обиход. Случай с прибытием поезда сюда не подходит.
Но больше скажу, даже если зритель понимает смысл представления он частенько забывается воспринимая ситуацию как реальную, сопереживая героям и ненавидя врагов. Что это еще как не введение в заблуждение?
Цитата
Зато есть необходимость принять последствия ответственного поведения

Вы понимаете чего вы пишете?
"Принять последствия своего поведения" входит в множество "ответственное поведение", понимаете?
А вы тут какой-то фрактал построили. Формализуйте на "а" и "б" и посмотрите структуру если в контексте это сложно сделать.
Цитата
а при чем тут ложь?" Можно ответственно лгать и безответственно говорить правду.

Для этого надо прочитать хвост темы из которой вышел этот топик. Там я сказал, что ложь возникает, в том числе, когда человек ведет себя безответственно. Тобишь он таким образом(с помощью лжи) пытается избежать следствий своей безответственности.
Еще раз, я сказал примерно тоже самое:
нечто: Николай всегда продумывает свои решения поэтому ему практически нет необходимости избегать последствий непродуманных решений.
ВОВА: Николай может избегать последствий непродуманных решений и при этом продумывать свои решения
vpotapov1: Зато ему надо принимать последствия продуманных решений.
icon_rolleyes.gif


Сообщение отредактировал(а) нечто - 26.03.2011 - 08:21


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса