Полное уничтожение образования? [ кто что знает ]

Бывает, конечно, возникают такие мысли. Но он мужчина умный, поэтому я доверяю его решениям, хотя не всегда с ними согласна. Я никогда не делаю каких-то вещей самовольно, только с его согласия. Было несколько случаев, когда приходилось его убеждать его, что здесь надо по-другому.

.
Скажу из своего опыта: руководя людьми, я пришла к выводу, что на самом деле, люди в своей массе ориентированы на порядок, а не на хаос. Т.е. почти всегда люди стремятся к выполнению задач, дисциплине, а не наоборот. Бывает, что в таком коллективе появляется антилидер, который вносит беспокойство и сумятицу. Не руководство его взращивает - сам по себе человек такой. Я не могу допустить хаоса на работе, мы приходим на работу, чтобы работать (ссори за тавтологию) - поэтому диссиденту у нас не место.

Если удавалось убеждать, я поздравляю Вас с вменяемым руководителем и восхищаюсь Вашим умением убеждать (кстати, в школе это тоже неплохо было бы изучать)

Согласен. Но с колокольни руководителя и исполнителя одна и та же вещь смотрится по-разному (это почти объективно ). Если уж говорить о воспитании в школе послушания, то за этим, как правило, дело не станет. Вопрос здесь в том, чтобы ученик мог взглянуть на себя/задачу глазами учителя, чтобы послушание было ОСОЗНАННЫМ, а не бездумным. Очень разные вещи, ИМХО.

Да. И ты ра6отаешь, и у те6я порядок. И результаты есть. А к те6е приходит проверяющий и говорит, что у те6я хаос. Прислушаться и что-то исправлять? Что? Когда всё ра6отало, каждый день, каждый час. И вот тут ты в смятении. И не понимаешь. И неизвестно еще, что такое хаос и порядок. Вот сейчас ввели хаос, с моей точки зрения. Потому что ничего не понятно - вот он и есть - хаос. И как проверять УУУД даже не выяснено, а проверять 6удут... как-то. Пока не ясно как.

Классический случай "синдрома телеги впереди лошади".
Мы сначала проверим, а КАК, а главное - ЗАЧЕМ - придумаем потом.
Так и создается ВИДИМОСТЬ деятельности.

К сожалению, по своему статусу я не могу оставлять отзывы в сообщениях, поэтому приходится отвечать здесь: насчет руководителя - согласна, реально адекватный человек. Насчет моего умения убеждать - в моем случае роль играет не столько умение сколько то, что ДД понимает, что это я не от амбиций, а потому, что стараюсь безупречно сделать свою работу (переубеждать приходилось в случаях, когда директор просил сделать работу неверно).

Смотреть-то можно по-разному, но решение всегда принимает руководитель - это его компетенция. Если руководитель допустит, что решения будут принимать другие сотрудники - наступит хаос.

Вообще, полностью согласна, хочу дополнить:
повторюсь - в подавляющем большинстве, люди стремятся к порядку, а не хаосу. Подчиненный тогда хорошо выполняет свою работу, когда он: четко знает свои обязанности, понимает, что, зачем и почему он делает.
Поэтому, исходя из своего опыта, я знаю, что каждый руководитель заинтересован в умных, думающих подчиненных. Нет такого желания у руководителя, чтобы его подчиненные были необразованы, глупы, в общем, были "стадом".

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 22.02.2011 - 20:29

К сожалению, сегодня России не нужны специалисты.

Сопсна, ППКС. Но выводы из этих тезисов я бы сделал другие.

Было время, когда государству (оргструктуре, обеспечивающей население определенной территории безопасностью, насилием и инфраструктурой), квалифицированные кадры были необходимы. Так было не всегда - новгородцы, скажем, без этого вполне обходились (там образованность тоже была востребована, но не государством, а частниками), нет никаких оснований полагать, что так будет всегда.

Когда вокруг идет территориальный передел и военная мобилизация тотальна - да, государству (вышеупомянутой оргструктуре) необходимы усилия каждого гражданина. Но это время кончилось. Территориального передела по инициативе сверхдержав больше не будет - по той простой причине, что каждый такой передел будет увеличивать численноссть ядерного клуба за счет пересравших соседей (США этого эффекта уже добилась с Китаем, беспрецедентный по глупости обстрел Белграда тоже усугубил ситуацию с распространением ЯО). Американцы нас превосходят по количеству 18-летних в 3 раза, по военны расходам - в 7 раз (Китай: 15 и 5 раз соответственно, ЕС: 3.8 и 3.4 раза соответственно) - если бы война была на повестке дня, мы бы, блин, давно уже наконец-то поголовно выучили английский язык (ну или китайский), дабы упростить общение с оккупационной администрацией. Но война с вменяемыми странами в повестке дня не стоит (а с невменяемыми разберется НАТО).

В общем, приведенные уважаемой Francaise соображения свидетельствуют о том, что да, нашему государству инженеры реально не нужны.

Хуже того. Раньше образованные люди были нужны крупным компаниям - это время тоже кончается: под новые проекты дешевле нанять временных инженеров со стороны (знали б вы, на какие компании мне приходилось в последние несколько лет работать!) Некоторым компаниям (скажем Cisco) приходится даже выгонять своих инженеров - чтобы за воротами компании они бы сделали чего-нибудь полезное, что можно потом у них купить.

В общем, время компаний тоже кончается. Остается единственный и последний вариант - образованеи нужно самим людям. И только им. В мире острейший дефицит квалифицированных кадров - учи англйский и действуй! У русских инженерно-научных кадров, пока, блестящая репутация (особенно на фоне индусов и китайцев)!

Это я к тому, что ну не может структура, которой нечто не нужно (как образование государству) сделать из него что-нибудь путное. Это верно про уборку в комнате, порученную ребенку. Это верно про надзор, порученный самому надзираемому органу. Это верно про что угодно! И про образованеи тоже верно!


И да, я всецело поддерживаю идею "где родился - там и пригодился". Я родился на планете Земля. И я, блин, там пригодился!

Сообщение отредактировал(а) fns - 22.02.2011 - 21:08

Но нет никаких оснований полагать, что это не повторится

Я правильно понял, что действовать надо, чтобы стать "временным инженером со стороны"?
А в общем, ценность всех рассуждений зависит от качества прогноза. А прогноз - дело неблагодарное (если хочешь рассмешить богов - сделай прогноз). Не все так однозначно я вижу, как Вы видите, уважаемый fns. И про дело рук самих утопающих тоже.

Для работы это безусловно справедливо. Если опустить всякие частности типа "дурака-начальника" или некомпетентных проверяющих, что в нашей жизни все еще случается. Хотя и реже, чем раньше.


Но я бы не путала работу и жизнь. На работе надо просто работать. В жизни приходится еще и отношаться. И в этой жизни по-рабочему "правильные" решения не универсально хороши, да и подходят не всем. Вот, чтобы в эти "гуманитарные" тонкости вникать - нужно разностороннее Человеческое образование. Думать надо учить - обо всем, и на основе самых разных знаний. Этого становится все меньше и скоро не станет совсем. И это-то и страшно.

На отзыв: Волшебнику
Уж поверь мне, про творческий труд я знаю достаточно. Поэтому и во фрилансе. Чтобы избежать прямого "упорядочивания" того, что иногда требует хаоса по моему мнению. А начальнику, понимаешь ли, надо руководить и отчитываться перед вышестоящими.

А вот и не угу. Тепло, но не угу. Каждый увидел отдельные элементы. А в целом что?
Тут бы сделать паузу “на подумать” для попытки отгадать, ну да ладно. Вот только отмечу, что способность извлекать свою сиюминутную прибыль даже из ситуации “полная жопа” требует много ума и немножко аморале. Людям, склонным к синтонизму этого не дано, т.к. своя прибыль всегда делается за счет других.
Теперь по сути. Не вдаваясь в подробности, отмечу, что промышленность погибла в неравной борьбе с торговым лобби. Как следствие – волна безработных, в первую очередь – молодежь. А это уже опасно. Вот отсюда и всеобщее высшее (а лучше два). Важно было скрыть безработицу. Опять же налоги с коммерческих ВУЗов прямо сегодня и без затрат. Проблема отложена, но узел затянулся. Снежный ком растет. И что с ним завтра делать уже не знает никто. Следующее поколение на подходе.
“Ну, сделайте хоть что-то!” В такой ситуации бездействие равносильно потере кормушки, а готовых решений в мире нет. Остается трясти. Вот и трясут. И совсем не важно, кто будет трясти – Фурсенко или Невкурсенко.
Мировая практика еще не имеет решений задач со скрытой безработицей в таких масштабах и с таким “накопленным потенциалом”. Вперед. Или рожайте идеи с глубоким анализом последствий, или не нойте.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 23.02.2011 - 10:36

Да все они понимают. Дураков там нет, но...
Странами управляют либо диктаторы, либо капитал (внутренний или международный). Все остальное – видимость.
Социальное государство - это диктатура общества к правительству и капиталу.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 23.02.2011 - 10:41

Nu nu,
все понятно, что никто не знает, что с безработицей делать. Никто и НИГДЕ. Но Запад, по крайней мере, к проблеме подошел прагматично. Там молодежи говорят: "Нет рабочих мест у нас - езжайте искать работу за границу!" Без демагогии. А в России, с одной стороны, насаждаем ура-патриотизм, а с другой - штампуем псевдо-специалистов с "корочкой".
Так может, настало время молодежи объяснить все КАК ЕСТЬ?

Не, лучше не надо. По крайней мере, не на государственном уровне. Ибо даже если бы за границей для нашей молодежи были бы рабочие места, она (молодежь) ведь сначала вся разом улицу выйдет. Ну чтобы хотя бы до голубого вертолета дойти, на котором за границу лететь. А по дороге они такое устроят - Манежка отдыхает. Это молодежь ведь только во Франции такая смирная - машинки поподжигают и успокоятся. А наши-то ведь уже крови человечьей попрбовали, машинок им маловато будет.

Одной из функций государства является обеспечение безопасности граждан. В частности - безопасности от собственной молодежи. Которую, в целях этой самой безопасности, держат в школе, армии и ВУЗ-ах. Нельзя их всех скопом на улицу выпускать - даже ради благородной цели сплавления за границу.

Т.е. за границу, по молодости лет, сьездить поработать правильно, да. Но не всем кагалом, а по одиночке. Т.е. в частном порядке, без привлечения централизующей роли государства.

Сообщение отредактировал(а) fns - 24.02.2011 - 03:59

Отвечаю на отзыв, т.к по своему статусу не могу оставлять отзывы в сообщениях.

Взаимоотношения на работе - это не война, не схватка, где все борятся друг с другом - выясняя кто кого выше. На работе люди прежде всего заняты работой, т.е объеденены и нацелены на рабочий процесс. Если в коллективе появится антилидер (человек, желающий занять место руководителя) и сможет негативно настроить коллектив против руководителя (т.е. поменять цели и направленность колектива с рабочего настроя на процесс выяснения отношений), а руководитель этот момент пропустит и не избавится от антилидера - да, подчиненные подставят руководителя!

И жизнь - это не война, а взаимоотношения людей и их общение. Я считаю, что наша молодежь в своей массе не настолько агрессивна, чтобы нас от нее защищали.
Срок службы в армии хотят сократить до одного года. В ВУЗах молодежь не держат, т.к. количество гос.ВУЗов не увеличилось, а коммерческие (в моем городе) дают заочное образование. Не защищает нас государство от молодежи, потому как во взаимоотношениях "моложежь и народ" нет Агрессора, нет Жертвы, потому и нет Спасителя.

.
Не знаю, как в Вашем городе, а в моем городе (население 1 млн.чел), все коммерческие ВУЗы дают только заочное образование. Т.е. человек два раза в год бывает на сессиях (учится), а все остальное время или работает (или ничем не занят). Все государственные ВУЗы количество факультетов и учащихся не увеличивали. В этих условиях не приходится говорить о том, что всеобщее высшее было целью скрыть безработицу.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 24.02.2011 - 14:57

У меня по ходу возникло еще вот какое соображение. На мой взгляд, одной из целей качественного образования должно быть - вырастить человека, приспособленного к жизни. Который в любой "кризис" выплывет и не пропадет. Если надо, то и профессию сменит - легко! (Кстати, это сейчас очень модно на Западе - лет в 40 взять и сменить профессию!) Поэтому, узкая специализация начиная с раннего возраста КРАЙНЕ нежелательна. Неизвестно, как повернется жизнь. Времена, когда человек мог всю жизнь проработать на одном и том же месте, безвозвратно ушли в прошлое. И об этом ни в коем случае нельзя забывать.

... и важная составная часть успешного человека - умение делать абсолютно неинтересную работу ...

Добросовестно, качественно и эффективно.