Все ли славно в славных синтоновцах?

Суну-ка я свой пятачок...

Прежде, чем обсуждать нечто, следует это нечто определить. Если нравственность - система правил, поддерживающая безопасность в общесте (защищать слабых, никого не бить, если не защищаешься и т.д.), то я всеми конечностями за. А если нравственность в том, чтобы не показывать голую сиську, то я против. Если нравственность в том, чтобы не применять знания с целью получения преимуществ перед тем, кто не утрудил себя учебой, то мне это тоже не нравится.

А касательно боевых навыков, даваемых в Синтоне... Одна журналистка домогалась до начальника военизированного лагеря для подростков в Штатах: "Как вы можете! Вы делаете из детей убийц, давая им все, что нужно убийце!" на что тот, в концн концов, ответил: "У вас есть все, чтобы быть проституткой, но вы, почему-то. не она".

Это я к тому, что с людьми гораздо нтереснее дружить, чем ими манипулировать.

По моим понятиям Синтон чем то сродни школе боевых искусств. Который даёт и развивает навыки активной обороны и нападения а также освобождает от всяких внутренних терзаний. Но ХОРОШАЯ школа боевых исскуств должна вначале давать свою внутреннюю религию дабы человек получивший в свои руки оружие (своё тело, свой язык...) мог этим разумно пользоватся а не действовать грубой силой. Ежели Синтон не даёт такового а утверждается что у человека в плане нравственности останется то что было до Синтона тогда получается в Синтон нужно отбирать людей по нравственному признаку. Ибо например если у убийцы были ещё какие то моральные сомнения то после Синтона ему ни кто уже не сможет помешать.
Некоторые люди до Синтона похожи на бомжа сидящего в куче мусора и двигающегося только по необходимости: мусора стало больше или ещё что. Но он двигается в каком то направлении хотя бы потому что он ощущает дискомфорт. А после Синтона который разгрёб мусор вокруг него сделал вокруг чисто и красиво человеку двигатся не нужно ибо и так хорошо тепло и мухи не кусают. Т.е. был человек ленив но делал что то под напором например жены а после Синтона он и этого делать не будет и броня у него будет ого-го. По моему это не есть хорошо и я бы предложил до начала всяких занятий проводить с новенькими курс прививания нравственности. Тем более что после остальных курсов если они захотят и найдут в этом необходимость эти установки они смогут поправить.

[quote]По моим понятиям Синтон чем то сродни школе боевых искусств. Который даёт и развивает навыки активной обороны и нападения а также освобождает от всяких внутренних терзаний. Но ХОРОШАЯ школа боевых исскуств должна вначале давать свою внутреннюю религию
......
я бы предложил до начала всяких занятий проводить с новенькими курс прививания нравственности. Тем более что после остальных курсов если они захотят и найдут в этом необходимость эти установки они смогут поправить.[/quote]

Давать непнрименяемые знания неэффективно. Можно сколько угодно рассказывать человеку, что, если он имеет пулемет, то он должен быть терпеливым. Пока он пулемета на получит, это внушение впрок не пойдет, потому что только умозрительное измышление.

Мне Синтон никогда не виделся ничем боевым. Почему в здоровом и сильном звере обязательно видеть бойца?

Д, конечно, большая собака пможет покусать, но, если она ленива, то на фига ей это надо? К тому времени, как синтонец приобретает надежные навыки, зубы у него чесаться уже перестают.

[quote]Но ХОРОШАЯ школа боевых исскуств должна вначале давать свою внутреннюю религию дабы человек получивший в свои руки оружие (своё тело, свой язык...) мог этим разумно пользоватся а не действовать грубой силой. [/quote]
Ты прав, но вопрос непростой: сразу поднимается тема "промывания мозгов" и "секта". Народ против этого - протестует. И что бы ты предложил делать разумное в этой ситуации?

[quote]Видать плохо выразлся Человек в латах это Синтоновец ему хорошо и болячек нету а вот у остальных которые рядом есть. А они в Синтоне не были я согласен что над ними нужно работать но пока не проработали что с ними делать? Не замечать? Мне хорошо и хоть трава не расти?[/quote]

Ну не похожд синтонец в моем представлении на человека в латах...

Давай остановимся на образе человека без болячек. Да, ему лучше. Это его заслуга, и, что важнее, его выбор. И какое-то время другим, с болячками, рядом с ним будет неудобно, потому что он будет забывать учитывать, что они не столь здоровы.

Внимание к окружающим приходит позже, когда сил становится столько, что не составляет труда уделять внимание оружающим и не забывать, что недоброжелательное отношение этих окружающих нежелательно с точки зрения эффективности.

Это МОЙ взгляд, взгляд циника и... забыл термин... человаека, ориентированного на функциональность. Поэтому, возможно, есть расхождения с этической позицией Синтона.

Крысолов
Ну не похожд синтонец в моем представлении на человека в латах...

Судя по моей личной выборке такие вот синтоновцы встречаются достаточно часто, как правило, после года – двух пребываний на тренинговом процессе. Поэже этот эффект может рассосаться, что не так уж и редко. Происходит это из-за того, что человек, посредством работы в Синтоне, становится просто сильнее. А вот тут начинает работать уже этология. Силы у человека (абстрактного ) стало больше, и если он достаточно подвержен инстинктивному влиянию, то активируется его естественная ранговая борьба с окружающими. Так происходит до определённого момента, когода этот человек определяет для себя новую нишу в социально-ранговой пирамиде. И вот такие синтоновцы как раз выглядят как вооружённые рыцари в латах, готовые бросить вызов любому, кто посмотрит на него «не так».

Давай остановимся на образе человека без болячек.

Тут ещё слишком рано говорить об излечении от всех болячек. Однако, процесс лечения действительно идёт, и у излечиваемого часто может возникнуть желание помочь исцелиться окружающим его «больным» людям, даже если те не считают, что они больны, и вообще имеют точку зрения, что их «болезненное» состояние это как раз форма здоровья. А такое поведение (синдром неофита) вызывает у окружающих, как минимум, раздражение.
До кучи, вместе с исцелением от старых болячек легко происходит инфицирование новыми «заразами», то есть идеями, исходящими от ведущих тренингов. Что то же вносит свой вклад в проявляющююся неадекватность поведения неофитов.

Внимание к окружающим приходит позже, когда сил становится столько, что не составляет труда уделять внимание оружающим и не забывать, что недоброжелательное отношение этих окружающих нежелательно с точки зрения эффективности.

Хорошо, когда до этого всё же доходит дело ещё в процессе посещения Синтона. Но, к сожалению, некоторые из приходящих в Синтон, до этого момента в нём не «доживают», и уходят меряться новоприобретённой силой с социумом. Возможно, они таки доходят до понимания столь простой истины, хотя я, видимо, об этом просто не узнаю

Ох, как я с тобой соглашусь... Ох, как соглашусь...

Именно поэтому я в своих группах делал упор на здоровой лени и умении добиваться своих целей незаметно.

Как бы это сформулировать... Вместо "У меня есть дубина, ща всех замочу!" нечто вроде " У меня есть дубина, мне больше не надо беспокоиться, даже если я не захочу ее применять".

Крысолов
Именно поэтому я в своих группах делал упор на здоровой лени и умении добиваться своих целей незаметно.

Это хорошая стратегия, однако, всё же стоит помнить, что сила то же нарастает естественным образом. А её нарастание всё равно иожет приводить к эффектам, о которых здесь говорится. У меня есть некоторые наработки в собственной практике результатом которых происходит склеивание в одну транслируемую стратегию этики и силы. Но мне хотелось бы расширить функциональность некоторых вещей.
Так что предлагаю над этим задуматься.

MegaVolt
Ну вот и договорились что проблема несомненно есть.

Я не считаю, что это именно проблема. Это просто один из эффектов, который может возникать, и он обусловлен естественными причинами функционирования индивидуальной психики и психики социума, а не недоработкой нашей (ведущих и кураторов) деятельности. Однако, в наших силах снизить негативные последствия возникновения этого эффекта, и (или) сократить адекватное время его действия. Собственно, этим я и занимаюсь.

Предлогаю сделать борьбу с этой проблемой централизованной. Что на это скажет Николай Иванович?

А самому предложить что-либо никак? И от куда такая уверенность, что Н.И. сам знает что нужно делать, если пока он этого не сделал? Может как раз именно мы сможем ему предложить что-либо полезное.

MegaVolt
Решить какие ценности совместимы с Синтоном например выживание человечества или наоборот развитие одного человека до немерянных высот и прививать их в Синтоне.

У меня есть мнение, что делать чёткую дифференцацию этих "ценностей" просто нецелесообразно.
Скорее стоит представлять возможность раскрытия конкретных людей в любую из этих сторон.

При этом обязательной нагрузкой давать внимательное отношение к окружающим.

Что значит внимательное? Внимательный поиск у людей слабых мест, что бы в случае необходимости нанести им сокрушительный удар? Или внимательное наблюдение за людьми, что бы вовремя распознать их скрытые поползновения на то, что считается своим?

При чём это нужно делать когда люди ещё толком ни чему не научились и болячек у них много.

Вот как раз это именно то, что нужно, для того что бы эффективно ответить ДА на вопросы, которые я задал выше.

И на примерах показывать как плохо когда твои болячки всё таки не уважают.

Хорошая идея устроить словестно-моральный мордобой на тренинге, что бы ещё раз ударить участникам по болевым точкам, и за одно, посыпать солью на незаживающие раны. :-D И после этого предложить им же не делать этого окружающим. Как вы считаете, это сработает?
_______________________________________________________________________

А теперь чуточку практического конструктива от меня, из моих жизненных принципов, который несколько раз предлагался мной, однако, видимо, мой голос был тогда слишком слаб, что бы быть услышанным.
Итак, есть жизненная позиция истинной силы, не требующей доказательств и подтверждений себя, в отличии от ощущений относительной псевдосилы, постоянно требующей самоподтверждения, путём опускания окружающих людей. Это позиция "сильный - щедрый", ибо только в бескорыстном предложении другим людям помощи происходит истинный рост внутренней силы. Вот как раз изначальное предложение участникам тренингового процесса встать на эту позицию и рости вместе с ней, позволяет избавиться от всех "побочных" явлений, о которых здесь говорилось. По крайней мере, на некоторых моих процессах, где я так сделал, результат превзошел все ожидания в лучшую сторону.

Хочу поделиться своей грустинкой

Меня сильно не порадовало соотношение участников и слов в темах про Церковь и обслуживающий персонал и Православных синтоновцах.
Оказалось, что свой православный долг исполняют.... мало кто.
Даже из числа считающих себя православными.
Зато обид (?), что их неласково встретили те, кто свой долг исполняет... более полно, - множество.
Другим сюрпризом оказалось: СИНТОНОВЦЫ искренне полагают, что им должны. Государство, РПЦ, другие люди... Такое ощущение складывается, что "Декларацию принятия реальности" прочитали, но... приняли только в отношении себя: "Я никому ничего не должен".

Забавно, но мне показалось, что люди, знакомые с Синтоном, требуют от Православных служителей синтонности, а человек, знакомый с Православием, захотел увидеть христианское в синтоновцах. При том, что они (посетившие храм) не являются православными (разве что, их в младенчестве крестили...), да и синтоновцами (хотя тренинг честно отходили) они не являются (т.к. не используют навыки, которые им дали).

Думаю, может ввести термин такой: "телезритель по жизни".
Был в церкви - получил впечатления, был в метро - получил впечатления, был в Синтоне - получил впечатления, был в школе - получил впечатления, был в гостях - получил впечатления. Но отношение ко всем этим впечатлениям чисто эстетическое: "понравилось/не понравилось". И всё.

В связи с этим увидел для себя задачу: что можно сделать для пробуждения ответственной жизненной позиции в людях, которые привыкли быть телезрителями?
Хотя бы из числа тех, кто нашел в себе силы не просто прочитать книжку, но даже и прийти на тренинг в Синтон.
Что можно ЕЩЁ сделать для повышения эффективности работы Синтона?

- раскроешь? соотношение участников - это как? кого бы еще ты хотел видеть и берешь на себя ответственность посильно привлекать? кого бы ты видеть не хотел и
желал бы - ну не прогнать но ...?

BOBA, соотношение подходящих к себе критично, а к ситуации - ответственно. С теми, кто мнит себя идеалом, а мир - должным ему.

Древний, почитала, задумалась.
Поправь меня, если я не права. По-моему институты и существуют для того, чтоб "сказку сделать былью". Более того, они (государство, церковь....) борются за "клиента" (прихожанина, налогоплательщика и тд) неся на щите то, что "мы для вас звезду с неба снимем". В случае с церковью это "дадим веру, надежду, утешение, успокоение", с государством - пенсию, зарплату и пособие на ребенка. По отношению к другим людям (физическим лицам, что ли?) - да, никто мне лично не должен. И любой батюшка, сняв рясу и идя по улице с бутылкой пива становится просто человеком. А в церкви он - должностное лицо, добровольно поступившее и закончившее семинарию дабы нести слово (и дело наверно?) божье в народ. На своем рабочем месте он должен, равно как и психотерапевт, как врач или учитель. Что будет с хирургом, если он (в силу того, что все мы люди) возьмет и отрежет пациенту че-нибудь в сердцах? А чем священник не такой как хирург? Тем, что в душе режет?

ЗЫ.другое дело, что синтоновец мог бы такие вещи не принимать близко к сердцу и не обижаться\злиться и тп. Это был бы его синтонный выбор.

Сообщение отредактировал(а) Ukraniana - 3.09.2007 - 15:34

Я тоже далеко не истина в последней инстанции, поэтому предлагаю искать ответ всем вместе.

Смысл существования Церкви и Государства предлагаю оставить за скобками, тем более, что отдельная человеческая особь совершенно точно не является пределом их устремлений. Что до государства, то оно скорее относится к людям не как к клиентам, а, извините, как к частной собственности, или законной добыче. Да ещё о которой заботиться пиходится - иначе дохнет, бунтует и драпает. Довольно хлопотная собственность. Церковь (Православная) тоже не на людей работает, в во Славу Бога. Относится же к Церкви и Государству как к обувному магазину... весьма самонадеянно, если не глупо.

Церковь - это не Гринпис для людей.

С моей точки зрения здесь содержится целая череда ошибочных посылок:
1. Священник - это не работа. Это служба. Неважно в рясе он, во власянице, джинсах или нагишом - он служит. Как и солдат, даже если он в гражданской одежде, или в бане с веничком - он продолжает нести свой долг.
2. В отличии от врачей и учителей, священники не имеют своей целью ТЕБЯ. Они служат Богу. Считаю этот пункт особо важным понять. В теме про "обслуживающий персонал" содержалось явное предположение, что этот "персонал" обслуживает прихожан, а это беспочвенное предположение.
3. Предпологается вопросившим, что высказывая уважение тебе он делает что-то хорошее. Между тем, в православии считается, и, на мой взгляд не без оснований, что необоснованное выражение уважения - это искушение человека грехом гордыни. И вообще действие неполезное ни говорящему, ни слушающему.
3.1. "Видение грехов своих - есть начало здравия души". (с)
4. Считается, что священники сами ничего с душами сделать не могут. Сподобит Господь помочь - помогут. И задача у священника скорее не хирургическая, а, извините, пастушья - удержать добрых овец в хорошем месте, не допустить паршивую овцу в стадо, защитить от хищников и собственной овечьей дурости. Овца же которая мнит себя самой умной - глупа, по определению.
4.1. Разумеется гордыня, или ещё какой грех, мешает некоторым отбившимся от стада овцам вернуться, но пастух отвечает за всё стадо, а не за отдельную овцу.
4.2. Даже если овца хочет в стадо, но она паршивая, добрый пастух прогонит такую овцу палкой.

Вот как раз это и является темой моей грустинки: не так важно чего хотят от человека государственные правила, или авторитеты всяческие. Важно что человек сам в этих условиях делает. В том числе, в мыслях своих. И перекладывание ответственности за свою жизнь на других людей - совершенно не по-Синтоновски, как мне кажется.
-- Что Вы сделали для получения того результата, который получили?
-- Что Вы сделали для получения того результата, который хотели?
-- Что Вы не сделали для получения того результата, который хотели?
-- Что Вы могли бы ещё сделать в сложившейся ситуации?
Вот вопросы, которые могли бы задавать себе синтоновцы... но не задавали...
Почему?
Что можно сделать для того, что бы задавали?
Как можно помочь людям подходить к своей жизни более ответственно, а к возникающим ситуациям более конструктивно?

Древний, к последнему...

А как ты относишься к небезизвестной фразе из небезизвестного источника:

• Судите о древе по плодам его?