Женщины в отношениях не давят и не манипулируют [ О женском стиле влияния и воспитания ]

Написал статью. Как отзоветесь?

Женщины могут все. По крайней мере, женщины могут вести по-разному: когда-то по женски, когда-то по бабски, когда-то по мужски (см.→). Когда в этой статья я говорю о женщинах, я говорю о женском поведении, о женском типе жизни. Многие женщины живут не так или не только так, а по мужскому типу. Иногда, как женщины, ведут себя и мужчины. Но большинство женщин ведет себя по женской модели: это соответствует их природе, так их воспитывали. Настоящие женщины могут вести себя и по мужски, но чаще ведут себя все-таки - по-женски, и особенно часто - в отношении с близкими и в воспитании детей (см.→).

Так вот, по своей природе женщины в близких отношениях всегда добрее мужчин. Женщине всегда ближе к ребенку отнестись с теплом и пониманием, а не жесткостью и давлением. Женщины действитпельно достаточно негативно относятся к таким формам влияния в отношениях, как давление, заставление, дрессировка и манипуляции. Мужчины, напротив, склонны считать, что это допустимо и нередко полезно, важно лишь определить, кому, с кем, как, когда и во имя каких целей. Женщины считают, что это однозначно дурно, а если уж допустимо, то как только неизбежное зло. Женщины убеждены, что они сами это не практикуют - по крайней мере в отношении тех, кто оно любят.

Например - к детям они так не относятся никогда. Они никогда не унижают детей таким к ним отношением.

Цитирую типовое женское:

Все это правда. Настоящие женщины действительно никогда в отношениях не давят, не дрессируют близких и не манипулируют ими.

Настоящие женщины - процессники, а не результатники. Женщины не ставят в общении ясных целей, они живут чувствами, они просто любят и заботятся. Если мама возмутилась и отругала дочку, никакая мама не согласится, что она в отношении дочки использовала метод отрицательного подкрепления - нет, мама просто была сильно огорчена. Если мама использовала в разговоре конструкцию: "Ну, среди людей встречаются и моральные уроды, которые на людей стремятся влиять и манипулируют", то она никогда не согласится, что сама использовала типичную манипулятивную конструкцию во имя эффективного влияния на окружающих. Поскольку она действительно не ставила никакой цели, она действительно никем на манипулировала.

Женщина все это делает бессознательно. Она бессознательно давит – давит, того не замечая. Она бессознательно дрессирует – дрессирует, видя в этот момент совсем другое. Она бессознательно манипулирует – манипулирует, не имея никакого осознания и переживая в этот момент просто нахождение в процессе своих чувств.

В пьесе Мольера мсье Журдену сказали, что он говорит прозой. Мсье Журден прозой не говорил, он просто разговаривал, но поскольку ему было приятно про себя узнать «такое», он восхитился и согласился: «Я говорю прозой». Женщине говорят, что она манипулирует и влияет. Но женщина не манипулирует и не вляет, она просто выражает свои чувства по поводу ваших гадких слов, и поскольку ей неприятно узнать про себя такое, она никогда с этим не согласится: «Я не манипулирую и не влияю никогда, как и другие порядочные люди, не такие, как вы!»

Лингвист скажет, что последняя фраза – типичное манипулирование, но пробовали ли вы убеждать женщину логикой?
Природа женщины, когда ее не заставляют, логикой не интересуется. В школе или на работе, если женщину приучить, она логикой пользоваться может ничуть не хуже мужчин, с интеллектом у женщины все в порядке, но как только женщина ощущает свою свободу, она от логики себя освобождает.

То есть ею пользуется, но не всегда, а только когда захочется и выгодно.
Настоящая женщина - тонкий психолог, но психологическое внимание женщины направлено не на свое поведение, не на используемые средства и требуемый результат, а на собственное состояние, на состояние своей души. А душа женщины рядом с близкими действительно в теплоте и любви, ее дети действительно для нее ангелы, они их только любит и о них переживает.

Бабушка не давит, не манипулирует и не угрожает, она только заботится. А как будут квалифицировать ее речевые действия мужчины и прочая наука - это их личные проблемы. Бабушка им все равно не поверит, потому что свою правду она знает: она этих гадостей не делала, потому что в душе у нее было только доброе.

А если кто-то в ее действиях эти гадости разглядел - видимо, это говорит только о его испорченной душе. Если это разглядели все мужчины и все научные работники - ну, остается только вздохнуть, что нормальных людей, похоже, совсем не осталось.

К середине статьи возник бурный внутренний протест: "-Как это не манипулируют!!!! Это они то не манипулируют???!!! Да они лучшие манипуляторы в мире!!!!".
Дочитал до конца - хех))) А ведь и правда - не манипулируют вовсе!!!

Рыба ведь в воде не плавает... она в ней живёт

Сообщение отредактировал(а) SEVER - 26.03.2010 - 19:08

Сексизм конечно же. Мне это здорово напомнило один текст - особенно введением термина "Настоящие женщины". Очень удобная позиция: придумать что-то а потом его хвалить/критиковать.

На мой взгляд, статья о том, что женщины не осознают, к каким результатам приводит их стиль поведения и их действия. Им кажется, что они не манипулируют, но они просто не замечают, как манипулируют и используют отрицательные подкрепления. Им кажется, что они не говорят гадостей, заботятся, не давят, желают добра, и при этом они сами того не осознают, как и давят, и дрессируют, и ругаются, и так далее. Т.к они считают, что они никакого результата не добиваются, а только занимаются процессом, то они не могут понять и им сложно объяснить, что их действия таки приводят к некоторым вполне определенным результатам, причем эти результаты не всегда желательны для самих женщин. Потом они же сами на это ругаются.

Похоже на "Гимн женщине" в подредактированном варианте.

Ну, если бы Николай Иванович симметрично покритиковал мужские качества было бы неплохо. Только мне "Гимн мужчине" не доводилось прочесть. Наверно просто не попадался на глаза, да?

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 26.03.2010 - 21:00

Вообще текст воспринять можно совершенно по-разному
Если посчитать статью иронией и сарказмом - одно
Если иронию и сарказм исключит априори - другое
Если оставить статье лишь небольшие вкрапления иронии - третье

Мне тоже сначала показалось достаточно ироничное отношение.
Н.И.Козлов, вы в каком варианте писали статью?

А я порой делаю сознательно, и ... что тогда?

Почему? разглядели, "поймали", вместе посмеялись, и отношения совсем не портятся и даже улучшаются почему-то.

Странное впечатление производит статья. Если вспомнить статью про "бабское поведение" - оно для женщины не подходит, мужское поведение - тоже часто не годится, оставалось - женское. Но из статьи можно сделать вывод, что настоящие женщины - это те, что всегда манипулируют, давят и т.д., но просто признаваться в этом не хотят. И значит, женское поведение - тоже плохо. Так ли это?
PS. Николай Иванович, а что же вы женщин, не склонных к манипуляциям, совсем никогда не встречали? Тех, кто прямо говорит, что им не нравится то-то и то-то, и почему не нравится? Тех, кто просто говорит дочери, завяжи шарф, моя радость, замерзнешь? Почему такое странное обобщение, что все женщины - манипуляторы? Ей-богу, от вас не ожидала такого.

1. Предлагаю "признаваться" заменить на "осознавать" и "не хотят" на "не торопятся" ))) Да и вообще, откуда вывод что постоянное манипулирование - это признак "настоящности" женщины?
2. Плохо и хорошо - чисто субъективные понятия.
3. Внимательно читаем первый абзац


Но это полюбому ИМХО

Можно еще понимать статью как призыв к осознанности или пожелание, чтобы женщины чаще заранее сообщали (хотя бы себе), зачем они что-то делают, и какого результата от этого действия ожидают.

Я лично призыва не увидела, а вот обобщение на всех настоящих женщин видно сразу. Я знаю много разных людей и могу с уверенностью сказать, что мужчины, не отдавая себе отчета в своих манипуляциях, развлекаются этим гораздо чаще и сильнее и грубее женщин, и их гораздо больше и вреда от их манипуляций просто не сосчитать. А если уж и писать о манипуляциях, то и о тех и других и очень желательно без обобщений, типа

Да, есть такие, которые делают это бессознательно, но и мужчин таких полно. И есть женщины, которые делают это вполне сознательно, а есть и такие, которые это не любят делать.

Можно подойти с рациональной точки зрения:
О чем текст, какова основная мысль/тезис - что хотел сказать автор?
Насколько детально и понятно изложение?
Доказательства, иллюстрации.
Выводы/резюме.
//либо иная структура вопросов.

Перечитала статью трижды.
Ответа на ваш знаменитый вопрос ЗАЧЕМ так и не нашла.
Цель написания Вами этой статьи так и осталась для меня загадкой.

Общее впечатление, как будто автор (то есть Вы, Николай Иванович ) попробовал-таки поубеждать некую женщину с помощью логики, не смог её убедить в чём хотелось и в пылу написал статью - и себе пар выпустить, и её подколоть

Я не мужчина и не научный сотрудник, поэтому не буду настаивать, что Ваша статья полна шикарных манипуляций . Тем более что Вы не женщина и - следуя Вашей логике - надо полагать, внесли их в неё совершенно осознанно и с определённой целью.
Просто мне как читателю эта цель неясна .

Я вот одного не понял: что тут специфически женского? Если отец кнутом и пряником пытается заставить отпрыска пойти в спортзал или лучше учиться - это что, из каких-то других побуждений, не из любви к собственному чаду, желания ему добра, при том, что он точно знает, как этого добра достичь? То есть, он сначала садится и думает: вот щас проманипулирую! Все написванное в статье вполне можно перевести на папу/дедушку практически дословно. Или они в ранге жены Цезаря?

Я бы отнесла это не к манипуляции, а к силовому воздействию,( если это разделяется в вашей классификации) что конечно не отрицает манипуляций вида:

Видимо манипуляции тоже надо подвергнуть некоторой классификации- не "более честные" - например обзывательство, и "менее честные"- например обман..(
Женщины скорее пользуются более честными, и к тому же бессознательно- что совсем минимизирует их вину...
А если вы под манипуляцией имеете ввиду постановку условия для реализации природной потребности мужчины в сексе- то тут я вообще манипуляции не вижу- потому как не женщина заставляет мужчину себя хотеть...