Авторитет [ Что это такое, для чего, откуда берется ]

Что такое авторитет?
Что это за качество взаимоотношений?
Для чего он нужен? Как используется?
Из чего строиться? Чем "убивается"?

По скольку авторитет есть как в межличностных отношениях, так и в социальных, чтобы не путаться, лучше подписывать для какого случая ваши ответы: для семьи, для социума или общий вариант для того и другого одновременно.

В самом деле, тема очень широкая. В общем случае, полагаться на авторитет -- это определенная лень или умение пользоваться чужими знаниями и опытом для экономии сил и времени при выработке оптимального решенния.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 4.02.2010 - 12:34

В общем случае - полагаться на авторитет это жизненная необходимость. Вы не проверите все те факты и знания, на которые приходится опираться в жизни. Остается: интуиция ("здравый смысл"), авторитет, монетка. Что имеет смысл выбирать чаще всего?

Предлагаю в первую очередь придерживаться семейной темы, полагающейся в этом разделе

Легко!
Мой авторитет у детей означает следующее - я могу им давать подзатыльники, они мне - нет.

В научном мире авторитет можно даже измерить численно - это индекс цитируемости.

В социуме авторитет определяет следующее - насколько нам требуются доказательства утверждений.
Например, если автомастер скажет мне, что нужно поменять деталь, то от степени его авторитета будет зависеть - пойду ли я и спрошу еще у кого-то, или поменяю сразу.

Мне почему-то вспомнилась фраза моей мамы. Каждый раз, когда папа соглашался не с ней, а со мной или сестрой, она говорила: "Не зарабатывай дешевый авторитет"

Из Психологоса:
Авторитет создается и поддерживается, когда:

1. Родители одновременно и заботливые, и требовательные. Требовательность без заботливости воспринимается как давление, заботливость без требовательности не вызывает уважения: дети быстро «садятся на шею».
Формула эффективного воздействия: «Умный человек с железной рукой в бархатной перчатке». Учитесь требовательности! Приучайте себя к заботливости!

2. В ситуации проверки ребенком родительской устойчивости родители одерживают победу.
Даниле 1 год, обычно родителей легко слушается. В этот раз он залез на диван, протянул руку к картине, висящей на стене, и смотрит на маму. «Данила, иди ко мне!» - не идет. Качнул картину и смотрит на маму - какая будет реакция? «Данила, картину трогать нельзя. Иди сюда, а то накажу» - Продолжая смотреть на маму, сильно качнул картину еще раз: что будет? Мама спокойно поставила Данилу в угол, он пять минут демонстративно рыдал. Потом успокоился, мама его позвала, объяснила еще раз, что картину трогать нельзя. Хотя дело не в том, что Данила этого не знал: в этот раз он проверял, что будет, если маму не послушаться?

3. Родители приучают детей к формату уважения к родителям.
4. Родители приучают детей выполнять их распоряжения.
Подробнее смотри статью Авторитет родителей

Дети "проверяют на вшивость" родителей довольно часто и НЕСМОТРЯ на угрозу наказания. В таком случае, наказанный ребёнок быстро и надолго успокаивается, а ненаказанный - идёт дальше в непослушании, нащупывая "границы дозволенного".

Авторитет в Вики
Эксперимент Милгрэма

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 5.02.2010 - 23:47

Вот в примере про Данилу у меня возникает вопрос- а почему, когда мама запрещает трогать картину он ее не слушается, а когда ставит в угол- он подчиняется и стоит в углу? Видимо если выйти из угла последует еще более страшное наказание?
Таким образом данная стратегия формирует авторитет силы?....

Маме Данилы, по-моему, надо сначала позаботиться о собственном комфорте. Если ее беспокоит, что картина висит в пределах досягаемости сына, то надо перевесить. Точно так же как от маленьких детей убирают ножи, вилки, хрупкие предметы и другие, которыми ребенок может либо себе повредить, либо этим предметам. По крайней мере до той поры, пока Данила не поймет, что картина для мамы представляет ценность, и мама расстроится, если он ее случайно уронит.

В семье
Если ребёнку важно, что говорят родители и если ребёнок выполняет просьбы родителей не от страха перед наказанием, а потому, что " маме папой лучше знать ", то родители в авторитете.
Я маленькая тоже была порота ремнём и что-то делала , чтоб этого ремня избежать, но мысленно родителей называла невероятно матерными эпитетами. Родители у меня авторитетом не пользовались, не пользуются и пользоваться не будут.

Вообще я заметила, что авторитет бывает разным :
- если классный повар говорит, что " класть 3 ложки сахара ", то в данной ситуации повар для меня вторитет.
- если НИК скажет, что " класть 3 ложки сахара ", то я засомневаюсь, ибо НИК авторитетный для меня психолог, но уж точно не повар.
- а бывает, что человек " выстрелил " каким-то умением и его считают авторитетным во всём. Это ИМХО глупо. Если кто-то умеет гнуть подковы, то не вторитет мне ни разу на тему " Как и куда жить ".
- и ещё иногда если добился успеха в какой-то отрасли, нпример, в экономике, то уже авторитет. Ну высококлссный специалист. И что ?

Я замечала, что в некоторых семьях авторитет родители делят поровну. То есть для детей одинаково мнение и отца, и матери. И если нужно попросить совет, то нет никакой разницы - к кому из родителей за ним подойти. И слушаются и маму, и папу одинаково.

В других же семьях авторитет у того, кто в доме хозяин. Только его слушают беспрекословно. А другого родителя в чем-то и не слушают.

Авторитет - это человек, который принимает решения.
Авторитетное мнение - это мнение, выссказанное человеком, который принимает решения, будь то Моше Рабейну, Зигмунд Фрейд, мама или Оленька.
Человек, который принимает решения не относящитеся к текущей ситуации автоматически перестает быть в ней авторитетом.

Я не совсем поняла вопрос стартпостера. Пожалуйста, если можно, перефразируйте за меня в вежливую форму встречный вопрос "мальчик, тебе чего?"

Да, на счет угла, обычно есть куда более жесткие договоренности. Картина, изначально, специальных жестких договоренностей "об использовании" не имела. Как раз описывался случай заключения такой договоренности: "трогаешь картину - идешь в угол".
А если выйти из угла...
таки да, угол - не самое страшное наказание... могут и добавить "по совокупности"...


И, кстати, сила это и есть авторитет.

А был ли мальчик?..

В нескольких особо популярных в последнее время в "семейном" разделе темах о домашнем насилии меня n-раз попытались обвинить в борьбе за мой авторитет мэтодом рукоблприкладства.
Я не поверил

Но стало любопытно, с чем, в головах форумчан, ассоциируется авторитет. А, по скольку, авторитет он не только в семье, но и во внешних социальных отношениях, то может проведя его двумя отдельными понятиями, будет по яснее, что это такое и с чем его едят.

У тебя, кстати... если я, а не, допустим ВВП приму решение... или нет - РЕШЕНИЕ что стану авторитетом?
???

Можно еще Даниле объяснить, почему картина ценна для мамы. Например, потому что ее подарил папа, или потому что она напоминает ей о чем-то в ее жизни, и т.д. Можно снять со стены и дать потрогать, чтобы интерес ребенка удовлетворился. Можно потом поиграть в картины. Ребенок рисует что-нибудь, и дарит маме, или папе. Его картина тоже вешается на стену.

Подозреваю что сей термин разными людьми может пониматься по-разному.
Для кого-то авторитет - тот, у кого власть; для кого-то - тот, кто вызывает уважение.
В первом случае, как правило, подчиняются под давлением (страха, или чего ещё ). Во втором - потому что хорошо замотивированы на сотрудничество.
Как правило, в первом варианте для такого "авторитета" люди - быдло. Во втором - да, подчиненные, но соратники, без которых дела не сделаешь.

Как пример - два руководителя на одном из последних моих мест работы. Один прямо таки морально расплющивал подчинённых чтобы добиться того, что ему надо. Его тихо не выносили, но сцепив зубы работали, у кого терпения было поменьше или самоуважения побольше - уходили. У другого тоже ходили все по струнке, но не потому, что боялись, а потому, что безумно уважали. Строг, но справедлив. Хорошо работаешь - наградит, скосячишь - получишь нагоняй, но понимаешь, что за дело. И при этом тебя не опустят ниже плинтуса, а спокойно доведут до сведения, где ты был неправ. Причем дважды он одно и то же не повторял, всем и одного раза достаточно было.

Ну, а в семье... Первый : будет, как я сказал, потому что я так сказал (я кормилец, вы от меня зависите, и тому подобная "езда по мозгам", в моем понимании - гнилые манипуляции, удел примитивномыслящих).
Второй: я считаю нужным сделать так, потому что... и дальше - аргументированная мотивация. Без унижения тех, кто от него зависим.

Попутный Ветер

Тут нужно добавить слово-"физическая". Потому что сила она и умственная бывает.
А в случае физической- если ребенгок не будет лишен логики- когда роли поменяются местами- и он будет сильнее- то авторитет родителя для него пропадет. А это может случится задолго до того, как он приобретет силу умственную... И тогда уже слова родителя- " садись делай уроки, а пить пиво с друзьями пойдешь потом"- не будут иметь для него никакого авторитета....
Так ?

Не всякий человек обладающий властью сам по себе авторитетн (власть может быть делегирована другими авторитетными людми). Но человек, сам по себе авторитетом обладающий имеет власть.

Тут нужно добавить слово-"физическая". Потому что сила она и умственная бывает.
А в случае физической- если ребенгок не будет лишен логики- когда роли поменяются местами- и он будет сильнее- то авторитет родителя для него пропадет. А это может случится задолго до того, как он приобретет силу умственную... И тогда уже слова родителя- " садись делай уроки, а пить пиво с друзьями пойдешь потом"- не будут иметь для него никакого авторитета....
Так ?

Сила ума тоже может иметь свой авторитет. Если подкрепляется делом.

И в подростковом возрасте с родительским авторитетом по любому напряженка. Это уже возраст, когда необходимо учиться жить самому. По этому подросток уже сам выбирает себе авторитеты - какую силу он будет ценить более всего.

И все таки мне кажется, что между тем, каким образом ребенку объясняют, что можно, а что нельзя, и тем, какой авторитет он выберет в подростковом возрасте- есть некоторая связь.

Есть некоторое заблуждение о смысле слова "объяснять" детишкам "что такое хорошо..."
Люди (а дети тоже люди ) слышат лишь то, что хотят услышать. Форум - зеркало для тезиса
Объяснить то что чел не желает воспринимать может лишь тот, кто воспринимается как авторитет (не важно какого сорта, воспринимается как авторитет - значит авторитет). Т.е., воспринимается как человек неделенный силой.

А какие культурные нормы впитает от родителей ребенок зависит не столько от того как ролители объясняют ху их ху, а в первую очередь, как сами себя ведут. Исходя из каких ценностей принимают решения, как выходят из конфликтов... Поведение первично.

Это да... Но в случае с углом поведение как раз отталкивается от позиции силы...

Это да... Но в случае с углом поведение как раз отталкивается от позиции силы...

Авторитета... который и есть сила...

Буде у ребенки родители ни разу не авторитет, будь они хоть в сто раз сильнее - не пойдет или не останется там. Способов я слышал много. От истерик по полной до шантажа родителей.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 7.02.2010 - 22:14

Ты же вроде признал что в выборе авторитета должен быть выбор?
А если его значение однозначно- то выбора вроде как и нет?

Сегодня смотрела "Убить Билла", эпизод, когда Невеста прилетает на Окинаву за мечом Хаттори Ханзо и сценка выяснения отношений между мастером и его слугой - кто будет наливать чай гостье. Мне хотелось бы подробнее о нем. Кто смотрел? Эпизод идет с 46-й по 49-ую минуты первой части, посмотреть можно здесь Меня интересует как, на взгляд постороннего человека, слуга относится к мастеру - с уважением или нет? Эта сценка - игра на публику или они так общаются всегда? И как при этом относятся друг к друг на самом деле?