Детский бунт против битья Забыли Ёклмн ) ) [ Можно ли бить детей и когда ]

То есть если взрослый и ребенок согласовали план и взрослый сам его выполняет, то ребенок тоже его выполняет. А если не выполняет, то на наказания не обижается, как справедливо заметил Steen и точно как показано на видео. Все же у детей нет самоконтроля им нужен внешний контроль, возможно, только на первом этапе. А плохо начинается тогда, когда ребенок видит, что и у взрослого нет самоконтроля, а он действует как вожжа под хвост попадет - вот это главное. Дети очень логичны, я заметил.
Насчет уроков и физического наказания за их невыполнение. То наказывать надо не за невыполнение уроков, а за лень, можно рассказывать как тебе плохо, когда ребенок плохо учится, можно рассказывать как ему будет плохо, если он учиться не будет. А можно поставить условие - надо выучить. Это требование. Иначе наказание. Это воспитывает волю, - сиди учи. Дискутировать можно и если не интересно учить, то реши вопрос так чтоб можно было не учить без вредных последствий. Но если решили что будешь учить - то будь добр выучить. А иначе будешь наказан, - не выучил? Извини, мне очень жать, что ты не выучил, я тоже расстроен, но придется тебя наказать. И абсолютно никакого унижения. Мы даже как бы равны.

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 27.01.2010 - 16:56

Я вообще не догматик насчет учебы. Я сам с детства не мог понять зачем мне знать то, что мне не интересно. Более того, я не нашел ответа на этот вопрос даже после окончания мной педагогического ВУЗа (по специальности психолог).
Механизмы памяти таковы, что то, что нам не интересно - эмоционально не окрашено, то мы потом не можем припомнить (исследователи памяти склоняются к мысли, что мы запоминаем вообще все что когда либо видели, слышали или думали, что подтверждается экспериментально). Но то, что нам не интересно, что мы не смогли встроить в систему видения мира - то мы потом не можем припомнить. Поэтому чтоб запомнить нужна эмоция. Это может быть позитивная эмоция - интерес. Или негативная - последствия: мотив и стимул, соответственно. Позитивная предпочтительней. Но если ее нет - то негативная. Мы все помним, что то, что мы вынуждены были пересдавать т.к. не выучили тоже очень хорошо запоминается, хотя изначально интереса не было.

Во-от! Золотые слова. Показательные примеры.
А ещё, мне кажется, таким образом просто расписываются в своём бессилии, в своей родительской несостоятельности.

Точно, а у моей ещё лет до трёх была такая фишка перед очередным "скачком" в развитии. То есть несколько дней она неадекватна, а потом - рраз, самостоятельно вдруг одеваться на прогулку стала... заговорила предложениями... ну и т.д., смысл понятен.
Сначала по неопытности бесилась (но не наказывала!), потом мудрее стала, присматривалась к дитёнышу, училась "чувствовать" её. Училась искать способы взаимодействия без ущерба для обеих.
Покривлю душой, если скажу, что не наказывала дочь в дальнейшем вообще. Характер у неё далеко не ангельский. Но бить?? - увольте, это унизительно.

Мне ещё вот что непонятно. От многих своих знакомых часто слышу фразу по поводу отношений между М и Ж в парах: мол, нужно учиться чувствовать партнёра, работать над отношениями и т. п. И почему-то многие не считают нужным делать то же самое в отношении собственного ребёнка... По их логике, ребёнок - недочеловек ещё. Не имеет право на собственные суждения, характер, считают ребёнка чем-то вроде... как бы это помягче выразится... личной собственности: что хочу, то и делаю с ним. Вот такое вот наблюдение...

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 27.01.2010 - 17:36

Именно. Кстати, это же касается и наказания взрослого)) Наше право следовать ли законам нашей страны. Но и мы должны быть готовы, в случае их игнорирования, понести наказания согласно Закону.
Думаю, именно такая договоренность, и воспитывает нормального лояльного жителя социума.

Естественно. Все мы в жизни когда-то в первые учили. Но неужели контроль только в форме битья? )

Ранее была уже похожая тема Шлепать или нет .
По ее следам Николай Иванович даже поместил статью в Психологосе Шлепки по попе
Я в той теме уже высказывалась, могу повторить - я не исключаю шлепки в качестве инструмента. Мы здесь говорим о своем опыте, кто-то справился одними словами - хорошо, кто-то шлепал или порол и тоже вроде бы нормального человека вырастил.
Ну и тоже хорошо.
Просто нужно помнить, что шлепки - лекарство сильнодействующее, но с одним опасным побочным действием: можно вылечить симптом, а не болезнь.

У нас в семье наказания случались, причем тяжкую эту повинность я свалила на мужа. Наблюдался интересный эффект - слова папы были для детей законом, слова мамы, если за ее спиной не маячил грозный папа, были менее действенны.
Сейчас эти дети уже взрослые люди, я как-то спрашивала, что они думают по поводу методов воспитания. Они считают, что по крайней мере, это не навредило.

По поводу Закона... Уполномоченный по правам ребенка в России: "Весь мир борется с насилием в семье. Ребенок может нести только моральное наказание". Европейский суд по правам человека однозначно запрещает любое насилие над детьми и даже перечисляет: шлепки рукой, тапочкой, линейкой, тычки, обязание ребенка стоять в неудобной позе и многое другое.

Да, скоро от шлепка могут возникнуть проблемы у родителей. А последствия битья непредсказуемы. От возможного формирования привычки врать (чтобы избежать наказания), трусливости, слабоволия и отвращения к той же учебе до нарушений в сексуальной сфере. И снова о причинах агрессии. С пеленок родители сами открывают дорогу в мир насилия для ребенка. Они так поступают, значит, так можно и следует делать. Темам "муж бьет жену, жена - мужа" светит долгая жизнь...

Smile, ну так, положа руку на сердце, вы сами то хоть верите что это как-то коррелирует с наличем/отсутствием шлепков? - Привычка врать, трусливость, слабоволие, отвращение к учебе и нарушения в сексуальной сфере... Может наоборот - все это свойственно более детям которых не воспитывали с требованием дисциплины, в атмосфере безнаказанности или наказывали психически?

А я поддержу Smile...Довольно распространенное побочное явления..И происходит не только от того, что за какой-то проступок будешь наказан физически... Часто психологический пресс "ты тупой, не мог выучить/сделать" и т.д. т.п. заставляет скрывать что-то из своей жизни.. У детей это обычно школьные проблемы, потом это переходит в личные проблемы...А потом родители в милиции удивляются - как же так? мы же были строги, воспитывали, пороли чуть что...а просто вовремя сын/дочь не сказал о своих проблемах (причину смотри выше) и решал все своим умом...а это может привести и на скамью подсудимых (не дай Бог)

Ребята думаю пора завязывать с холиваром, отношение родитель ребенок больше поддерживается на духовном (энергетическом) уровне и от этого растут все остальные ноги, если родитель живет своим чадом, то хоть что он скажет или сделает во имя дисциплины и воспитания не будет унизительным для ребенка, потому что ребенка этого понимают и любят, и родительское сознание будучи наполнено любовью и заботой просто не сможет (как например огонь не может заморозить) навредить ребенку - сформировав в нем комплексы.

А вот осознание ребенком того, что физическое воздействие это нормально и "не смертельно" (это как закаливание в проруби), когда нибудь сыграет свою роль в будущем, а это от школьных недоразумений с ребятами до силовой воли в спорте и работе.

Также и беседа, а точнее ее отсутствие отнимает у ребенка упрямство и чувство своей правоты, делая его более замкнутым и беззащитным к чужой оценке.

И почему-то Вы здесь разделились на два лагеря, я думаю зря, т.к. беседа и "нагоняй" две стороны одной монеты воспитания, и поэтому не могут исключать друг друга.

PS
Развели тут демагогию, понимаешь ли, работать - всем работать(!)

Да, к стати, вот одно мнение:

(спасибо, Лета )

Все таки тема немножно не правильно названа. Это же не детский бунт против биться, а взрослый бунт против битья детей.

Два года назад я готовила для семейной газеты статью про наказания и подкрепила ее опросом детей: как они относятся к наказаниям, можно и нужно ли наказывать детей. Опрашивала детишек от 9 до 14 лет. Ни один не сказал, что наказывать нельзя. Многие не были против шлепаний по попе. Один 14-летний парнишка сказал примерно так: "Я был такой непослушный, что понимал только если шлепнут. Но я на родителей не в обиде, они наказывали за дело. Зато из меня толк получился"(мальчик - почти отличник, победитель многих олимпиад).

Да дети это не только в 14, но и гораздо раньше понимают.

Тут несколько факторов.

Во-первых дети не всегда в состоянии сами справиться с некоторыми привычками, которые им самим же уже мешают. У меня был случай, когда ребёнок попросил, чтобы его шлёпали (по спине), когда он горбится. Меня удивило, почему именно шлёпать, а не напоминать. Знаете, что он ответил? "Я так быстрее отучусь".

Во-вторых, когда наказание неизбежно, и ребёнок это понимает, он однозначно предпочтёт физическое наказание (он же не дурак, и понимает, что "сильно больно" родители всё равно не накажут ), любому другому, особенно .

И в-третьих, ребёнку, и очень многим взрослым гораздо легче жить при достоточно жёсткой внешней дисциплине. Без неё они "распускаются", ленятся и так далее. Самоконтроль и привычка к постоянному самоконтролю - вещь необходимая, но вырабатывается медленно, если вообще вырабатывается. Адекватные дети понимают это достаточно рано. Попробуйте перестать будить школьника (в конце концов, насильственная побудка, это тоже насилие ), что получится? Точно так же можно попробовать его не одёргивать, иногда в резкой форме.

Кроме того, дети чётко различают агрессию и наказание (любое), если просто "так надо". И на агрессию, даже на просто злобный тон или соответствующее выражение лица реагируют куда болезненнее.

Сообщение отредактировал(а) Steen - 28.01.2010 - 08:57

Это самое страшное Жертва начинает искренне верить в то что иначе из него человек бы не вышел И мало того потом точно так же убедит в этом своих детей

Признать же то что били просто так это означает встетиться со всеми чувствами что были тогда с болью, обидой, беззащитностью и пр.... Это настолько сложно и тяжело что проще верить в то что били правильно.

А раз я верю что били правильно то странно будет не бить своих детей.

Ничего совсем страшного....
Мегавольт - ты на тренировках по карате был?
Никогда не видел - 1 схалтурил - все отжимаются? И что, если ученик с благодарностью вспомнит тренера - это страшно?

====
Роман... для Вас очевидно? О, я понял. А в чем они разные? Если папаша за несделанные уроки 50 отжиманий на кулаках и 100 приседаний это...
"Может ты сына, и не поумнеешь от этого. Зато в армии - пригодиццо! Эт еще подумать надо что Родине нужнее - мосг или кулак размером с кирпич"

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 28.01.2010 - 16:51

Нет, Мегавольт. Он просто честно признал, что был проказником. А на родителей не в обиде не потому, что его запугали до смерти, а потому, что он признает справедливость их наказаний. Родители его назазывали не за то, что он плохой ребенок, а за то, что он совершали плохие поступки. И воспинимает он это с их стороны не как террор, а как помощь. И потом, его же не ремнем пороли.
Почему вы решили, что он будет бить своих детей. Откуда вы знаете, что его дети будут непослушными до такой степени, что будут напрашиваться на шлепки?