Почему молчат мужчины [ выжидают или терпят или ]

Прох, ну вот все узнали каковы эти коварные Жо. Нарыв вскрыт, злодейки разоблачены. И что дальше?

Perpetum Mobile отличный вопрос
И даже есть один из вариантов ответа: http://megalyrics.ru/lyric/цветы/честно-говоря.htm

Прежде чем ехидничать,

Я, отнюдь не ехидничаю.

Выводы, по этому факту, можно делать очень разные. К какому выводу подводишь ты, кажется понятно. Но это не единственное следствие из этого статус-кво.

Кем отводится? Богом, государством, тобой, мной, самими мужчинами?

Я не сторонник общеобычной практики вкладывать слово "манипуляция" негативный оттенок. Для меня манипуляция=управление. По этому я предпочту заменить это слово.
Да, я тоже считаю, что женщина, как правило лучше управляет межличностными отношениями.
Но счет "ни чего не поделаешь" - не согласен. Мы с тобой на форуме Синтона беседуем. Поверь, к примеру в Синтоне, да и не только, как раз с этим можно много чего поделать. При желании.

Но, на мой взгляд, разборки на тему: "кто у нас в семье круче манипулирует" ведут к семейному счастью не больше чем разборки на тему: "кто у нас в семье сильней физически".
Уже само наличие серьезных разборок - показатель "мертвых" семейных взаимоотношений. В лучшем случае речь можно вести о хозяйственных взаимоотношениях в паре. Не более.
Да, если семья умерла, но совместное проживание продолжается, женщине, как правило, легче "разводить" мужчину. Только семья то уже умерла.

Кроме ехидства, такое резюме несёт ещё ряд опасностей. Проблемный мужчина, вместо того, чтобы решать проблемы, начнёт активно их прятать. А иначе он и не мужчина вовсе оказывается, а барышня кисейная. Как там у Островского? Для мужчины нет ничего хуже, если его бабой назовут.

Солидарен с Прохом.

Если очень вкратце, то женщине идёт её традиционная роль. Это мать, хранительница очага, с которой мужчина ощущает удовлетворённость жизнью. Об этом не только Прох, об этом же и Лоуэн. Хотел процитировать, да книга его ещё больше, чем тред. Но суть в том, что эта роль не должна исполняется (играться) женщиной, а женщина должна до неё дозреть.

А как можно понять новорожденного, который не умеет говорить? Кроме второй сигнальной системы существует ещё и первая. И для того, чтобы понять, что делаешь что-то не то, не обязательно дожидаться словесных тирад. Если муж организовал ужин при свечах, а потом ушёл в душ, то кем надо быть, чтобы прислать дочку к ванной комнате сказать: "не забудь вымыть посуду..."

Нет, не чувствую. Рассказ знакомых из гинекологии. Привезли женщину, 23 года. Вся избитая. Выкидыш. На выскабливание. Избил муж. Если смотреть на твою логику, то я трус, а тот мужчина молодец, и замечательный отец. Немного криво выходит.

Штука в том, что специалистов мало. Эриксон, Лоуэн, кто ещё? А остальные -- выпускники гуманитарных отделений технических ВУЗов, которые просто пытаются натянуть на ситуацию шаблон. Подошёл? Значит теперь будем....

Тут есть ещё один нюанс. Чтобы женщины попадались, нужно заниматься их поиском и минимум знакомством. Поэтому нужно говорить не попадаются, а попалась.

Да они не коварные, а усталые и замороченные.
Вон сидят с детьми на сайтах знакомств. Пытаются найти свободного мужчину, или хотя бы разведёного.

Что дальше? На мой взгляд лениться надо поменьше, тогда всё получиться.

Сообщение отредактировал(а) ИсследовательПолюса - 11.08.2009 - 09:57

Очень просто. Я сам не делаю чего то что не нравиться другому и ему не позволяю Т.е. например сам не обвиняю и другому не даю.

Сможет. Но затраты энергии будут весьма сильно колебаться Т.е. для одной пары надо 5 единиц энергии для поддержания любви для другой 1000 плюс ещё и навык надо иметь соответствующий. И сразу возникает вопрос а зачем тому у кого столь крутой навык строить отношения с первым встречным? Т.е. а зачем оно надо даже если возможность и есть?

Нет, не чувствую. Рассказ знакомых из гинекологии. Привезли женщину, 23 года. Вся избитая. Выкидыш. На выскабливание. Избил муж. Если смотреть на твою логику, то я трус, а тот мужчина молодец, и замечательный отец. Немного криво выходит.

Подожди я же не предлагаю женщин бить. Я пока веду речь про то разрешашь ли ты себе это внутри? Ибо причин которые остановят море. Например просто не счёл необходимым. Но согласись одно дело я боюсь ударить а другое я не считаю необходимым а могу просто по столу стукнуть так что меня поймут. А можно вообще одним взглядом отделаться )))) Сравни поведение человека рядом с тряпкой который ничего не сделает и с тем кто всем видом показывает что сделает. Разница коллосальна хотя делать для этого ничего не нужно. И разговаривают по другому.

Фишка в том что запрещая агрессию к женщине ты почти автоматом запрещаешь себе отстаивать свои интересы в отношении с женщиной

Штука в том, что специалистов мало. Эриксон, Лоуэн, кто ещё? А остальные -- выпускники гуманитарных отделений технических ВУЗов, которые просто пытаются натянуть на ситуацию шаблон. Подошёл? Значит теперь будем....

Гештальт терапевтов уже достаточно давно готовят пачками. Другой вопрос что хорошо бы всё же найти того кто проверен. Это тоже не проблема. Ты пробовал искать?

Тут есть ещё один нюанс. Чтобы женщины попадались, нужно заниматься их поиском и минимум знакомством. Поэтому нужно говорить не попадаются, а попалась.

Что принципиально изменилось от изменения множественного числа на единственное?

Молчащий мужчина не прячет свои проблемы? Он уже там.
Не факт, что активная защита лучше пассивной, но активность мужчине как раз к лицу.
Или нет?

За рамками обсуждения опускаешь вопрос: должен ли дозреть мужчина?

Нет, не чувствую. Рассказ знакомых из гинекологии. Привезли женщину, 23 года. Вся избитая. Выкидыш. На выскабливание. Избил муж. Если смотреть на твою логику, то я трус, а тот мужчина молодец, и замечательный отец. Немного криво выходит.

Помимо боюсь-не боюсь, для того чтобы не бить жену и мать своих детей, существует гораздо более широкая мотивация, не так ли?

Штука в том, что специалистов мало. Эриксон, Лоуэн, кто ещё? А остальные -- выпускники гуманитарных отделений технических ВУЗов, которые просто пытаются натянуть на ситуацию шаблон. Подошёл? Значит теперь будем....

Какое безосновательное утверждение.
На меньшего специалиста чем Эриксон - не согласен У тебя денег бы не хватило, для начала, на его консультации.
Не поверишь, шаблон о 50 часах терапии родился благодаря большому количеству специалистов гораздо меньшей известности.
Хотя в небольших городах (совсем не больших), действительно может и не быть. Но это менее 30% населения РФ.

Да они не коварные, а усталые и замороченные.
Вон сидят с детьми на сайтах знакомств. Пытаются найти свободного мужчину, или хотя бы разведёного.
Что дальше? На мой взгляд лениться надо поменьше, тогда всё получиться.

Вот только не понял на счет ленитсяа, ты про кого М или Ж? Или обоих?

И это, безусловно, повод предъявлять им претензии, заявленые в этой теме. Вопрос тогда к мужикам - а чего это у вас жены такие усталые и замороченные?

Ну, да.
Из этого я делаю следующие выводы:
1. Мужчины по определению все работящие.
2. Женщины усталые и замороченные, потому что ленятся и ищут на сайтах знакомств свободных мужиков.
3. Мужчины (работящие) молчат, потому что женщины ленятся.

Поправь меня, если я сделал неверные выводы.

Пока мне кажется, что с больной головы валят на здоровую. А карта, как известно, не территория.

Очень просто. Я сам не делаю чего то что не нравиться другому и ему не позволяю Т.е. например сам не обвиняю и другому не даю.

Понятно Впрочем меня больше интересует методика этого "не даю".

Сможет. Но затраты энергии будут весьма сильно колебаться Т.е. для одной пары надо 5 единиц энергии для поддержания любви для другой 1000 плюс ещё и навык надо иметь соответствующий. И сразу возникает вопрос а зачем тому у кого столь крутой навык строить отношения с первым встречным? Т.е. а зачем оно надо даже если возможность и есть?

Да, да и еще раз да.
Вопрос рациональности - имеется.
Однако принципиальная возможность - существует.
Если не ошибаюсь, то содержимое книг НИКа часто направлено на разрыв шаблонов мышления. А это утверждение весьма способствует... "Поиск своей половинки" и все такое. "... Я нашел идеальную женщину, но она ищет идеального мужчину." (С)

Сообщение отредактировал(а) ТрудовДмитрий - 11.08.2009 - 10:28

Разрешаю. Бить не нужно. Достаточно приподнять за шкирку, тряхнуть пару раз, зверски повращать глазами, и легонько припечатать к стенке.

По столу не помогает. Это уже делегирование агрессии неодушевлённым предметам. Может быть расценена как неспособность делегировать агрессию вообще.

Единственное число это не закономерность. А случайность. Или казус. Вот если бы я создал три семьи, и в каждой было бы одно и то же, то это была бы уже закономерность.

Да.

Какие претензии заявлены в этой теме, и предъявлены женщинам?
Жена у меня не усталая ни разу, но замороченная. Почему замороченная, я не разрулил. Возможно 50 часов подскажут.

По крайней мере мужчины, официально, по усреднённым данным ООН (усреднялась не только Россия), имеют заработную плату выше, чем у женщин. Не знаю, работящие ли они все, или нет, но то, что обеспечивать семью у них получается лучше, это факт.

Свалено в кучу, но в общем-то да. Замороченные. Поэтому остались одни. Да ещё с детьми на руках. Усталые. Потому, что время сейчас такое. Ну тяжело женщине одной, бедолаге, детей растить. Это очевидно. И на сайте знакомств мужиков ищут. Да мужиков там мало. См. заметку Козлова на этот счёт.

А началось всё с банальной лени. Ибо в отношения вкладываться надо. Это труд. Нелёгкий. И работать часто лень.

Мужчины, работящие, молчат, потому, что до эгоистки, которая пользуется благами, заработанными работящим мужчиной, не достучаться. Её всё и так устраивает. Но мы это уже обсуждали.

Поправляю. Неверная методика даёт неверные выводы. Как в анекдоте. Жители Велорибы и Велобаджи участвовали в измерении длины полового члена. У жителей Велорибы средняя длина оказалась 13 см, а у Велобаджи 25 см. У жителей Велорибы длина была вычислена методом измерения, а у Велобаджи методом опроса.

А если серьёзно, то обобщений в этой области делать не следует.

Вам не кажется. Так постоянно и везде происходит. Ибо бороться со своим когнитивным диссонансом проще, чем менять себя.

Как Вы думаете, отчего столь много разведёнок и брошенок?

Вообще, по моим наблюдениям, темы, в названии которых встречаются слова "женщины" или "мужчины" неизбежно скатываются в гендерные войны...

О телепатии:

Вот у женщины образовался ребёнок. Он говорить не умеет. Это повод не понимать нужд ребёнка? Телепатия тут не при чём. Что, женщина не видит, что мужчине плохо, некомфортно, херово, в конце концов? Что его плющит и колбасит? И если она всего этого не видит, то неужели здесь поможет вторая сигнальная система, если первая уже полностью проигнорирована.

Прошу прощения, мой ответ на ваш пост может быть уже несколько устарел, но

ребенок несколько отличается от взрослого по уровню своих потребностей, посему понять что хочет ребенок - несравненно проще.

ПС. И почему-то мужчину опять сравнили с ребенком

ТрудовДмитрий

Впрочем меня больше интересует методика этого "не даю".

Я думаю это уже лучше в личку или создать отдельную тему. Но например по отношению к вине. Просто не становлюсь виноватым. Могу ещё показать что человек делает. Вот тут ты меня обвиняешь чтобы что я сделал? А давай сразу прямо попросишь И ещё и погладишь

В том то и оно что тогда и надо добавлять явно фразу про то что это теоретическая возможность Иначе ведь найдётся тот кто возьмётся проверять. И причём раз идея повторять появилась то высока вероятность что навыков необходимых для этого нету. Т.е. результат будет плачевный...

ИсследовательПолюса

Круто

Ну тут можно добавить что следующий раз будет по тебе... Если тон будет убедительный....

А часто так и бывает. Люди создают семьи и каждый раз получают одни и те же грабли Само собой есть те кто делает работу над ошибками. Но если не делать то всё повториться.

ОООО, я знал, что это прозвучит

Да ну? И тот и другой хочешь кушать. Желательно кушать хорошо, и употреблять правильные продукты. Кстати, о лени: а вот огромное количество мам предпочитает давать детям неправильное питание. Не кормить грудью, а давать суррогатные заменители. Причём безо всяких на то реальных оснований.

И тот и другой хочет писать и какать.

И тот и другой хочет спать.

И тому и другому нужна забота и ласка.

И тому и другому требуется любовь и уважение.

Или я не прав? И мужчине ничего этого не нужно?

Сообщение отредактировал(а) ИсследовательПолюса - 11.08.2009 - 13:52