О повышении качества консультаций в Консультарии

Про телеску написал выше.

Ха-ха, их всего 5 .

Ага.

С каждым чем? Шаблоном? Когда я работаю через голову я ломаю только то что мне мешает прямо сейчас. И на это есть энергия. После я вижу реальный результат. А телесник будет чинить нечто что возможно мне сейчас совершенно не мешает. И как проверить результат работы?

Зачем у меня и так тем для обсуждения с терапевтом больше чем времени это обсудить

Покинутый и Преданный и Пострадавший хоть убей до двух не могу сократить

Зачем?

Да ради бога. Но я точно знаю что регулярно ходить куда то, платить за это деньги я на данном этапе не буду. Это факт.

А.... он меня переключил )))

Я же написал "Сталкер" с большой буквы!
А это Шишков.

Как раз скоро приезжает к нам

Я смеюсь с предложения тебя отвести на мясокомбинат. Мясо то с тебя мало будет ))

Ага. Или никуда не увести если ведёт не туда куда мне нужно

Не знаком с этим.

О! Замечательно!!!
Ты, оказывается, не робот!!!

Ага.

Всмысле каким образом? Это совершенно отличные состояния применяются в каких то других целях.

Во всех живу. Защита это тоже жизнь. Только вот такая ограниченная но зато спокойная.

Часто происходит?

Я уже отвечал. Как когда. Когда пару раз в день когда ни разу.

Зависит от настроения и усталости. А так же от того кто является поводом От невозможно до раз плюнуть

В принципе, можно утилизировать, и выразить . то есть, это как в компьютере, когда делаешь .bat , запускающий сразу несколько вещей.

Ага. Но некоторые простые вещи проще делать ручками а не писать атоматизирванный комплекс

Ну значит иначе с храпом ты не поборешься. У тебя есть энергия на утилизацию.

А еще что?

А что ещё можно сдерживать?

Да практически все если я желал продолжать эти самые отношения Т.е. если бы я отказался лечиться у тебя то общение бы точно закончилось по крайней мере с моей стороны.

Ага. Не вижу в этом ничего странного.

Ага раньше и мне выражать было сложно. Сейчас осталось только то что сложно чувствовать.

Он описан в статье, которую ты прочел.

Неа. Проблема в голове. А зажим лишь следствие этой проблемы. Т.е. это не механизм а следствие работы механизма. Как выхлоп у автомобиля. Но выхлоп не может быть причиной чего то... Хотя если заткнуть трубу то наверное можно заглушить двигатель

Тады читай без стимуляции .

Упс не понял. Про какую стимуляцию идёт речь?

Спорный вопрос.

Мелкие изменения практически всегда. Резких и крупных не сильно много. Т.е. изменения плавные и непрерывные.

Может. Но исправляют то не пойми что. И вполне окажется что та проблема что у меня решиться бог знает когда. А не сегодня. Если такое повторится ещё пару раз я заброшу это дело в виду неэффективности. Хотя запросто буду иметь изменения в других областях.

Т.е. лечение тебе не помогло? Ты всё равно обязан каждый день принимать таблетки? Я не хочу подобного лечения. Мне нравится когда после излечения я забываю про таблетки и заходы к врачу. И пока я это получаю.

Дорогой ты наш випассанящий ... У тебя Эго разве не увеличилось во время этой переписки? Мне кажется что твое Эго просто не помещается сюда
Впрочем я могу ошибаться... И ты вовсе не мальчишка, пытающийся все показать какой он крутой, причем за счет других ...

Как - спроси у любого, кто ходил к телеснику.
Разница чувствуется СРАЗУ.

Там нет пострадавшего.
Есть Отвергнутый (шизоид), Покинутый (оральный), Предательство (психопат), Унижение (мазохист), Несправедливость (ригидный).

Не что еще сдерживаешь, а что еще понял?

Согласен, что мало. Потому есть будут не меня . Я даже знаю, КТО будет есть .

Эээ, не все так просто.
Защита, - это не жизнь; это режим выживания.

И состояния как бы растут из общего корня, - вот я тебе и предлагаю их сгруппировать.

Ну, - учись мыслить системно. Чтобы каждый шаг приближал ко всем целям.
Как достигаторы делают .

Какое лечение? Випассана, - это вообще нечто иное. Это духовная практика, которая в качестве побочного эффекта делает и это.

А телеска 4 года назад кое-какие вещи решила. Если бы еще найти лишние деньги на новые сеансы .

ili

Мой желудок увеличивается, когда я ем всяких разных прилипал .
А ЭГО, - мое ЭГО движется вместе со мной в нужном направлении.

И я не переживаю по поводу флуктуаций его размеров, - в отличие от некоторых, которые решают меня "пнуть" от большой скромности, святости, и вселенской любви!

ili tak .

Вах, как интересно все развивается. Насколько я понимаю, СибТигра демонстрирует, как надо повышать качество и консультировать, то есть, простите, целИть.
Пока складывается устойчивое ощущение, что MegaVoltы однозначно не Тигры, и летают в другом стиле, чем парящий Тигра.

Впрочем, прошу прощения за иронию. MegaVolt демонстрирует необыкновенную выдержку, терпение и заинтересованность, за что ему большой респект. А СибТигра - необыкновенную настойчивость, за что ему тоже респект. (Кстати, Тигра, а почему для тебя так важно "просветлить" MegaVoltа? У меня есть некое ощущение, что это для тебя даже важнее, чем для него. И еще кстати, как там насчет твоего письма на мой адрес?)

Ну поглядим, что будет дальше. Пока я вижу что тезис, что лечить надо не техниками, а искренностью, горячим желанием, любовью, находит все большее подтверждение. Даже MegaVolt, которого трудно упрекнуть в сентиментальности, поддается на искреннюю "огненность" СибТигры.
Хотя, как скажет Тигра, это может быть всего лишь моя проекция и мои защитные механизмы.

Tanaka

Нет. Тигра ЯВЛЯЕТСЯ СОБОЙ, в процессе отыгрывая СВОЙ метод консультации.

Дык Тигры охотятся прыжками, а Мегавольты - они молниями швыряются издалека; им летать никогда не надо было! Тем более, что Черный Плащ с Зигзагом все равно летают лучше .

Ща Мег опять получит повод для обидок, - но я все равно скажу: Мег - молодец! Ведь он, того, "разморозился"!

Метафора, которая ко мне пришла, - представь себе человека, который между фразами делает паузы секунд по 20-60. Разговаривать с таким очень сложно, - ведь он буквально "зависает", завешивая и собеседника, особенно если тот относится к "быстрым разумом Невтонам" (С) . Удерживать ресурсное состояние в таком разговоре крайне сложно, и если собеседника не "взорвать", - никуда он не сдвинется.

В некотором роде разговор с Мегом начинался в той же тональности. Мы были на разных волнах, в разных темпах, - и ничего сделать было невозможно. Разговор был для меня очень дискомфортен, - ведь это было подобно попыткам идти даже не сквозь воду, а сквозь сверхвязкую патоку. Состояние, прямо скажу, совсем неэнергетичное, причем, готов спорить, что не только для меня одного.

Что было потом? Потом я "надавил", и он разозлился. Но, на самом деле, все было не так просто .

Я, кстати, сейчас осознал, в чем заключается одна из основных его защит.
Он СТЕМИТСЯ ВЫИГРАТЬ. Причем выиграть не ВМЕСТЕ С СОБЕСЕДНИКОМ, а У СОБЕСЕДНИКА. Причем выиграть ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, как будто на карту поставлена его жизнь. Потому и спорить может лесенками до бесконечности, - даже когда потеряны и тема, и смысл спора (я это и раньше замечал в других темах). И обычно он побеждает, помещая оппонента или собеседника в "низкое состояние", и добивая занудством .

Как я сейчас осознаю, я бессознательно/интуитивно показал ему, что "он выиграл", когда сказал, что консультация не вышла, и что никак не могу его сдвинуть.

После этого его бессознательное поставило галочку, - и его "всепоглощающее желание побеждать" отрубилось )не полностью, - он по-прежнему настроен на победу, - но сейчас это желание не всепоглощающе). Учитывая наличие злости, Мег перешел на ее волне в энергетичное состояние, которое и мне позволило сделать пристройку из ресурсного состояния. Что будет дальше, не знаю, но, как мне кажется, "трояна" (намерение, которое приведет к еще нескольким значительным прорывам) я в него уже закинул.
(на этом месте у Мега начинается приступ паранойи )

Как тебе подобная "разведка боем"?

П.С. А Мег не "поддается"; он, как и любой человек, стремится быть в оптимальном состоянии (чем выше, тем лучше).
А невротические защиты это блокируют. но он, как и многие другие, бессознательно чувствует, что общение со мной может что-то открыть, - потому и беседует, вот .

Сообщение отредактировал(а) SiberianTiger - 18.03.2009 - 10:26

Вот я у тебя и спрашиваю Она чувствуется сразу там где была проблема или просто жизнь стала чуть лучше но там где была жопа там она и осталась

Изменение после занятия держится постоянно или оно через какое то время откатывается обратно?

Там нет пострадавшего.
Есть Отвергнутый (шизоид), Покинутый (оральный), Предательство (психопат), Унижение (мазохист), Несправедливость (ригидный).

В кратком конспекте есть Пострадавший от несправедливости. По твоей классификации Несправедливость выходит

Не что еще сдерживаешь, а что еще понял?

Да вроде всё

Гы гы... Ну это смотря с какого входа в мясокомбинат тебя заводить

Эээ, не все так просто.
Защита, - это не жизнь; это режим выживания.

Да. Режим выживания принятый в детстве и бывший адекватным в то время. Сейчас он уже скорее всего не адекватен.

Дык корни проблемы понятны. И чего не разрешаю себе понятно. Вопрос в другом я пока не позволяю себе это разрешить Т.е. это и есть основная точка работы с терапевтом.

В том то и оно что это для меня не даёт энергии на действие. Т.е. пусть у меня нету денег, нечего есть и плохо с отношениями. Так вот решение по чуть чуть в каждой области меня не интересует. Меня интресует решение проблем по очереди. Т.е. жить всё время лечения со всеми проблемами чтобы они к концу все разом рассосались не интересно. Хочу каждую проблему решать по отдельности.

Какое лечение? Випассана, - это вообще нечто иное. Это духовная практика, которая в качестве побочного эффекта делает и это.

Т.е. тебе надо что то делать каждый день. Мне это не очень нравится.

Тигра где ты у меня видел обидки? Разморозился потому что ты сменил тактику. Кстати есть более эффективные способы разморозки. Например алкоголь.

Ага. Выбранный метод не прокатил.

Тигра не поверишь. Мне действительно интересно загнать тебя вопросами в угол. Но с другой стороны если ты от них отбился бы то я с огромным интересом воспринял бы твою теорию. Т.е. это по сути тест на твою способность понимать то о чём ты сам рассказываешь.

Любопытно. Но что то мне подсказывает что не всё так просто

Вот теперь если у меня после наццати лет работы появится резкий сдвиг то придётся его приписать Тигре ))))))))))

Вот те и доктор. А от паранойи кто лечить будет.

Гы... Я это сознательно чувствую Не было бы интереса не общался бы. Но пока ты предложил только телеску. По крайней мере из того что я смог понять.

Насколько я знаю, сразу. Причем очень сразу, прямо в процессе. Правда нужно еще некоторое время, чтобы это осознать.

Это я так, мимо проходил. Извините, если вмешался не по делу.

Т.е. я прихожу и рассказываю мол у меня проблема дома поругался. И спец что то там мне понажимал и я сразу понял что надо делать дома или что я делал не правильно? Так?

Ты повелся на Тигриную провокацию
//В отличие от Тигры, который от моих провокаций или отшучивается или уходит. Оба красавцы.

Ага. Очень любопытно куда она заведёт

Поэма "Iliада", распространяемая в виде комментариев, вызывает у Тигров гомерический хохот .

MegaVolt

Смотря какое изменниее. У меня позиция ног "удержалась" (мне там переналадиликое-что), а с плечами не вышло.

Я уж не говорю, что с телеской работа ИМХО идет не по твоему "лекалу проблем", а по-другому.

Нет. В детстве сформировалась СХЕМА, но "режим выживания" и "режим жизни" - две разные вещи, два режима психики.

Мне не надо, я это делаю для своего духовного развития, так как мне этого хочется . но это, опять же, не телеска.

Да, конечно - буду тебе наливать виртуального коньячку!
Заметил, что ты сейчас опять "замыкаешься"?

Отчасти потому, что ты сознательно не стремишься размерзаться?
"Если разморозят - здорово, если нет - буду ползти по вечной мерзлоте, и ничего не буду делать". То есть, в "пакетном режиме" ты действуешь - к психологу ходишь, нарабатываешь что-то, - но в разговоре с конкретным человеком, который к тебе тепло относится, ты ЕГО ЖИЗНЬ легче делать не стремишься, прогоняя его сквозь строй своих защит даже там, где этого можно было бы не делать.

Осознаешь это?

МА-НИ-ПУ-ЛЯ-ЦИ-Я!!!
К моей СПОСОБНОСТИ это никакого отношения не имеет, - я прекрасно понимаю все, о чем рассказываю.

А имеет это отношение к ЖЕЛАНИЮ объяснять это, хммм, полуглухому, плохо понимающему русский язык чеченцу, который держит меня в зиндане (дискомфортных условиях), и еще и допрашивает, считая, что я ему обязан отвечать .

То есть, ты считаешь, что я ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ объяснять это в условиях сильного противодействия ради признания тобой, что я это понимаю?

Я подобные зацепки большей частью "прошел" еще в Кофейне лет пять назад. Называется это "реальные ресурсы в обмен на ЧСВ", когда кто-то трудится-работает ради того, чтобы получить признание от других, либо от собственной заморочки (например, иллюзии правоты, либо иллюзии способности).

Мне неважно, куда ты его припишешь. Лишь бы он был.

Не сильно Вы щедры, Царь-Батюшка!
Видишь, - ты все опять ограничиваешь ПОНИМАНИЕМ НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ.

А то, что я тебе дал кучу обратной связи о том, как функционируют твои защиты, - это куда?
А то, что я тебе показал, как тебя можно переключить в режим жизни даже несмотря на сильный встречный ветер, который обеспечивают твои привычные методы коммуникации?
А развлечение, которое я устроил, кусая ili?
(горестно плачет от такой неблагодарности )


П.С. Заметил у меня в этом сообщении очередную смену тона? Чувствуешь, в куда я СЕЙЧАС переключился?

Понятно.

По другому это как получится? Т.е. что задели то и вылечили?

Нет. В детстве сформировалась СХЕМА, но "режим выживания" и "режим жизни" - две разные вещи, два режима психики.

Но зачем то он же включился. Откуда то взялся? Откуда и зачем?

Да, конечно - буду тебе наливать виртуального коньячку!
Заметил, что ты сейчас опять "замыкаешься"?

Неа

Я это вроде и не скрываю. Т.е. да пока так есть это факт.

Не совсем. Если случится чудо и как то обхитрят защиту то да это хорошо. Если же нет то я останусь там где есть. Т.е. буду своим ходом идти к решению

Осознаю но не управляю. Либо управляю но в минимально степени.

МА-НИ-ПУ-ЛЯ-ЦИ-Я!!!
К моей СПОСОБНОСТИ это никакого отношения не имеет, - я прекрасно понимаю все, о чем рассказываю.

Запросто но ты не способен перенести своё понимание в мою картинку. Ты можешь только действовать из своего понимания. Т.е. теорию я перенять у тебя не смогу.

Впринципе согласен. Что тогда мешало тебе выразить недовольство формой вопросов и предложить более приятный тебе вариант?

Если теория понимается тобой полностью без ссылок на книги то я не вижу сложностей ответить на вопросы. Возможно ты устроен как то иначе. Но я запросто отвечу на вопросы по той теории которую придерживаюсь.

Ну так бы и написал что не вижу в этом необходимости из за того то и того то.

)) Хорошо.

Не сильно Вы щедры, Царь-Батюшка!
Видишь, - ты все опять ограничиваешь ПОНИМАНИЕМ НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Запросто. Но пока я знаю только один рабочий способ развала защиты. Это доказательство её не логичности Ты же в эти игры играть не хочешь.

Большую часть из этого я знал и до тебя. Точнее я тебе рассказывал результаты и выводы вынесенные после работы с терапевтом.

Извини демонстрации не очень понял. Если бы не мой интерес, ничего не переключил бы ты. А если бы сразу начал писать в стиле этого ответа то мы бы сэкономили море времени

Озадачен. Что ж с этим делать то....

Тигра не плачь ты очень хороший, очень полезный, пушистый и тёплый

Ага. Что тебе мешало так разговаривать изначально? Смотришь получив ответы на свои вопросы раньше мы бы не исписывали бы столько постов.

А я то дуамл, что это не кусание
Но удовольствие я получил, спасибо. Зубы чисти

ili

Да уж ... После того, как откусил тебе голову, зубы почистил, - уж больно грязные у тебя мысли!!!

Впрочем, на твое поведение это все равно не повлияет, - ты, как канонир Ябурка ("Яндекс - найдется все!"), "все заряжал, гей-люли, и песню распевал, гей-люли"!

MegaVolt

Ну что, начинаем диагностику?

Прочитай, пожалуйста, этот текст ПЕРЕД ТЕМ, КАК читать мой ответ: http://www.psy-analyst.ru/eche/3super3.asp
Даже если уже читал, прочитай заново, и ВНИМАТЕЛЬНО .

Потом прочитай мой ответ в целом, и ответь на вопросы:
1) Какие у тебя чувства и эмоции в процессе и после прочтения моего ответа?
2) Какие защиты из текста выскакивали в процессе чтения? Успевал ли ты их отслеживать?

И только потом отвечай, если захочется .

Телесник может работать и с конкретной ТЕЛЕСНОЙ проблемой, на которую ты жалуешься, но может работать с теми ТЕЛЕСНЫМИ проблемами, которые он замечает. Это, конечно, отразится и на психике, - но маловероятно, что он сразу сможет работать с твоей ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ проблемой через тело (разве что он владеет и психотерапией, и будет работать кмплексно).

Ты об этом не предупреждал.
И как ты оцениваешь эффект подобной позиции на тех, кто стремится тебе помочь?

СТРЕМЛЕНИЯ СОТРУДНИЧАТЬ В РЕШЕНИИ ТВОИХ ПРОБЛЕМ ЛИЧНО Я НЕ ВИЖУ. А вижу свойственное психопатам (телесно/по Бурбо - это преданный/контролирующий тип) бесчувствие, и игру в притягивание "доброжелателей/консультантов", которые потом подвергаются "проективной идентификации" и контролю (проявляется это в затягивании в ТВОЙ мир, и удержании там в весьма дискомфортном для них положении).

А вот это - опять бесчувствие по отношению к консультанту/доброжелателю, плюс КОНТРОЛЬ.

Ну и НЕЖЕЛАНИЕ СОТРУДНИЧЕСТВА.
Как там у Берна называется игра в кабинете психолога, где клиент декларирует желание исцелиться, а на деле бросает вызов типа "А ну-ка попробуйте меня сдвинуть"?

Почему ты не предупредил меня как консультанта об этом?
Тем более, что многое из того, на что я наткнулся, ты УЖЕ ЗНАЛ.

Я тебе говорил о непрязненности для меня всей схему "обмена простынями".

ЕЩЕ ОДНА ЗАЩИТА (психопатическая) - "внешнее отреагирование". "Если что-то не получилось, виноват другой".

Ты понимаешь, что дело не в "объяснениях" (обмен концепциями), а в психологическом раскладе (игре), по условиям которого "процесс объяснения" под контролем твоих защит должно было быть бесконечным, - и бесмысленным?

Так что претензии ко мне, - это тоже форма действия твоих защит.

ЭЭЭ, нет. В предлагаемом тобою сценарии консультант вынужден брать ДЗОТ в лоб, под пулеметным огнем. То есть, защита будет всячески искажать твое восприятие, поскольку сама суть защиты, - это сокрытие от сознания человека ИСТИННОЙ КАРТИНЫ.

Кста, этот твой тезис - тоже работа контроля и "проективной идентификации" (консультант, который с тобой работает, превращается через проективную идентификации в "доказывателя", - и контролируется "контролем").

Да, - СХЕМ и названий в твоих рассказах я не помню.
Равно как и предупреждений, - и обозначений работы защит.

Опять "внешнее отреагирование" ("если бы ты начал писать") и контроль ("если бы не мое рзрешение, ты бы не переключил" - то есть, "я все время контролировал процесс"). Смысл не в том стиле, в котором я начал писать, а в том состоянии, в которое я переключился, встроившись в ТВОЙ мир.

Да, - ili был принесен в жертву на алтаре твоей терапии!!!

Эээ, не все так просто .
(кста, замечаешь опять "внешнее отреагирование"?)

Ты считаешь ценным прежде всего "смысловой компонент разговора" (обмен информацией), тогда как проблемы лежат прежде всего в области бессознательного (моделей взаимодействия с реальностью, - игр, - и психологических защит). И никакое количество новой информации у тебя не приведет само по себе к изменению, - особенно в принятой тобой "объектной" модели, описанной ниже.

Мне нужно было понять, что происходит. Потому я на первом этапе встроился в твой мир, почувствовав на своей шкурке всю тяжесть взаимодействия с тобой. На этом этапе я был тем, в кого ты обычно подстраиваешь консультантов и прочих "доброжелателей".

На втором этапе мне удалось выйти в несколько более энергетичное состояние, переключив в процессе и тебя.

Однако потом я в некотором роде вышел из контакта, окончательно сбросив с себя "путы". Сейчас я, - это Я, - но, с другой стороны, у меня почти нет желания продолжать консультацию в предложенном мне "объектном" раскладе, о котором ниже.


Какова моя карта на нынешний момент?
Я не знаю, является ли твоя психопатическая акцентуация первичной или вторичной (тут я не смогу сказать без фоток, на которых четко видно тело, на том сайте, о котором я тебе говорил), - но она формирует твой "внешний интерфейс".

Автор статьи пишет, что сделать с этим ничего нельзя. Я согласен с тем, что ИЗВНЕ, против твоей воли, сделать ничего нельзя, - но ТЫ при желании таки можешь сделать многое. Например, осознать всю схему, и через методы "магии взаимоотношений" научиться пользоваться этим осознанно, переключая свое состояние.

Но для этого потребуется выйти из позиции "вы меня переключайте, а я буду сопротивляться" (объект), и принять на себя ответственность за свою жизнь, - и коммуникацию (субъект).

А это за тебя не может сделать никто.

Такие дела (С).

Сообщение отредактировал(а) SiberianTiger - 19.03.2009 - 12:02