Коллективный брак - ваше мнение

vsv

Не надо драматизировать . Между людьми вменяемыми - всё спокойно решается в рабочем порядке (хотя и энергозатратно, я уже честно об этом писАл). А кому такой вариант заведомо не подходит - не надо и пробовать. В чём проблема-то?

Вот именно . И где же больше свободы выбора - разве в моногамном браке?
Шпиль

Полагаю, не стОит путать любовь и чувство собственника - это разные вещи.

Полагаю, не стОит путать любовь и чувство собственника - это разные вещи.

Согласен абсолютно! Конечно разные. Но, у автора по моему не в этом проблема, а вы многоуважаемые гуру, помогли бы разобраться, вместо того, что бы сколачивть отряд по интересам

А что, у автора была проблема? Я не заметил...

Крайт

Давай смотреть на вещи реально. Да, все можно решить один раз, два раза, ... десять раз, а потом, как показывает история, либо выделяется лидер, который и будет окончательное решение принимать, либо ... до свиданья.

Да. Никто не принуждает, не заставляет. Как при любой свободе, и здесь есть своя ответственность, свои рамки.

А ты хочешь сказать, что, например, при многоженстве больше свободы? Мужику больше, без сомнений, а если ты пятая жена и тебе сказали сюда, к ноге, то позволь слушаться, никого не интересует, что у тебя голова болит или кто-то там из близких умер. Знаю тут несколько женщин из Ирана. Наслышался из первых уст о «свободе» в многоженстве. Даже мужчины из Ирана, пожившие здесь, против этого. Многоженство не имеет ничего с человеческими чувствами, а выявляет низменные животные инстинкты и повадки.

Да, со стороны обсуждение этой темы очень похоже на споры о сущности войны между лётчиками и подводниками.

Почему?
Да потому что большинство участников спорит с другими о том, как оно в этом коллективном браке, большей частью находясь в позиции "а как я бы себя чувствовал, оказавшись там". То есть, исходя из своего современного миропредстваления и самоощущения.
Но те, кто реально может быть в том же "коллективном браке" явно имеют совершенно иное представление о нём и о себе в нём. Те, кто не может представить для себя возможности это брака в нём просто никогда по своему решению не окажутся. Ну а те, кто в нём окажутся по своему решению, они просто... другие! и все те, негативные моменты, которые идут от противников такого брака, как аргументы в споре, для них просто не существуют как класс.

Вот как-то так...

vsv
Для начала хотел бы уточнить, что мы не совсем об одном и том же .
Ты всё больше о КБ по типу мусульманской семьи, а я скорее о "шведской".

На всякий случай ещё раз уточняю, что я жил в ситуации со всеми признаками коллективного брака (совместное проживание, быт, секс). Так что (без обид )в отличие от ряда участников обсуждения - в данной теме опираюсь в том числе и на личный опыт, а не абстрактные мысли "как оно могло бы быть".

Необязательно.
Во-первых вариант "1 лидер 5-команда" мне кажется вполне нормальным. Чем плохо?
А во-вторых вполне работоспособным показывает себя вариант "сменного лидера" и/или разделения сфер лидерства.

Да. Никто не принуждает, не заставляет. Как при любой свободе, и здесь есть своя ответственность, свои рамки.

Мой опыт говорит об обратном.

Как раз не уверен. Ответственности - больше.

ИМХО, указанное имеет больше отношения к укладу жизни в мусульманских странах, а не к коллективному браку и/или многоженству как таковому.
Разница огромная.

Иеро

Трудно тут с тобой не согласиться. Респект. Да, есть такие люди, которые готовы к коллективным бракам, но как я писал (повторяю, что все ИМХО), это такое мизерное количество, что их можно рассматривать, как исключение из правил, подтверждающее это же правило. Многие только думают, что готовы к такому, но когда доходит до дела, то либо в кусты, либо выдерживают недолго. Примеров же в истории полно, как в Древнем Риме, так и в недавнем нашем прошлом. Да и автор, как я понял (может и неправильно понял) говорит не о частных случаях, а обшей тенденции. Если про частные случаи писать, то можно привести примеров любых событий и действий, как бы нереальными они не казались, но они же не являются общим появлением.

Сообщение отредактировал(а) vsv - 16.10.2007 - 14:59

Крайт - вопросы - если не личная тайна.
- как долго он продержался?
- были ли дети?
- как он создался/распался? (парный - я понимаю, познакомился парень с девушкой... а тут - то ли пара пригласила пару, то ли пара пригласила одного чела... и распад - на пары, ил по одному отваливались и вступали... если всупает новый, а кто то из семьи не согласен - это как? при распаде - как делили имущество - или это высокодуховных граждан ни разу не парит?)
- если есть еще кто то реально опытный - расскажите, да?

Договариваться.
Всякое случается.

Насколько мне известно раздельный бюджет и разумность партнеров творят чудеса в этом плане.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 22.10.2007 - 10:43

Крайт и Бублик, респект Вам обоим. Но Вы и сами говорите, что это большая редкость, что и есть исключение.

(Блин, запутался уже в темах. Вроде, две темы перешли на одну колею).

Крайт, ты говорил о свободе, а потом сетуешь на ответственность. Свободы нет без ответственности. И как я уже предполагал в постах выше, лидер все же есть в Вашем коллективном браке. А где есть лидер, там и есть «любимчики». Я не знаю, как долго такая семья существует. Но в семье из нескольких мужчин и женщин не могут быть все равны при существовании лидера.

В семье же из пары, без явного лидера, все раны и любимы.

Конечно все ИМХО. Опыта в коллективном браке нет (коллективном сексе есть, но это другое). Читал про это и задумывался. Опять, редкое исключение, а не правило, поэтому хочется побольше узнать. Плиииз.

ну удивил - так удивил. оказывается, такие образования могут существовать больше 3 месяцев... если уже и дети запланированы ... все серьезно, да согласен.

Спор как всегда ни о чем, т.е. о личных предпочтениях Единственное с чем я не могу согласиться, так это то, что сейчас какое то особое время благоприятное для "коллективизации " барков Возможно у меня близорукость
З.Ы. Не могу сазать, что понял обьяснение Иеро по этому поводу

А вот и само обьяснение, цитата:
Человеки особо не меняются. Меняется окружающая ситуация, из-за чего одни инстинктивно-обусловленные принципы перестают работать, но начинают работать другие инстинктивно-обусловленные принципы.

Сообщение отредактировал(а) Шпиль - 18.10.2007 - 10:55

Уже упомянутый Антоном Протопопов содержит один ключевой ИМХО параметр - ПРИМАТИВНОСТЬ, означающий преоблдание инстинктивно-обусловленного (у высокопримативных) или разумного (у низкопримативных) поведения.

На мой взгляд, низкопримативные с бОльшей вероятностью согласятся на коллективный брак среди "обычных людей" (который у того же Хайнлайна встрчается не только в "Чужаке" - я точно помню про "Фрайдэй", и, возможно, он был еще в каких-то книгах).

Высокопримативный ИМХО согласится на такой брак скорее из лидерской позиции - ведь это позволит ему узаконить полигамию и лидерство.

Здравствуйте всем! Прошу прощения за долгое отсутствие по причине присутствия на турецкой земле. Уже вернулась, включаюсь в обсуждение.
Ноябрь

Вот и я о том же. На заказ – о чем угодно. А за ужасы вроде и платят неплохо..
vsv

Не забывайте, что в семью человек вступает по собственному желанию. Я вот например не вышла бы замуж за человека, секс с которым мне неприятен. И наверное не надо вступать в брак с семьей, если хоть с одним ее членом неприятно делить постель. Скорей всего степень удовольствия от секса с разными членами семьи будет разной. Но это все же степень удовольствия. А в остальном, как я уже писала, в КБ пожалуй получше. Секс – прекрасная вещь, но в реальной жизни бывают моменты, когда им заниматься не хочется. И если я по каким-то причинам сегодня отказываю любимому человеку, то в ситуации моногамии я лишаю его удовольствия совсем, а в условиях КБ, возможно, только снижаю степень этого удовольствия.
И еще Ваше:

В семье из пары без явного лидера либо есть лидер неявный, либо есть бардак, после которого либо опять таки лидер выявляется, либо семья распадается. ИМХО
andrrog

Самое удивительное, что нет! Гуляют они компанией. Я это знаю точно, потому как имею четверых братьев-сестер 17 – 21 года. Наша мама недоумевает, пытается понять, но все же осуждает их образ жизни. Они объясняют ей, что ее взгляды старомодны. И живут довольно большой компанией. Я так понимаю, до коллективного секса у них не доходит (хотя.. кто ж мне скажет!!) но каждую минуту они стремятся провести вместе. И ночевать в одной квартире. Парами в разных комнатах. Но.. чтоб, если ночью выйти на кухню водички попить, так чтоб было с кем словом перекинуться..
Шпиль

То есть, бьет – значит любит? А не бью его ревностью – значит не люблю. Дааа..

А вот что интересно. Среди мужчин нашлись те, кто в КБ участвовал. А среди женщин - как-то нет. Или скромничают?

Электра,

Абсолютно не так. Из массы живых близлежащих примеров себя, друзей. А ваш тезис на чем основан?

Как раз в миллионы раз больше шансов для бардака в вышеупомянутом коллективном браке. Организовать труднее.

См. выше. Бить плохо. Иметь отношение "делай что хочешь, хоть ноги об меня вытирай, только будь со мной" - тоже.

Шпиль,

Частично согласна. Как правило в 90% cлучаев так и есть. Ревнивость мне не симпатична и скорее является показателем неуверенности в себе. Но полное равнодушие к тому, что делает твой муж (всмысле где он и с кем как муж) - ИМХО, показатель равнодушия к нему.
Можно этот факт покрывать лаком всемирной любви и "у меня любви хватит на всех" хоть 50 лет подряд, но суть дела от этого не меняется.


По вопросам темы -

Трактат на 10 листах готовы читать? Я вижу определенные плюсы КБ - легкость ведения хозяйства, дети всегда под присмотров, легче добывать и делить хлеб, всегда задействован с людьми и нет угрозы одиночества - весело, наконец!
Но...

Потому что человек от природы несовершенен. У кого-то ревность, у кого-то обиды, у кого-то непонимание того, почему вот ему больше, а мне меньше. Для того, чтобы модель работала все в ней должны быть зайчиками-попугайчиками и ангелами, и ходить по струнке, по-буддистки улыбаться все время, и никогда не иметь притязаний. Как есть - так есть. Кто утром первый встал - того и тапочки. В этой связи такие понятия как амбициозность (я лучше и я умею), дух соревнования и конкуренции, которые двигают прогресс, будут не только не приветствоваться, но и порицаться за чувство собственничества и за попытки сегрегации себя, любимого, из общей стаи.

На мой взгляд - нет. Мы тут в 2007 году, столько лет цивилизации - и я не вижу, чтобы человек по своей сути особо изменился. И всегда на каждую особь, желающую расти и развиваться, найдется особь, кричащая "мое!!" и закрывающая руками нечто от других. По той или иной причине. Слишком много "против" на каждое "за".

На отзыв: Бублик, ты меня не так понял. Я не имела в виду, что НЕТ семей, где есть явный или скрытый лидер. Я имела в виду, что не согласна в посте с тем, что обязательно есть лидер - явный или неявный - это не всегда так. И с частью,

- я не согласна в принципе, так как вижу противоположные примеры.


Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 24.10.2007 - 12:11