Здравствуйте! Давайте общаться! [ Свободно ]

Дженни, сочувствие?! Подождем Бубончик, но лично я тупо терла глаза, глядя в монитор. Я не про сочувствие, я за свое зрение опасалась. Думала, что мне повылазило, как говорят на Украине. То есть я своим глазам не верила.
На самом деле чудовищно несправедливый и абсурдный закон.
Но русские не одни умеют впечатлить, я вас уверяю. Немцы так лихо протаскивают возможность следить за своими гражданами через парламент, что диву даешься ещё больше. Даже понятие появилось "стеклянные граждане".

Хорошо иметь свой домик/квартиру - да что угодно, но своё...
Везёт же кому-то...
Я уже давно забыла, что такое уют дома - 10 лет по съемным квартирам/комнатам мотаюсь. И квартира для меня - просто место, где я ночую.
И там покоя не дают, какие бы деньги не платила...

Хорошо иметь свой домик/квартиру - да что угодно, но своё...
Везёт же кому-то...
Я уже давно забыла, что такое уют дома - 10 лет по съемным квартирам/комнатам мотаюсь. И квартира для меня - просто место, где я ночую.
И там покоя не дают, какие бы деньги не платила...

нам пока тоже покоя не дают но мы уже в предвкушении "своего":) тишь и благодать ванна с бабочками а кухня будет сиреневая тоже уже скоро

Мариночка,

Дело не в этом совсем. Конечно, стоит. Любая жизнь многого стоит.

Дело в том, что по сравнению с тем, сколько детей гибнет в России ЕЖЕДНЕВНО от рук родителей-алкоголиков, просто от жестокости, побоев - эти малыши в Америке, пусть земля им будет пухом - капля в море.

Почитайте.

Всего, по статистике, которой оперируют политики, за последние годы в США от рук приемных родителей погибли 19 детей из России.

Часто ли гибнут от рук родителей - родных и приемных - дети в самой России? Здесь далеко не полная хроника. И только за один год.

12 декабря - 35-летнюю жительницу Первоуральска Свердловской области будут судить за убийство сына в отместку мужу, с которым сильно поссорилась. Она привела 3-летнего мальчика в пустующий дом, задушила и спрятала тело в погребе.

11 декабря - Житель Волгоградской области, забивший насмерть 6-летнего пасынка, получил почти 10 лет колонии. Мужчина, находясь в состоянии алкогольного опьянения, стал избивать ребенка, а затем приподнял его и ударил головой о стену. Когда мальчик потерял сознание, отчим решил привести его в чувства, прижигая тело зажигалкой. Свидетелем происходящего стала мать, однако, пытаясь заступиться за сына, она тоже подверглась избиению. Позже ребенок скончался в реанимации.

10 декабря - Пьяная жительница Оренбуржья выбросила с балкона годовалого сына и легла спать. Лежащего на земле малыша нашли соседи, он госпитализирован с диагнозом "сотрясение головного мозга, кровоподтеки, ссадины лица". Свой поступок мать женщина объяснила тем, что ребенок плакал и просил есть, а ей нечем было его кормить.

7 декабря - Отчима погибшей в Петербурге на морозе 3-летней падчерицы приговорили к исправительным работам. Мужчина оставил ребенка в доме без присмотра, а сам вышел в магазин. Девочка вышла на улицу без верхней одежды, упала в снег и замерзла насмерть.

7 декабря - В Саратове отчим до смерти избил 7-летнюю девочку за то, что она не реагировала на его замечания. Он нанес ребенку не менее 10 ударов кулаками, девочка госпитализирована с диагнозом: "вдавленный перелом свода черепа, ушиб головного мозга с кровоизлиянием, множественные ушибы тканей головы, туловища, конечностей, кома".

6 декабря - 19-летнего жителя Новосибирской области будут судить за убийство годовалой дочери сожительницы. Он кормил девочку гречневой кашей. Та капризничала и стукнула ручкой по ложке. Молодой человек разозлился и несколько раз ударил ее рукой по голове. Ребенок скончался на месте в результате черепно-мозговой травмы.

Кому интересно, может дочитать тут:
Как убивают детей в России.


Цифра погибших "в руках проклятых империалистов американцев" ни в какое сравнение не идет с тем, что происходит у нас. Это НЕ оправдывает эту цифру ни за что и никогда, но все надо брать в контексте. Сохранить жизнь детей? Кому они нужны в российских детских домах?


И дело не в том, что есть другие страны. Америка большая и экономически развитая страна, там очень много людей с высокими доходами, которые опоздали иметь своих детей или просто не могут. Если Америку убрать из картины, то статистически очень многие дети просто потеряют шанс. Американцы очень часто не против усыновлять инвалидов.

Я когда-то переводила одной паре из Флориды, они усыновили уже второго мальчика (при своих родных двух). Оба - БОЛЬНЫЕ, один армянского происхождения, с дыркой в сердце или что-то в этом роде. Ему было уже 6 лет. Вылечили за безумные деньги. Был бы он сейчас жив в том детском доме в Осетии? Сомневаюсь я. А сейчас я его вижу на Фейсбуке и какая у него жизнь.
Его приемная мать Диана плакала и говорила мне, мы должны их всех отсюда забрать, всех. А как всех заберешь? Их никто не берет.

Депутаты играют В СВОИ игры (или кто-то им шепчет играть в них), но выбрать такое предметом мести? Чудовищно.

Вот один коммент с Фейсбука:

Дженни, нет, личного совершенно ничего.

Bybonchik, да уж... идиотизм сплошной...

Bybonchik, я тоже в ужасе от происходящего... И тем не менее, даже в благополучной Европе (в частности, во Франции) также нередки случаи жестокого обращения (вплоть до убийства) с детьми. Запомнился случай, когда горе-мамаша (инженер! из благополучной семьи!) жестоким обращением и побоями довела маленького (меньше года!) сына до смерти. Дали 15 лет. Так эта гадина еще долго всех "доставала" бесконечными обжалованиями приговора. К счастью, ничего у нее не вышло - сидит.
По мне, так стрелять таких надо.

Послушайте, девочки, я вот что- то не пойму.
Вроде все с образованием.
Во-первых, сравнения в абсолютных цифрах для стран с разным числом населения некорректны. Сравнивается удельные единицы. Я таких цифр нигде не увидела.
Во-вторых, дети, которых убили родители- алкоголики, находились в семьях и никакие американцы их бы не усыновили. Или предлагается массово изымать всех детей и эшелонами эта пировать в Америку?
В-третьих, как бы то ни было, но дети-сироты, живущие в России, все-таки дома: кругом родная речь, есть какие- то дальние родственники, знакомые.
В чужой стране маленький человек абсолютно без защитен, что и показали эти случаи. ( даже взрослым несладко приходится, как не раз здесь писалось).
В-четвёртых, а сколько усыновленных детей усыновлялись именно как ребенок в семью, в которой нет детей, а не как повод получать пособия и проч. Кто-нибудь обладает такой статистикой?
Только в моем близком окружении 4 семьи и одна девушка взяли детей на усыновление, от одного до трех.
Все эти люди способны обеспечить им приличный уровень жизни.
Если бы такая возможность была у бОльшего числа людей, я уверена - забирали бы больше.

Кого нужно отдавать за границу, по-моему, тех, кому, к сожалению, в России еще долго не будет нормальной жизни - детей-инвалидов.

Это мое мнение. Не претендуя на истину, все- таки прошу от эмоциональности перейти к рассудительности. Одними эмоциями тут никак

МариночКа, то есть ты считаешь, что отдавать детей на усыновление за границу в принципе не хорошо?

Хорошо, давай оставим эмоции. Давай даже подсчеты оставим. Что мы этими подсчетами доказывать собираемся? Что не надо усыновлять?

Мне кажется, что в принципе, в своей самой сути, усыновление, взятие в семью, где есть папа и мама, а часто другие дети и родственники, априори лучше детдома. При прочих равных. А именно - нормальный детдом и нормальные усыновители. Даже если усыновители из-за границы. Язык? Дети невероятно быстро учатся. Своими глазами вижу. Усыновление - далеко не то же самое, что эмиграция.

Мало того, где еще есть подобный закон? Что бы одна конкретная страна запретила другой конкретной стране ( то есть ее гражданам)усыновлять детей.

И второе. Закон появился как ответ на что? Вот это убивает наповал...

Bybonchik, меня до глубины души поразила история про безногую девушку, которая в последних параолимпийских играх участвовала. Родилась в России, мать оставила в роддоме, американские родители усыновили.

http://www.peoples.ru/sport/swimming/jessica_long/
Бет (Beth) и Стив - семейная пара из Балтимора, штат Мэриленд (Baltimore, Maryland); у них уже были свои дети, однако оба они мечтали иметь больше. Так пришло решение усыновить малыша. Впрочем, Стив и Бет относились как раз к той редкой категории усыновителей, кто хотел принять в семью больного ребенка – ребенка, которому по-настоящему нужны помощь, родительская любовь и домашнее тепло. Так Стив и оказался в восточно-сибирском городе Иркутске, откуда он и увез в Штаты двоих русских брошенных детей – безногую девочку и мальчика с 'заячьей губой'.

Сколько примеров, когда русские кого-то усыновили из-за границы и воспитали - пусть не чемпионом, просто нормальным человеком?
Где эти примеры? МариночКа, хоть один знаешь? Я - нет.

Я не знаю таких примеров. Но это не значит, что их нет. Уверена.
По крайней мере, то если уж говорить именно о россии, а не о нашей стране в какой-то период, то Россия усыновляла испанских детей, например, во Вторую мировую. И воспитаны были, и выросли.

Не поняла, если честно, этих аналогий.

Про инвалидов я уже высказалась. Да, таким детям в нашей стране очень-очень тяжело. Однако, смею напомнить, что олимпийские чемпионы есть и у России. И Их больше. чем среди людей с полными возможностями.

Так что я совсем не против усыновления за границу, о чем ясно написала.
А уж тем более "нормальными родителями", как ты пишешь. Мамаша, которая пичкала ребенка острым соусом - нормальный родитель?
Родители, которые заставляли девчонок с утра до вечера заниматься спортом - нормальные родители?
Я уж не беру крайних случаев.

И еще раз повторю. Мне все равно. какие посылы были у депутатов, когда они принимали закон, главное, к какому результату приводит этот закон.

Ты пишешь, что усыновление, далеко не то же самое, что эмиграция.
Не буду спрашивать, откуда ты это знаешь, надеюсь, что нет.
Я тоже думаю. что не то же самое. Это ровно в 2 раза хуже, поскольку двойной стресс.

Или ты полагаешь, что как только ребенок попадает в приемную семью, у него включается другая программа? Щелк, и он уже ребенок в семье.
Нет, моя дорогая, увы нет. И я-то как раз это знаю в силу своего профессионального опыта. Очень тяжело притираются. И бывает они убегают. И бывает их возвращают.
Иногда даже из Америки, просто посадив в самолет.
Как, кстати, это возможно?

Я считаю, что если хочешь в чем-то разобраться, начни разбираться. Тогда будет понятно: плакать или радоваться.

На отзыв: Хорошо, когда усыновляют с младенческом или раннем детском возрасте, тут, конечно, всем легче. Очень рада за всех!

Еще на отзыв: И не призываю я содержать детей в детских домах и не отдавать в семьи. Мне ли к этому призывать. когда я за год работы в таком детдому была готова всех усыновить, со 2-го по 7-й класс. Вы внимательно перечитайте, я про другое совсем пишу.
Или уже не читайте, Бог с ним.
Ужасаться-то проще всего, извините. Поахать и забыть до новых скандалов в прессе. Я уже несколько лет помогаю деревне SOS в Томилино под Москвой. Каждый квартал получаю от них письма, узнаю как они живут. Все собираюсь съездить, да никак не съезжу. Даже на юбилей их не смогла. хотя приглашали. А подруга, которая меня приобщила, ездит регулярно. Может быть этим детям и было бы лучше в Америке, а может и нет. Но им хорошо и в России. Значит и у нас может быть нормально. Просто это нужно кому-то делать.
Еще раз прошу у всех прощения за резкость. Тема оказалась для меня травмоопасной.

МариночКа, почитала твой вчерашний пост. Думаю, мне нужно оставить эту тему. Дело не в эмоциях или статистике. В этом вопросе неправы только те, кто подобные законы принимают. Погибают дети у усыновителей? Ужесточить требования к усыновлению, меньше детей отдавать туда. Но что бы совсем запретить, да конкретно в одну страну - тут явная политическая подоплека и мы ничего тут не поделаем, а ломать копья с хорошими людьми я не хочу.

И правда, что это я :-)
Главное, что бы мы каждый на своем месте хорошо делали свое дело, тогда и детям станет лучше жить.

я вот тут подумала, что а почему бы им не принять закон, позволяющий контролировать состояние и отношение к ребенку после усыновления заграницей? Договориться с властями другой страны о содействии... Небось, заморачиваться не хотят просто...

Честно, я в Украине. У нас тут свои свадьбы и хороводы.
Но вставать на дыбы по поводу законов, которые продвигают депутаты, избранные народом России, ну такооое.....
Кого выбрали, такие законы и есть.
Я, у себя, голосовала за крайне правых, они вчера, в Одессе, пытались пройти в зал заседаний, что получилось - можете глянуть в новостях.

Наверное, детям, многим, будет у американских усыновителей хорошо, а некоторым даже очень хорошо.
Другое дело, что там - ювенальная юстиция в полный рост, т.е. государство имеет примат власти над судьбой ребенка. И покидать его из семьи в семью и в передержку между усыновлениями - легко.
Хочется ли кому-то здесь такого для любого ребенка?
Хочется ли думать о том, что любой маньячелло может зайти в школу и детсад и пострелять там всех?
Посадить ребенка в подвал и держать там десятки лет?
*реальные факты, кто не знает*
Поэтому то, что в Америке - белые, а в России не очень - это спорное суждение.
Очень.

Я согласна, что инвалидам детства за рубежом лучше, чем в любой постсоветской стране.

Но истерить, как благочинные сообщества типа сноба, "Се ля катастрофь тоталь" - лицемерие.
Имхо.

В том-то и дело, Жень, что соглашение по усыновлению было заключено с Федералами, а судьба детей под контролем штатов. И наших туда просто не пустили, потому что с ними нет никакого соглашения. Вот и получилось, что его заключили не с теми, с кем нужно.
Думаю, что при этом неграмотных не было ни с одной стороны. Значит так и хотели, чтобы без контроля.
И не было бы этих жутких случаев, все бы так и было тихо-мирно.

Для одаренных :
Имхо - лицемерие топать ногами и грозить южному центру, когда сам - 1. не усыновил ни одного ребенка, 2. не был волонтером в детских домах, больницах, хосписах, 3. не вполне понимает, что и в Америках проблем с усыновленными детьми и вообще детской безопасностью выше крыши.

Недавно в ФБ видела картинку - голодный мальчик просит еды, а тетушка за компом ему отвечает - я уже лайкнула эту новость.

Как по мне - очередная шумиха.