Гордыня [ Что это такое и откуда берется ]

Пишу от своего имени. Это то, что я вкладываю в эту фразу, не более того.

Я есть. Я - это я. Человек со своими достоинствами и своими недостатками. Мне есть чему порадоваться, глядя на себя, и, конечно, я вижу еще много такого, над чем надо поработать. Но в целом, мне приятно, что на свете живет такой человек, как я.
У меня есть свое место в этом мире, есть свой путь, есть свое предназначение. Есть люди, которых я люблю, есть люди, которые любят меня. Мне не надо ничего никому доказывать, мне не надо стремиться опередить кого-то, не надо бояться отстать от кого-то. Мне не надо казаться или выглядеть кем-то в других глазах. Мне достаточно просто быть собой. И от того, что я могу просто жить и делать то, что я считаю правильным, мне легко и спокойно на душе.

Да, возможно. Чего точно во мне нет, так это чувства вины, чувства собственной грешности. Я знаю, что я несовершенен, что я допустил много ошибок. Какие-то я исправил, какие-то - уже не исправить. И пока я живу, я буду продолжать делать ошибки и совершать грехи. Но меня это не сильно беспокоит. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Кто не подвержен минутной слабости или малодушию?
Как бы я не ошибался, как бы я не грешил, я все равно достоин любви и уважения, потому что я - человек, потому что стараюсь следовать голосу совести, потому что готов учиться на своих ошибках.

Я не испытываю желания каяться и декларировать свою ничтожность перед Богом. Возможно, в этом зарыта моя гордыня?

Если вспомнить, что христианство является довольно стройной философской системой, и западные томисты весьма хорошо прочертили цепочки обоснований, то гордыня осуждается именно как ограничитель для совершенствования человека.
Как только человек, путем каких угодно усилий, достиг исключительных высот в служении вере, он мог бы возгордиться результатами, особенно при наличии поклонения со сотороны менее "продвинутых" верующих. И здесь, как вечный противовес, всплывает смирение христианина, вписаное в разряд безусловных достоинств.
То есть гордыня мешает стать идеалом, а появляется она логичнее всего у тех, кто близко к идеалу подошел. Однако как только признал факт собоственной близости к идеалу - всё, прощай смирение, ты стал гордецом и никакой теперь уже не идеал. Топай по дорожке все сначала, смиряй гордыню.
и так всю жизнь...
У меня именно в этом месте обычно перемыкало "пониматель": ведь человек может испытывать удовольствие от своих заслуг и достижений, как же без этого? А если признаешь свои заслуги - всё, загордился, грешник.

Размышлял о том, что существуют дуальные пары греха и добродетели
Смирение - МОГУ-НЕ-ВСЕ при переразвитии и извращении - превращается в уныние руки опустились, НИЧЕГО-НЕ-МОГУ-И-ПЫТАТЬСЯ-НЕ-БУДУ,
Надежда - на то что МОЖЕШЬ-САМ - припереразвитии превращается в гордыню - СМОГ-САМ-ВСЕ и МОГУ-САМ-ВСЕ...

Алексей, по моему ближайший христианский аналог тпкой позиции - смирение.
Это мое мнение, Tanaka - конечно скажет за себя сам.

Tanaka, здравия желаю.

О, я не имею ни права ни полномочий говорить Вам об этом.
Простите за мои непрямые укоры.

Mustik, приветствую.

Да. И тут уместно еще добавить, что гордыня бывает, как минимум, двух видов: мирская и духовная. Вы как раз говорите о второй. И еще один из ее признаков - это то, что человек свои заслуги, способности и достижения - приписывает себе и желает исключительно самостоятельно владеть какими либо полученными от Бога дарами и энергиями.

BOBA, .

Боюсь, что "принимать себя" также близко к смирению, как улыбка к пощечине.
Дело в том, что для христианина "принимать себя" - неприемлемое занятие.

Теперь Ваша очередь, Алексей А.

Объясните, пожалуйста, то, как Вы понимаете "принимать себя" и почему

Мне (да и не только мне) очень интересно, как смотрит на эти вещи христианин. Можно ли свести видение гордыни и ее причины к чему-то единому?

Мне (да и не только мне) очень интересно, как смотрит на эти вещи христианин. Можно ли свести видение гордыни и ее причины к чему-то единому?

Странно. Я думал - что принятие себя предполагает тотальный и честный взгляд на себя со стороны. И трезвое понимание того, что лично в твоих силах изменить и улучшить можно не все. А неприятие себя - это биться головой об стенку там, где на самом деле бессилен. Ровно потому биться, что ошибочно думаешь, что можешь все... (что кажется похоже на гордыню?)

Tanaka, .

Я понимаю это также, как и Вы: "Мне есть чему порадоваться, глядя на себя...", "...мне приятно, что на свете живет такой человек, как я...", " Мне не надо казаться или выглядеть кем-то в других глазах", "...достаточно просто быть собой", "...от того, что я могу просто жить и делать то, что я считаю правильным, мне легко и спокойно на душе".
А вот что сказал Христос: "Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную". (Ин. 12, 25) Согласитесь, "ненавидеть душу свою" - противоположно "я рад себе", "я приятен себе", "быть собой - достаточно", "мне легко от себя".
Дело в том, что взгляд христианства на человека в корне отличается от взгляда других систем мировоззрения.
Для любителей вопроса "и чья это проблема": ничья. До того момента, как вы попытаетесь совместить христианское мировоззрение с каким-либо другим.

Сообщение отредактировал(а) Алексей А - 2.10.2007 - 14:40

Попробую тезисно развить мысль Алексея и привести несколько слов по поводу христианского видения на "принятия себя".

Для христианина земная жизнь - это приготовление к вечности, и основанием здесь является служение Богу вкупе с любовью к ближнему.
Нравственное совершенство по мысли святых отцов - это умение познавать волю Божью о себе. Дело бывает благим, когда готов к этому, при этом выбор должен соответствовать возможностям: "Думайте о себе по мере воли, которую нам всем Господь уделил"; "Не мечтайте о себе"....
В этой теме много говорилось о добродетели. Для христианина добродетель - это (все вместе):
- память Божья;
- страх Божий;
- покаяние;
- самоконтроль;
- смирение;
- мир совести;
- мир с людьми.

- т.е. все то, что является антиподом гордости.

Напомню, отречение Люцифера от Бога возникло после его заявления: "Я - высший из всех сущих в мире". Поэтому в христианском понимании - душа - источник мрака, если замкнулась на себе, и наоборот: вера - это удел благодарного человека. (Евхаристия - это благодарение, человек может получить вечность только через причастие).

Таким образом, "принятие себя" целиком и полностью, САМОдостаточно (т.е. без видения Божией воли о себе) - это и есть замкнутость на самом себе - т.е. путь погибели души.

И, Танака, касательно:

По мысли святых отцов: "Бог отвращается не столько от грешащих, сколько от тех, которые, учинив грех, не сокрушаются о нем". Т.е. в христианском понимании - это не гордыня, это - безрассудство .

Спасибо, Алексей и Домино, за прояснение позиции. Да, склонен согласиться, что в такой трактовке принятие себя противоречит христианскому мировоззрению. Похоже, что здесь не удастся найти точек соприкосновения. А жаль.
Единственное, что я не совсем понял мысль Домино

Если можно, поясните, пожалуйста, почему принятие себя целиком есть замкнутость на себе?

И еще мне пришла в голову мысль, что я не понимаю тогда тезиса: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Если не любить себя, не принимать себя, то как же тогда относиться к ближнему?

Полностью с этим согласен. Н.И. также в своих книгах говорит - пока я внутри не полон любви, не доволен собой, другому любовь подарит я не смогу; или подарю, но что-то другое.

Бог внутри тебя, ты - есть сам бог: самое важное в дзене на мой взгляд, в отличие от других религий, которое это не приемлют. Это я не считаю гордыней, так как от этого я хочу дарит любовь другим. Козлов как сказал: Иисусу так уж нужно чтоб ему малились. Чем просить прощения у бога, я лучше исправлю ошибку и недопущу ее в будущем.

Горд - тот кто себя считает намного выше других. Я - есть бог. Но и у моего друга внутри бог. Я ни чем не лучше его.

Tanaka, рад и приветствую.

А хотелось бы быть и приверженцем тренинговой антропологии и христианином - одновременно?

С огромной радостью поделюсь своими находками Святоотеческого понимания этой антиномии, но тут это будет офтопом, а терять разговор об этом - не хотелось бы.
Поэтому просьба: откройте тему, мы с интересом и пользой попробуем сопоставить разные взгляды на этот вопрос.

Похоже мне не светит ни то, ни другое.
Мне кажется правильным, когда разные люди объединяются, находят общее и уважают различия.
Думаю, что при обоюдном стремлении можно найти много общего между христианством и "тренинговой антропологией". Это помогло бы лучше понять друг друга, сблизить позиции, а также позволить синтоновцам взять много полезного из идей христианства.
Сократ, если я не ошибаюсь, почитается как святой.

- эта цитата взята у Александра Меня тут.
А философия Сократа - это философия личности, это то, что во многом лежит в основе и гуманистической психологии, и "тренинговой антропологии".
Поэтому, я думаю, дело лишь в том, чтобы понять друг друга и захотеть увидеть общее.