На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (5) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Гордыня   [ Что это такое и откуда берется ]
Пользователя сейчас нет на форуме Tanaka
Дата 24.09.2007 - 09:22
Цитировать сообщение


Психолог

Группа: Консультанты
Сообщений: 402
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+19 | -0 | 272]


По следам "религиозной" темы хочется:
1) понять суть гордыни,
2) выработать критерии ее диагностики,
3) понять причины ее возникновения
4) выработать методы борьбы с нею в себе и (в идеале!) в других.


Чтобы не мудрствовать на пустом месте приведу определения:
Даль
ГОРДЫЙ, гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше прочих...

Ожегов
ГОРДОСТЬ, -и, ж. I. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная г. 2. Чувство удовлетворения от чего-н. Г. победой. 3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент — г. института. 4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.
ГОРДЫНЯ, -и, ж. (высок.). Непомерная гордость (в 1 и 4 знач.).

Меня не очень удовлетворяют эти определения.
Как только вводится критерий сравнения, так сразу кто-то или что-то оказывается "лучше", а кто-то или что-то "хуже". Умение поставить себя выше прочих в данном случае просто мозговая операция. (Я бегаю быстрее Васи, по этому критерию я "лучше".) Разве это гордыня?
Не лучше определение и Ожегова. "Непомерный" и "чрезмерный" требуют точки отсчета. Кто судьи? Общество, я сам, случайное окружение? Для каждого "судьи" свое "чрезмерно". Хотелось бы большей объективности.

У меня есть подозрение, что вот эту самую "гордыню" многие подхватывают в Синтоне. Хотелось бы понять почему, и как этого избежать. Мне, как куратору, это очень актуально. icon_smile.gif


--------------------
Психолог. Консультирую в Москве.
а также
Консультирую по Скайпу и по e-mail
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Happy
Дата 24.09.2007 - 09:46
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 47]


Когда человек считает себя в чем-то сильным (в самом широком смысле), а другие люди ему не верят, они называют это гордыней.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лиандрия
Дата 24.09.2007 - 10:03
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 625
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 197]


До сих пор пытаюсь определить для себя это понятие и вот к каким выводам пришла. Если ты обладаешь какими-то способностями - это всегда хорошо, но когда ты стараешься показать их с целью выделиться, или, что еще хуже, унизить окружающих, принизить других - это проявление гордыни. Если окружающие при этом чувствуют унижение, то это тоже проявление их гордыни. Человек с чувством собственного достоинства при этом будет спокоен. Если он добивается каких-то успехов, то им движет интерес к жизни, желание познать, а не возвыситься над другами. Что-то в этом роде. Прошу прощения, если не очень ясно выражаюсь.
А главная цель - это определить грань между гордыней и чувством достоинства. И еще: гордыня заставляет человека страдать, а достоинство дарит ему гармонию и спокойствие.
Еще тут мне один умный человек сказал, что застенчивочть - обратная сторона гордыни. И ведь верно! Очень интересная тема... icon_smile.gif

ps.gif Характекрный признак гордыни - это беспокойство о том, как тебя оценят. Вот, наверное, основной смысл...


--------------------
Быть хищником напряжно...user posted image
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей А
Дата 24.09.2007 - 10:54
Цитировать сообщение


лучший_вид_в_синтоновском_лагере

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 229]


Tanaka, приветствую.
Любопытный вопрос, неужели у Вас на него ответа нет?

И, согласитесь - ответ будет очень сильно зависеть от мировоззрения отвечающего. icon_smile.gif

В христианстве, например, так. Корреспондирующая гордости, прости Господи, добродетель - смирение, кротость. "Научитесь от мене, яко кроток есмь и смирен сердцем". Открываешь Евангелие - и видишь высший образец смирения, отсутствия гордыни.
Соответственно, если в системе высших ценностей человека отсутствует смирение - маловероятно, что гордость будет чем-то нежелательным или плохим для человека. Потому что иначе - "а зачем"?
Тихон Задонский о гордых (от них же первый есмь аз) писал так:
Цитата
Премерзкий грех есть гордость, но мало от кого познается, яко глубоко в сердце сокровен есть. Начало гордости есть незнание себе самого. Сие незнание ослепляет человека, и так человек гордится. О, когда бы человек познал себе самого, познал бы свою бедность, нищету и окаянство, никогда бы не гордился! Но тем паче окаяннейший человек есть, что не видит и не познает бедности и окаянства своего. Гордость от дел, как древо от плодов, познается (Творения иже во Святых отца нашего Тихона Задонского, Плоть и Дух, Книга 1-2, стр. 246).
Знаки гордости
1. Славы, чести и похвалы всяким образом искать.
2. Дела выше сил своих начинать.
3. Во всякия дела самовольно мешаться.
4. Себе без стыда возвышать.
5. Других презирать.
6. Чести лишившися, негодовать, роптать и жаловаться.
7. Высшим быть непокорну.
8. Добрая себе, а не Богу приписывать.
9. Во всем показываться тщаться. (Тщиться - стараться (Даль).
10. Других дела пересуживать.
11. Погрешности их возвышать, хвалу уменьшать.
12. В слове и поступке надменность некую показывать.
13. Исправления и увещания не любить, совета не принимать.
14. Не терпеть в уничижении быть, и прочая.
(Творения иже во Святых отца нашего Тихона Задонского, Плоть и Дух, Книга 1-2, стр. 34).

Достаточно полное размышление есть тут.


--------------------
-------------------------------------------------------------
Спасение наше совершается не от победы к победе, а от поражения к поражению. (Тихон Задонский)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 24.09.2007 - 11:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Имхо, реальная опасность "гордыни" как непомерной гордости (или даже "померной" - то есть, заслуженной по каким-то реально достигнутым результатам) - это тенденция (как возможность) остановиться в своём развитии и почивать на лаврах.

Религиозное же толкование "гордыни" МОЖНО всерьёз не рассматривать (то есть, хотите - рассматривайте, а не хотите - не надо: - не обязаны!). Особенно спорно выглядит
Цитата

8. Добрая себе, а не Богу приписывать.

А как быть тем, кто наличие Бога вообще не признаёт? Ну, не обязан же!

Ещё можно позубоскалить насчёт
Цитата

6. Чести лишившися, негодовать, роптать и жаловаться.

То, есть, девушку, положим, изнасиловали (типа, "чести лишили" - тут же не сказано, что по воле своей), так стало быть, ей тогда грех негодовать, роптать и жаловаться (в милицию, Прокуратуру...). Надо, значит, смиренно принимать...

Цитата

14. Не терпеть в уничижении быть, и прочая.

Ну а это - уж вообще. Ноу коммент, как говорится.

Не говоря уже о том, что многие другие пункты по меньшей мере - весьма спорны.

Например, даже
Цитата

13. Исправления и увещания не любить, совета не принимать.

ибо не все "исправления и увещевания" бывают справедливыми, а "советы" - дельными. Те, кто раздают иные "советы" - сами, порой, не безгрешны, и не всякий совет подлежит безусловному приятию. Ну и так далее.

А вообще, в общем и в целом, "Хорошо всё то, что в меру - говорил товарищ Неру". К гордости это, наверное, тоже относится. К тому же, чисто по-синтоновски (как учил Козлов) можно разделять и разграничивать "эмоции для себя" - своё собственное, внутреннее эмоциональное состояние, и "эмоции на продажу", выказываемые для других. В последнем случае могут быть уметсны почти любые признаки "гордыни". Не всегда, но бывает уместно. По крайней мере, во внешней видимости.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Malenkaja
Дата 24.09.2007 - 13:57
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 73]


Вот так и не могу вспомнить - когда и откуда, из каких источников у меня сформировалось понятие гордыни, но смысл примерно такой:

Гордыня - это когда человек не просто считает себя лучшим (супер-умным, способным, красивым, умелым и т.д.), а еще и считает, что это его ЕДИНОЛИЧНАЯ собственная заслуга. Т.е. он такой "крутой" только потому, что сам себя таким сделал! И участие в этом Божьей воли (ну, или судьбы, провидения и т.д. - кому как нравится), его родителей, которые его родили и выростили/воспитали, учителей, друзей и других хороших людей (и книг), встреченных по жизни, передавших тебе информацию, знания, помогавших тебе приобретать навыки и умения - практически НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ! Типа - "Я круче всех, и пошли все на...!"

Ну вот как-то так... icon_rolleyes.gif


--------------------
Ночь пройдет, наступит утро ясное,
Знаю, счастье нас с тобой ждет!
Ночь пройдет, пройдет пора ненастная,
Солнце взойдет! :)
© Ю.Энтин
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kupr
Дата 24.09.2007 - 14:07
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 24]


здесь как бы подмен понятий - гордыня и гордость. я в них вижу разный смысл. гордость хоть и наиграное, зачастую показательное, но по жизни полезное качество, если опять таки применять его в мирных целях. а гордыня изначально несет в себе агрессию, негатив. по себе могу сказать, когда включается гордыня - она меня портит, я как бы начинаю отбиваться от людей, выстраивать демонстративную стену в общении с себе подобными. гордыня мешает естественно, от души выражать свои чувства, эмоции, добрые мысли . и с таким же успехом порождать гнев и недовольство. гордость - это личный шаблон, стандарт, щит. гордыня - это всегда одиночество.


--------------------
Всё будет!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 24.09.2007 - 16:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3959
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Интересно. В английском языке слово гордыня переводится либо как "невротическая гордость" либо как "высокомерие". По-моему, и то, и другое, очень описательно. icon_biggrin.gif
Гордыня - это считаешь себя круче и важнее других просто потому что "а вот так". Даже если есть на это веские основания (эрудиция, высочайший профессионализм, привелигированное финансовое положение, просто везение в жизни, и тд) гордыня представляет собой скрытый невротизм, за которым стоит страстное желание кому-то что-то доказать (родителям, которые когда-то ущемляли ("толку из тебя не будет"), одноклассникам, которые не уважали или посмеивались, первой любви, которая(ый) отвергла (а вот посмотри на меня сейчас). Также очень часто за гордыней на самом деле - человек с морем комплексов, которому так и хочется возвыситься за счет пихания окружающих в грязюку.

Уверенный в себе, спокойный, уравновешенный, состоявшийся во всех или многих планах человек, как правило, такой вещи, как гордыня, лишен - он в себе и так уверен. И доказывать ему - нечего.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 24.09.2007 - 19:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Malenkaja @ 24.09.2007 - 13:57)
Гордыня - это когда человек не просто считает себя лучшим (супер-умным, способным, красивым, умелым и т.д.), а еще и считает, что это его ЕДИНОЛИЧНАЯ собственная заслуга. Т.е. он такой "крутой" только потому, что сам себя таким сделал! И участие в этом Божьей воли (ну, или судьбы, провидения и т.д. - кому как нравится), его родителей, которые его родили и выростили/воспитали, учителей, друзей и других хороших людей (и книг), встреченных по жизни, передавших тебе информацию, знания, помогавших тебе приобретать навыки и умения - практически НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ! Типа - "Я круче всех, и пошли все на...!"

Ну, как правило, любой человек, даже достигший многого, отдаёт себе отчёт "Я стоял на плечах гигантов". И даже не самый далёкий про себя это знает. Но.

а) У всех других тоже была возможность стоять на плечах тех же гигантов, пользоваться знаниями и умениями, которые мне дали там кто-то (мама, папа, школа, Государство, Человечество, но, возможно не "Бог" или "Провидение" или "судьба-приговорьба"), но вы не воспользовались, а я - воспользовался. И сумел. Хотя стартовые возможности были равными. Поэтому Я - КРУЧЕ ВАС! И по отношению к КОНКРЕТНОЙ аудитории иной раз бывает вполне уместно сказать "ПОШЛИ ВЫ ВСЕ НА...!".

б) Всё это может быть всего лишь "эмоциями на продажу", а внутри себя человек, конечно, много чего ещё знает, и про себя, и вообще, только это он вслух обычно не рассказывает.

в) Кот говорит "Я круче всех, пошли все на..." часто бывает внутренне весьма не уверен в себе. И сам он об этом прекрасно знает.

А насчёт "высокомерия" и "зазнайства"... Ну, вот, иду я, положим, с работы. Во дворе сидят какие-то алкаши. Оказывается, мои бывшие одноклассники. Но спились. Бывает. Окликивают меня. Я оборачиваюсь. Потом узнаю, и даже здороваюсь.
- Ну чё, Андрюх, Ты совсем нас не узнаёшь! Зазнался, да...
-...
Разговор может пойти в любом ключе. Но. Они считают, что я - зазнался, я по тношению к ним высокомерен потому что не сижу с ними и не пью. Типа, считаю себя лучше их. А я и в самом деле так счтитаю. И - что? Гордыня, да? Ах, ты, падла, нас не уважаешь, да?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Марита Ша
Дата 24.09.2007 - 21:10
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 8]


Гордыня и высокомерие.....Мне это свойственно. Ты, Танака, это про меня отмечал. Только вот заразилась я этим не в Синтоне, а гораздо раньше.
Мне кажется моя гордыня она ближе всего к Адлеровской теории о влечении к превосходству. Если верить многоуважаемому Альфреду, это самое влечение к превосходству свойственно всем людям. Лучший пример тому - дети, - "а вот мой папа лучше всех, а у меня самая крутая машинка, а Ленка - ябида и папа у нее толстый."
С возрастом люди учатся вести себя при%
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Julija230576
Дата 24.09.2007 - 22:33
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 14]


Хорошо, что затронули за живое.
ИМХО (скажу в общем, но основано на собственном примере)
Человек, когда достигает какого-то из высоких уровней, волей-неволей начинает стоять выше других: он обладает знаниями, властью, авторитетом, деньгами, положение его меняет: он по-другому держится, говорит, меняется круг общения и интересов. У него день расписан и к вечеру нет сил на встречи и посиделки, на болтовню по телефону. Меняется стиль одежды, появляется новый образ. И это уже отчасти новый человек...
Общество оценивает это как гордыню. Человек позиционирует себя как "гордый".
Он этого заслуживает? Конечно. Он сам этого достиг.
Но! Вот оборотная сторона (для меня спорная и не имеющая ответа ПОКА). Человек выпадает из этой успешной среды. А в новой жизни такие успешные уже есть, прежние заслуги не учитываются, надо начинать с нуля. И вот теперь срабатывает у этого "гордого" человека гордыня. Он не хочет начинать с нуля, ведь он уже прошел этот путь. Как быть? icon_lamer.gif


--------------------
Юлия
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 24.09.2007 - 23:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


А, бабушка надвое сказала. Это может со стороны смотреться как "гордыня". Со стороны ты много чего можешь не знать. Пример. Был человек не самым последним в конторе. Коммерческий директор. Вдруг резко уволился. Сам. Потому что заметил, что мимо него идут какие-то деньги... Ну, короче, есть основания предположить, что готовится большая подстава. И он - никто. И звать его никак. Но. Он не идёт в грузчики (с которых начинал). Меньше чем на 100 тыс. он не пойдёт. Гордыня? Но. Он найдёт свои 100 тыс, либо больше. А если пойдёт сейчас грузчиком, то уже не найдёт. Он это знает. Потому что не он установил такие правила игры: за сколько себя продаёшь - за столько тебя и покупают. Но ты со стороны этого не знаешь. Поэтому тебе кажется... А когда кажется, то что надо делать? Во-во! Не суди - да не судим будешь! (сказал Судье Уголовник).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Влад
Дата 24.09.2007 - 23:58
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 25]


Цитата (Tanaka @ 24.09.2007 - 09:22)
У меня есть подозрение, что вот эту самую "гордыню" многие подхватывают в Синтоне.

Может от сюда (:
Я на свете всех умней,
Не боюсь я никого.
Вот такой я молодец,
Буду жить теперь сто лет!

(с)(очень веселый стишок НИКа, в котором при желании можно разглядеть гордыню)
icon_smile.gif


--------------------
Всё будет...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 25.09.2007 - 00:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
1) понять суть гордыни,

Эгоизм. Эгоцентрическая направленность мышления.
Цитата
2) выработать критерии ее диагностики,

Только если это самодиагностика. Честное отслеживание собственной мотивации.
Цитата
3) понять причины ее возникновения

Неведение, незнание природы ума. icon_wink.gif
Цитата
4) выработать методы борьбы с нею в себе и (в идеале!) в других.

В других не получится. Каким то образом перенести акцент (точку сборки Гы-гы) с себя на других (верующим в бога, можно на бога). Развитие благой мотивации ориентированной на помощь другим. Однако, тут есть тонкий момент.
Мотивация должна быть искренней иначе она превратится в тонкое потакание эгоизму.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Артур
Дата 25.09.2007 - 00:17
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Только чтение
Сообщений: 70
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 30]


Интересный(а может типичный) вариант гордыни: после того как бросил курить, стал хуже относиться к курящим людям. И не могу ни чего с собой поделать!.. Понимаю мозгом, что это не правильно, а сделать с собой ни чего не могу...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса