На главную страницу



Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Модели семейной жизни   [ я+я, я+ты, мы++ ]
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 3.02.2007 - 20:13
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Отвечая на вопрос из зала Н.И. выложил рассуждение о моделях семейной жизни. Вот здесь:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...95&#entry164252
Мне кажется, тема очень интересная. Давайте обсудим? Мой ход:

...Но мы же понимаем, что любой взаимный интерес можно при желании обоснованно назвать сделкой, да? И взаимная любовь и забота совсем не обязательно делает двух людей чем-то единым. Не больше чем взаимная неприязнь или сексуальная привлекательность. Или взаимное бытовое обслуживание. Взаимная любовь и забота - это все-таки Я+Я, просто оно очень красивое... icon_luve.gif

У меня есть четкое ощущение, что семья МЫ, семья-единый-организм появляется когда люди там заняты не собой и не друг другом, а общей идеей, которую они считают более важной чем они сами. Самые яркие примеры можно увидеть в семьях сильно верующих людей (не истериков). Такая семья - единое целое, удивительно гармоничное и уютное для всех действующих лиц. Но при этом супруги могут вообще не любить друг друга - они вместе любят бога, и этого оказывается вполне достаточно.
Только так? Ну конечно нет. На пъедестал можно возвести Наши Отношения, и вместе развивать и облагораживать их. Или Рождение и Воспитание Детей. Или Счастье Человечества. Или Здоровый Образ Жизни... да практически что угодно, лишь бы оба считали это очень важным. Со стороны это может выглядеть мило, а может некрасиво, семью МЫ это никогда не беспокоит. Абсолютно самодостаточный организм.

Очень показательна в этом плане семья "писателей". Мне кажется что это, как ни странно, семья типа МЫ. Если два человека тщательно оберегают себя от любого случайного соприкосновения (все что может быть отдельно - у них отдельно), раздувают важность сексуальной привлекательности, праздничного настроения и других атрибутов вечеринки (короткой встречи полузнакомых людей), и при этом ухитряются быть счастливой семьей... Это может быть только семья МЫ, семья Я+Я все-таки предполагает какой-то интерес друг к другу.

И еще одно, скорее предположение. Семья может отлично жить без любви, без заботы, без интереса друг к другу - проверено. Семья может жить без общих идеалов - сколько угодно, у нее тряпки, ребенок, мужнина зарплата-статус и рецепт тортика для похудения, у него железки, пиво, чистые рубашки и женщина. НО! Семья не может и не будет жить, если для одного это семья МЫ, а для другого Я+Я. И начинается... "Тебе наплевать на наши отношения!" - "Не грузи меня всякой ерундой, я зарабатывал деньги, где мой ужин?" "Я все делаю для семьи" - "А меня-то ты любишь? Меня?" "Милая, нам пора делать зарядку, ты обещала" - "Дорогой проваливай к дьяволу, оставь меня в покое, дай поспать хоть раз в жизни, перестань издеваться!!!" Один решительно не понимает как можно класть жизнь на алтарь какого-то абстрактного понятия, когда рядом живые люди, другой не понимает, как можно пренебрегать такими естественными ценностями, и оба не понимают, что может быть непонятно другому... icon_eekflash.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 4.02.2007 - 18:46
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2291
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Я не знаю, какая семья лучше: Я+Я или Мы. Я даже не знаю, что лучше: жить вместе или жить по отдельности. И при каких условиях лучше вообще друг с другом не разговаривать, а когда самое время выяснить отношения.

И кто возьмется утверждать, что одна форма брака лучше другой?

И я не знаю, что в семье главное. То ли желание обоих, то ли уважение друг к другу, то ли взаимное сексуальное влечение. Может быть важна схожесть характеров, может быть, наоборот, противоположности притягиваются.

Я даже не очень уверена, что можно своим опытом научить кого-то другого жить счастливо. Особенно если учащийся этого не просил.

Но я твердо верю, что все в руках человека. А уж тем более женщины.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Наталья Лоренц
Дата 4.02.2007 - 19:34
Цитировать сообщение


Муми-мама.Версия 7.7.

Группа: Пользователи
Сообщений: 623
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 342]


Как любил говорить наш руководитель: Геология - вторая по точности наука после хиромантии... Я бы внесла уточнения - третья, после хиромантии и психологии. Модель это некий эталон, схема...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B5%D0%BB%D1%8C И часто модель зависит от того, к какой школе относится ученый. Так что если то-то не устраивает - можно просто создать свою схему.

А при построении этого "эталона" получится как всгда не совсем то, что хотели.
И некие "кружавчики" будут так закрывать основу или менять ее, что издалека будет казаться, что это я+я, хотя вы будете уверены, что это МЫ...И как вы это будете делать - тоже важно. С тревожно-озабоченным лицом или жизнерадостно, ломая себя под выбранную модель или вписывая модель в свои привычные устои...Эти-то тонкости и дадут конечный результат.

И еще - мирное сосуществование - это не всегда семья.



--------------------
Если убрать мусор со стола да улыбнуться соседскому ребенку, то,
возможно, не придется бороться за осчастливливание Вселенной.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tanaka
Дата 6.02.2007 - 09:49
Цитировать сообщение


Психолог

Группа: Консультанты
Сообщений: 402
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+19 | -0 | 272]


На мой взгляд, обсуждение цели бессмысленно, пока кто-нибудь не даст достаточно вразумительного определения моделей Мы и Я+Я, и все обсуждающие с этим определением не согласятся. Пока я вижу, что под влиянием НИКа в Синтоне считается, что модель Мы круче, поэтому многие стараются следовать моде: или строя отношения, или навешивая на имеющиеся отношения ярлычок "Мы".
Что касается семьи писателей, то я скептически отношусь к их семейному счастью. Не сомневаюсь, что они счастливы вдвоем, но радость и счастье - еще не показатель качества и здоровья отношений. Случалось мне видеть счастливых людей и в сектах, и в психиатрических больницах. Наркоманов не видел, но подозреваю, что при наличии наркотиков там тоже картина идиллическая. icon_smile.gif Что мне внушает серьезные опасения в семье писателей, так это глухота и отсутствие критичности. Как-то с тестированием реальности у них не очень. Хотя, может, просто влюблены. icon_smile.gif Конечно, это только мое мнение.
Мне кажется, что Муми-мама метко подметила о различии модели и реальной жизни. НИК решительно развел Мы и Я+Я. Мне же кажется, что это просто крайние степени взаимодействия и разделения интересов/ценностей/потребностей в паре. Когда мало общего и степень взаимопроникновения личных сфер - это Я+Я. Когда много общего и сферы почти совпадают, то это Мы.


--------------------
Психолог. Консультирую в Москве.
а также
Консультирую по Скайпу и по e-mail
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 6.02.2007 - 13:35
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Tanaka @ 6.02.2007 - 09:49)
На мой взгляд, обсуждение цели бессмысленно, пока кто-нибудь не даст достаточно вразумительного определения моделей Мы и Я+Я, и все обсуждающие с этим определением не согласятся. Пока я вижу, что под влиянием НИКа в Синтоне считается, что модель Мы круче, поэтому многие  стараются следовать моде: или строя отношения, или навешивая на имеющиеся отношения ярлычок "Мы".

Мне кажется, что Муми-мама метко подметила о различии модели и реальной жизни. НИК решительно развел Мы и Я+Я. Мне же кажется, что это просто крайние степени взаимодействия и разделения интересов/ценностей/потребностей в паре. Когда мало общего и степень взаимопроникновения личных сфер - это Я+Я. Когда много общего и сферы почти совпадают, то это Мы.


Уместно ли рассматривать семью и роли в семье изолированно от факторов, влияющих на каждого человека, семью как структуру в условиях кардинальных изменений социального устройства нашего общества?
За последние 20 лет общественый строй в нашей стране изменился и, как следствие, социалистическая модель постепенно трансформируется в капиталистическую модель устройства общества.
В стране с 1992 года существует новая экономическая формация.
В стране появилась и сформировалась рыночная экономика.
Лозунг "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" ушел в прошлое. Сейчас актуален другой лозунг - "каждому по его труду"

Если в качестве внешних условий, в которых существует и с которыми вынуждена взаимодействовать общность (Я+Я, либо МЫ) 2-х или более людей (семья) взять современное общество и его принципы, а именно:
- свобода
- рынок как результат всех экономических и социальных преобразований в современном обществе.
- рынок труда, потребительских товаров и услуг, который определяет условия обмена предметами труда и как рынок труда регулирует процесс купли-продажи рабочей силы,
То по факту оказывается, что и полезные вещи, и полезные человеческие умения, навыки и отношения превращаются в товар, который в условиях рынка становится предметом обмена без насилия и мошенничества.
Как бы не были полезны и необходимы чувства – у них нет экономической (меновой) стоимости, если на рынке на них нет спроса.

Это обстоятельство заложено в фундамент капитализма и это влияет на модель структуры личности современного человека.
Эта личность современного человека должна быть приспособлена ( адаптирована) к обмену, сделкам и потреблению;

Обьектом потребления становятся все – духовное в той же мере что и материальное.

Социальный характер отношений: индивидуумы способны обмениваться личностными пакетами в надежде на честную сделку.

Одной из форм проявления любви и, в частности, брака в современном обществе является идея МЫ-«команды» - безукоризненно функционирующая команда 2-х безукоризненно и слаженно работающих служащих Я+Я.

Отсюда следуют правила и требования к партнеру.

(Я)-Партнер в (МЫ)-Команде должен быть

• Разумно независимым
• Готовым к сотрудничеству
• Терпимым и одновременно честолюбивым и амбициозным
• Агрессивным во внешней среде и мягким и синтонным по-отношению к своим членам команды

Семья как команда партнеров (МЫ):
  • ровные, гладкие отношения в которых люди обращаются друг с другом любезно и взаимно пытаются улучшить мироощущение друг друга.
  • Эта концепция любви и брака делает основной упор на то, чтобы найти убежище от чувства одиночества.
  • Двое образуют альянс против мира.

ps.gif ИМХО как-то так.
Обсудим?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 6.02.2007 - 14:46
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Вот так оно всегда и бывает, сидишь, думаешь, формулируешь штоб конфета получилась, а потом приходится гадать, что же от меня в итоге услышали... icon_biggrin.gif

Я не знаю, какая из моделей семьи лучше, и не думаю что это можно однозначно определить. Мне кажется, что это целиком и полностью дело личных предпочтений. Я только пытаюсь найти отличительные признаки семьи МЫ и семьи Я+Я.
В моем представлении семья МЫ - это семья в которой основой отношений является общий идеологический фундамент. Была какая-то дурацкая поговорка про то что следует смотреть не друг на друга, а в одну сторону. Это как раз про семью МЫ.
При следовании такой модели у семьи обязательно есть потрясающее, от печенок идущее единение. И ФСЁ. Они не обязательно (хотя возможно) любят, не обязательно (хотя возможно) заботятся, и даже не обязательно (хм.. icon_smile.gif ) когда-нибудь друг друга видели. icon_twisted.gif

Народ, как по-вашему, это похоже на правду?

В свою очередь семья Я+Я - это люди которые смотрят друг на друга. Зачем и что они там видят - это уже другой вопрос.

Да? Нет? Не знаю?

Сообщение отредактировал(а) Лия - 6.02.2007 - 14:47


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 7.02.2007 - 07:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Владимир Раковский
Если я не ошибаюсь, лозунг "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" - коммунистический - то, к чему стремились, а социалистический был "от каждого - по способностям, каждому - по труду".

А в капитализме про труд вообще ничего не сказано. У кого капитал - тот живет припеваючи, может вообще не работать, жить на одни дивиденты от своего капитала.

Цитата
Эта личность современного человека должна быть приспособлена ( адаптирована) к обмену, сделкам и потреблению;

Я надеюсь, вы не станете утверждать, что "приспособлена к потреблению" равнозначно "обязательно потребляет"? Например, когда распространитель хочет, чтобы я потребила то, что мне не нужно, я могу послать его подальше, потому что приспособлена к таким ситуациям. Я не обязана и не должна потреблять.

Цитата
Обьектом потребления становятся все – духовное в той же мере что и материальное.

Следовательно, я могу делать объектом потребления только то, что захочу им сделать.

А к остальному (например, к семье) я могу относиться подругому, без потребительства.

Цитата
Социальный характер отношений: индивидуумы способны обмениваться личностными пакетами в надежде на честную сделку.

Это как один из вариантов. Способны, но не обязаны. Надежда - это хорошо, но как-то шатко очень и ... ненадежно, пардон за каламбур. "Надежды юношей питают".

Цитата
Отсюда следуют правила и требования к партнеру

Требования хороши до тех пор, пока партнеры их соглашаются выполнять. Тоже ненадежно. Имхо.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 7.02.2007 - 09:51
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Правды я не знаю, но сегодня мне интересно позащищать позицию, будто семья Я+Я и Мы — существенно, если хотите принципиально, — разные.
И что дело не в том, насколько общие или нет у них интересы, хотя позиция Танаки интересна. Мне ближе то, что пишет Лия:
Цитата
семья МЫ - это семья в которой основой отношений является общий идеологический фундамент. Была какая-то дурацкая поговорка про то что следует смотреть не друг на друга, а в одну сторону. Это как раз про семью МЫ.
При следовании такой модели у семьи обязательно есть потрясающее, от печенок идущее единение. И ФСЁ.

И
Цитата
Я только пытаюсь найти отличительные признаки семьи МЫ и семьи Я+Я.

Есть гипотеза, что такой отличительный признак (хотя бы один, но четкий) — есть, и мы можем экспериментально получить данные, у кого какая модель семьи.
Танака, Муми-мама, или кто еще проходил тренинг «Любовь-дружба-семья», вы наверное помните игру «Белое и Черное море»? Предложение: в этой теме или сделайте соседнюю, изложите суть задачки и пусть народ даст свои решения. Только, пожалуйста, не подсказывайте раньше времени «правильный ответ». Игра в любом случае преинтересная и существенно обучающая.
Есть гипотеза, что у кого какая семья, тот так решать эту «морскую» задачку и будет. А у нас тогда ответы появятся: есть ли четкие критерии отличия этих двух моделей семьи, а также у кого семья какая. Интересно?


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tanaka
Дата 7.02.2007 - 10:21
Цитировать сообщение


Психолог

Группа: Консультанты
Сообщений: 402
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+19 | -0 | 272]


А мне идея Володи понравилась. Думаю, что да, семья, отношения в какой-то степени вытекают их господствующих в обществе ценностей. Если человек - ярко выраженный индивидуалист и потребитель, то и его представления об отношениях скорее всего будут носить отпечаток его стиля жизни.
Не знаю, насколько такая семья жизнеспособна и счастлива, но для современной и будущей молодежи такая модель будет интересна и привлекательна. Так и предлагаю ее назвать - Партнеры.
Это партнеры для социального успеха, это партнеры для душевного (близкого, интимного) общения.

А вот правила и требования к партнеру и ожидания от отношений мне представляются несколько спорными:
• Разумно независимым - я бы переформулировал: сильным и независимым от всех, кроме партнера.
• Готовым к сотрудничеству - да.
• Терпимым и одновременно честолюбивым и амбициозным
• Агрессивным во внешней среде и мягким и синтонным по-отношению к своим членам команды - последние два пункта в целом об одном и том же.

Итого предлагаю немного другую формулировку:
Партнер для социального успеха должен быть:
- социально успешным, желательно успешнее другого партнера
- готовым к сотрудничеству и умеющим сотрудничать,
- надежным и честным (с хорошей репутацией),
- дополняющим другого партнера в социальной успешности (например, производитель-продавец)

Партнер для душевного общения должен быть:
- понятным и понимающим,
- принимающим партнера таким, какой он есть, разделяющим его ценности
- интересным и интересующимся,
- гармоничным в сексе,
- предоставляющим свободу партнеру (не предъявляющим право собственности на партнера)
Цитата
Как бы не были полезны и необходимы чувства – у них нет экономической (меновой) стоимости, если на рынке на них нет спроса.

Володь, это уже идея! Как сделать чувства товаром? Раз они полезны и необходимы, то они востребованы. А значит и спрос на чувства появится! Осталось придумать, как их сделать доступными для приобретения и потребления. Так сказать, вывести на рынок. icon_smile.gif


--------------------
Психолог. Консультирую в Москве.
а также
Консультирую по Скайпу и по e-mail
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sana
Дата 7.02.2007 - 11:05
Цитировать сообщение


настоящая скво

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 266]


Если уж появился +, то хорошо бы сразу ввести и = icon_rolleyes.gif Математика же.
Мне ближе идея, что я+я = мы. Или мы=я+я. Может вариации и берутся от возможной некорректности оформления задачки?
Сижу вот и думаю....
А если я+я>= мы?
А если я+я<=мы...

В принципе, и то и другое- всего лишь нормальные формы существования я+я=мы. Временные, периодически перетекающие друг в друга. Может как раз благодаря им семья и в состоянии существовать долго, все же удерживая вышеприведенное равенство?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 8.02.2007 - 03:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Владимир Раковский
Ответ на отзыв
Цитата
ошибаешься.

....

Капитализм обладает следующими чертами:

Основу экономики составляет товарное производство. Все производится для продажи или обмена. Обмен происходит на свободных рынках на основе взаимовыгодных договоров (рыночная экономика).
Средства производства используются как капитал. Владельцы капитала (капиталисты) получают возможность не принимать непосредственного участия в производительном труде. Источником их жизненных благ является прибавочная стоимость в форме прибыли, ренты или процентов.
Рабочие (пролетариат) вынуждены работать по найму. Источником их жизненных благ является продажа рабочей силы в форме зарплаты.
Капитализм характеризует общественный строй стран, относящихся преимущественно к европейской культуре, в XIX-начале ХХ века. Описан в работах Карла Маркса и Макса Вебера

Правильно. Рассмотрим семью при капитализме.

Понятно, что сравнение с общественным строем применимо к семье лишь на условном уровне. Семья - это семья, имеет свои отличительные черты и законы развития. Но конечно, общественный строй не может не влиять как на каждого человека, так и на семьи.

С другой стороны, у нас есть свобода: сравнивать потенциального супруга с товаром на брачном рынке, или же со средствами производства этих товаров, или с капиталом. Если человек сравнивает себя с товаром на брачном рынке, он уподобляет себя рабочим, старающимся выгодно продать свою рабочую силу. Семья не может состоять из двух рабочих, потому что они просто не знают, что со своей рабочей силой делать, как употребить, поэтому они вынуждены продаваться капиталисту. Следовательно, в семье будет один капиталист и один рабочий, один человек нанимает, второй работает на него, ну и получает за свою работу, естественно.

Встает вопрос, зачем уподоблять себя товару, если можно быть капиталистом. Мы же об аналогиях говорим. Дело не в деньгах, а в качествах характера, например, которые являются капиталом в личной жизни. Зачем быть товаром?

Далее, как вы правильно заметили, капитализм - это строй 19-начала 20 века. Сейчас на дворе 21-й век.
Т.е. миновал даже век постиндустриальный, в экономике которого "приоритет перешел от преимущественного производства товаров к производству услуг, доминирующим производственным ресурсом является информация и знания, научные разработки становятся главной движущей силой экономики, наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника".

И наступил век информации, в котором "качественно новым моментом стала возможность управления большими комплексами организаций и производством систем, требующим координации деятельности сотен тысяч и даже миллионов людей. Шло и продолжает идти бурное развитие новых научных направлений, таких как информационная теория, кибернетика, теория принятия решений, теории игр и т. д., то есть направлений, связанных именно с проблемами организационных множеств."

Мы еще не говорили о том, каким образом это все отразилось на семье.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 8.02.2007 - 13:08
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (ТатьRна @ 8.02.2007 - 03:37)
Встает вопрос, зачем уподоблять себя товару, если можно быть капиталистом. Мы же об аналогиях говорим. Дело не в деньгах, а в качествах характера, например, которые являются капиталом в личной жизни. Зачем быть товаром?

Мы еще не говорили о том, каким образом это все отразилось на семье.

Татьяна, рассмотреть это можно двояко:

с одной стороны, эта тема поднималась в Жена - наемный работник?

Цитата (ТатьRна @ 13.12.2006 - 00:26)
Наблюдаю такую тенденцию, что мужчины, добившиеся определенных успехов в работе, особенно руководящие и лидирующие личности, создавшие свой бизнес, относятся к будущей невесте как к наемному работнику.

Объяснения этому феномену вижу такие. Человек стремится по жизни делать то, что у него лучше получается. Достигнув определенных успехов на управляющей должности, обладая в этом деле выигрышными стратегиями поведения, человек стремится распространить свой успех на все стороны жизни, в том числе и на межличностные отношения. Такой мужчина старается построить семью по принципам строительства фирмы.


с другой стороны, встает вопрос о таком явлении как Меркантильность женщины

"Получается, что так - мужчина платит. А иначе женщина оказывается в противоречащих условиях - заработать и неизбежно становиться жесткой и при этом ей нужно оставаться нежным цветком. Так не бывает. Если в одной сфере жизни что-то меняется, то на другую это будет иметь влияние в той или иной степени.Поэтому не вижу оснований для притязаний мужчин: и будь мягким котенком, и сама себе на туфельки зарабатывай.
Сова, ты хорошо написала, правильно, и в общем-то со мной согласилась – платит мужчина, а уж какими способами мы делаем так, чтобы он платил – это да, можно и обсудить.
И дело тут не в драных башмаках, а в том, кто платит за новые. И не нужно осуждать женщин за меркантильность, для нее меркантильность – это неизбежность.
Другой вопрос насколько далеко заходит ее меркантильность
…"

Цитата
Я одно не поняла, что мешает женщине оставаться милой и доброй, зарабатывая при этом деньги? ПОчему нельзя просто заработать не делая из этого мину против мужчины, которого, надеюсь, любишь?


"....., мешает мир бизнеса – жесток, в нем нужна агрессия, напор и т.п. не женственные качества, позволяющие получить большой кусок пирога, так чтобы хватило на туфли, а не на шлепанцы. К сожалению, не встречала ни одной деловой женщины – мягкой и пушистой. Изобразить можно, конечно, все что угодно, но любая игра, если не вжиться в неё всей душой – выглядит фальшью. Мужская и женская роли – это противоположности, инь и янь. Вживаясь в один образ, неизбежно теряешь признаки другого. Приобретая мужские черты характера для бизнеса, женщина неизбежно теряет женские черты и в семье, как бы она не старалась их сохранить – она уже другая."

там же:

"Я думаю надо приспосабливаться к имеющимся обстоятельствам.
Если отсутствие платья в горошек (квартиры машины и отыха на Мальдивах) так сильно ударяет по самолюбию- то надо что то делать- и сказать мужу- я без этого жить не могу- если ты не разделяешь мое мнение- не удивляйся что у меня появится другой, который будет ближе к моим жизненным идеалам.
это не значит что он сам все это мне даст- а будет считать что это ему тоже нужно- и будет вкладывать свою долю труда в добывание этого.Чего не будет делать тот кому самому это не надо- он скажет- тебе надо ты и делай.

Мое самолюбие от отсутствия платья в горошек не страдает- я ориентируюсь по мужчине- смотрю сколько он тратит своих сил на добывание чего либо- беру на себя ровно половину- и расходов и доходов.
Т.е. попроще- мы тратим одинаковое количество сил(с разделением труда) на определенный набор жизненных нужд- и потребляем добытое поровну.

Потребности моего мужа вполне меня удовлетворяют- и половина от них вполне меня устривает.
Если вдруг мне станет нужно больше, чем ему- конечно я могу сказать- ты стал невыгодный мне партнер- я буду пахать- и с тобой буду вынуждена делиться.
Если с его стороны произойдет тоже самое- я его пойму
..."

По факту получается, что к выбору партнера для семьи и брака многие люди в современных экономических условиях жизни в стране подходят с позиции "работодатель - наемный работник", а отношения в семье начинают строить с позиции "начальник - подчиненный".
Повторюсь еще раз - в теме рассматриваются только модели семейной жизни "Я+Я", "Я+ТЫ" и "МЫ"
"Я+Я" - два свободных индивидуалиста
"Я+ТЫ" - выгодный взаимообмен
"МЫ" - онно единое целое, или команда партнеров для достижения общей цели

см.Словари - понятие "симбиоз"

Цитата
Мы еще не говорили о том, каким образом это все отразилось на семье.


Симбиоз, биолог., сожительство двух или многих животных или растительных организмов.
У животных выражается в форме:
1) паразитизма,- когда один организм питается за счет другого (см. Паразиты);
2) комменсализма, причем один организм получает от своего сожителя излишек его пищи и не вредит его органам (напр., червь Nercis Irilincata, живущий в раковине рака-отшельника) и
3) мутуализма, если один организм помещается на другом, не будучи ни паразитом, ни комменсалистом, но получает помещение и защиту, а иногда и сам оказывает услуги своему сожителю (напр., власоеды и пухоеды, питающиеся ороговелыми клетками кожи и перьев хозяина, и тем отчасти ему полезные).

ps.gif Все строго ИМХО


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 8.02.2007 - 16:07
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (vsv @ 8.02.2007 - 14:52)
Почему-то в этой теме и форуме рассматриваются только эти варианты. Не совсем мне понятно – сказывается синтоновская неграмотность.


Так задана исходная тема и заявлены вопросы в ней.
Можно начать новую тему и сформулировать в ней любые интересующие тебя вопросы.
а какие еще варианты видишь ты?
Предложи свое видение, интересна комбинаторика.

Цитата
У каждой семьи одна, общая для обоих цель – создать благополучную семью. Явно МЫ.
Также, в благополучной семье оба являются взаимовыгодными – то, что не могу сделать я, можешь ты. Явно Я + ТЫ.
Я зарабатываю, как могу и хочу, а ты – как ты хочешь и можешь. Или не зарабатывай, а смотри за домом и детьми, как можешь и хочешь. Мне кажется, что явно Я+Я.


согласен, такое часто встречается, тогда отношения взаимовыгодны.
в благополучной семье.
Согласен, что Явно Я + ТЫ = для общего блага (вариант выиграл-выиграл).

Цитата
Почему раздельны эти понятия, а не совмещены? В хорошей семье, благополучной (сужу не только по своей), так и происходит – и то и другое. По-другому будет тяжеловато.


Но на практике встречаются разные варианты - хотелось бы рассмотреть все модели, проанализировать "+" и "-" каждой из них.
Именно поэтому сначала разделяем понятия.
Потом постараемся собрать воедино.

ps.gif Надеюсь что после сборки будет тикать.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Писатель Светлана Ермакова
Дата 8.02.2007 - 16:43
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 149]


Я вот как поняла: семья МЫ - это брак по любви, а семья Я+Я - это брак по расчету.

Причем, чаще всего семья МЫ ( не соблюдая правил, которые в нашей семье есть), превращается в семью Я+Я, то есть, каждый живет своей жизнью, встречаясь по праздникам, и не спрашивая друг друга, где был прошлой ночью.

Изредка семья Я+Я превращается в семью МЫ.

Возможно, так было и у нас, ведь начинали мы с того, что у нас были дни для измен (Леонид имел право не ночевать без объяснений по вторникам, а я - по четвергам).

Но потом оказалось, что уходить из дому никому не хочется, и под разными предлогами измены откладывались.

Потом Леонид сказал, что не будет мне изменять никогда. А я сказала, что тоже не собиралась этого делать. Так мы превратились в семью МЫ.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 8.02.2007 - 19:57
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


писатель
Цитата
Я вот как поняла: семья МЫ - это брак по любви, а семья Я+Я - это брак по расчету.
Нет. Модель семьи не зависит от мотивов ее создания. Абсолютное большинство мальчиков и девочек обженяются по большой и светлой любви, а семья получается у всех по-разному.

Sana
Цитата
Если уж появился +, то хорошо бы сразу ввести и =
= семья icon_smile.gif

Татьяна
Цитата
С другой стороны, у нас есть свобода: сравнивать потенциального супруга с товаром на брачном рынке, или же со средствами производства этих товаров, или с капиталом.
Точно! У нас такое количество прав и свобод, что даже в глазах иногда темнеет. А теперь давайте поговорим о моделях семейной жизни! icon_smile.gif

Да, глумлюсь, не права, извини...icon_smile.gif
Я просто в растерянности, почему тема "модели семьи" так однозначно воспринимается как "модели создания семьи". Это ведь разные вещи, разве нет? Даже если они как-то связаны, ну ребята, милые, ну давайте сначала попробуем понять, что ЕСТЬ, а уже потом - как это получается, плиизззз...

Раковский
Цитата
Повторюсь еще раз - в теме рассматриваются только модели семейной жизни "Я+Я", "Я+ТЫ" и "МЫ"
"Я+Я" - два свободных индивидуалиста
"Я+ТЫ" - выгодный взаимообмен
"МЫ" - онно единое целое, или команда партнеров для достижения общей цели
Вовка, можно уточнение? В теме рассматриваются только две модели семейной жизни. "я+ты" это было мое мелкое хулиганство при создании названия темы, я не нарочно и нижайше прошу модераторов внести коррективы, чтобы никого больше не смущать... icon_redface.gif
"Я+Я" - два человека живущие в семье
"МЫ" - семья, единое целое
Мне кажется не очень удачным (ругательным) термин "индивидуалист", и я точно знаю, что между двумя Я может прекрасно развиваться и выгодный обмен чем угодно, и могут устанавливаться партнерские отношения. Без объединения в "МЫ".
? icon_rolleyes.gif
icon_kiss.gif

vsv
Цитата
Почему раздельны эти понятия, а не совмещены?
Потому что мы рассматриваем модели, а они всегда немного лубочные и утрированные. При желании потом можно будет все совместить, если будет понятно, что именно совмещать, и если будет необходимость. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Лия - 8.02.2007 - 19:58


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса