На главную страницу



Страницы: (16) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Жить без измен - свободно   [ голосуют только дамы, комментируют все ]
 
Для меня самым "вкусным" сценарием в семейной жизни был бы:
Мы взаимно верны всегда вне зависимости от обстоятельств [ 46 ]  [46.00%]
В особых случаях допускается "измена"-исключение [ 13 ]  [13.00%]
Хорошо бы чтобы я могла пойти налево; но супругу нельзя [ 12 ]  [12.00%]
Налево можно и ему и мне, главное чтобы супруг не узнал [ 6 ]  [6.00%]
Свободная семья ("левак" допускается и не утаивается) [ 23 ]  [23.00%]
Всего голосов: 100
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 5.09.2006 - 15:00
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Голосуют только дамы!!! (а комментируют все) icon_smile.gif

Чтобы не плодить оффтоп в теме "Измена" в Консультарии вынес в отдельную ветку.
Собственно, навеяло сообщением и отзывом на моё "...для меня слово "измена" не несет общепринятой смысловой нагрузки":
Цитата
Если бы для всех парней оно не несло нагрузки я от ревности своего иногда вешаюсь

Цитата
Ну почему не все мужчины такие?!...

Правильно ли мы друг друга поняли? icon_wink.gif
Ибо да, для меня слово "измена" в некоторой степени является странным.
У меня семья - свободная.
То есть супруга имеет полную возможность влюбляться, флиртовать, спать с кем сочтет нужным.
Но и я - имею возможность такую же icon_twisted.gif .
(Обе возможности периодически и с удовольствием используются icon_rolleyes.gif ).

Ну так, дамы: кого-то ещё устроило бы так же? icon_wink.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лиандрия
Дата 5.09.2006 - 15:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 625
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 197]


Упс! Мой третий вариант icon_redface.gif

Знаю, что несправедливо! icon_yes.gif


--------------------
Быть хищником напряжно...user posted image
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 5.09.2006 - 15:51
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Мой вариант тоже третий. И справедливость тут вообще ни причем.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 5.09.2006 - 17:29
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Если три раза пойти направо получится то же самое, что один раз пойти "налево". icon_cool.gif


Посмотрел результаты и удивился тому, что здесь есть те, кто выбрали последний пункт.
Эх, приятно знать о наличии людей, разделяющих мои убеждения... icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 5.09.2006 - 17:31


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maxim
Дата 5.09.2006 - 22:00
Цитировать сообщение


Исполнитель желаний

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 371]


Цитата
У меня семья - свободная. То есть супруга имеет полную возможность влюбляться, флиртовать, спать с кем сочтет нужным. Но и я - имею возможность такую же. (Обе возможности периодически и с удовольствием используются).

Сила! good.gif Высший пилотаж! И что? Вообще никакой ревности? Ни капельки? А какие у тебя есть убеждения, строя отношения таким образом? Делись! green_wink.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 5.09.2006 - 22:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


А у меня возник вопрос к опросу
Цитата
Для меня самым "вкусным" сценарием в семейной жизни был бы:

В какой семейной жизни?
Той которую я имею, или той которую я хочу иметь?
В той которую я имею- я имею право делать в сексуальном плане что угодно- хоть на панель icon_biggrin.gif , тоько чтоб дома было все спокойно, дети не бегали, кошки не кричали... муж кстати тоже такое право имеет, но я своим правом иногда пользуюсь, а он нет...
А хочу я.... "тюрьму, да еще с цепями, прикованными друг к другу"... icon_biggrin.gif
Мне моя свобода не нужна... icon_confused.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Апельсинка
Дата 6.09.2006 - 00:20
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Выбрала первый вариант. Душа другого не приемлеет heart.gif

А вообще наиболее честными считаю первый (постоянный) и последний (свободный) варианты.
Если двум людям хорошо от того, что у них есть право на лево, то все в порядке. Но лучше все-таки, когда это право не нужно!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 6.09.2006 - 11:52
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Апельсинка @ 6.09.2006 - 01:20)
Если двум людям хорошо от того, что у них есть право на лево, то все в порядке. Но лучше все-таки, когда это право не нужно!

Лучше?.. Ну, может быть. Если им это лучше icon_smile.gif.
Хотя искренне не понимаю, как ассортимент гипермаркета может быть реально лучше безальтернативы где-нить в сельпо icon_insane.gif . Но это личное мнение icon_wink.gif.
Надя П.
Цитата
В какой семейной жизни?
Той которую я имею, или той которую я хочу иметь?

Ну имелось в виду скорее последнее.
А вот дальше чего-то я не понял, как может совмещаться
Цитата
А хочу я.... "тюрьму, да еще с цепями, прикованными друг к другу"...

при
Цитата
В той которую я имею- я имею право делать в сексуальном плане что угодно... муж кстати тоже такое право имеет, но я своим правом иногда пользуюсь, а он нет...

Maxim
Цитата
Цитата
...У меня семья - свободная...

И что? Вообще никакой ревности? Ни капельки?

Насколько я себя понимаю icon_biggrin.gif для меня возникновение/невозникновение ревности вторично.
А первично - право каждого на СВОБОДУ. Свободу выбора. Свободу отношений. Свободу от происков чужих "тараканов" icon_smile.gif .
В реальности - были варианты когда я искренне радовался за жену, зная насколько замечателен её очередной партнёр (со множеством таковых у меня искренне приятельские отношения - классные, хорошие люди). Но бывало и - что тяжко. Например ситуация, когда мало того, что время дражайшей супруги уделено не мне, так ещё и - ЭТОМУ......????? icon_chain.gif В таких случаях обычно постфактум на трезвую голову устраиваем "разбор полётов" (не разборки, а именно разбор) чтобы определить как строить дальше. Дабы если нужно - сохранить и эту связь, но - минимизируя наш внутрисемейный дискомфорт.
... Вообще изначально - я достаточно ревнивая скотинка icon_wink.gif. Только в один прекрасный момент (лет что ли в 18) я осознал, что хотел бы быть влюблённым взаимно не в одну, а в нескольких. И что это мне нравится. А раз так - то и партнёры должны иметь аналогичные возможности.
Ну и второе. Как я уже где-то говорил (по-моему даже дважды) - ревность в своё время была необходима в эволюционном смысле. Просто один из механизмов направленных на качество естественного отбора. Но поскольку у человека на данном этапе секс в подавляющем большинстве случаев отделен от размножения - механизм уже не нужен. И работать продолжает - по инерции icon_twisted.gif . Из серии "потолок можно только белить, потому что все всегда так делали" icon_lol.gif .
Ну и просто с общечеловеческой точки зрения. У меня, считаю, нет морального права присваивать себе другого человека. КАК ВЕЩЬ icon_confused.gif . И я - тоже не чья-то собственность.
Как-то так icon_smile.gif.


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Екатерина Жодзишская
Дата 6.09.2006 - 12:10
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Кураторы
Сообщений: 17
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 8]


Хм... что касается меня, то я патологически моногамна, могу даже добавить к сожалениюicon_smile.gif Но если у меня так, не значит, что у супруга тоже должно быть так и никак иначе. Так что допускаю...при этом я все ж таки очень ценю отсутствие желания покаяться.
что-то я тут своего варианта не вижу.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 6.09.2006 - 12:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Крайт
Цитата
А вот дальше чего-то я не понял, как может совмещаться

А это не совмещается. Это значит что я имею "свободу", а хочу иметь "тюрьму" icon_biggrin.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антуанетта
Дата 6.09.2006 - 12:37
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 86]


Не знаю я... Видимо тоже - третий вариант...
Это не просто - вечно любить.
Женщине, даже замужней и примерной, очень хочется нравиться, увлекать, очаровывать, соблазнять, пленять...
Но... ей не хочется быть для своего возлюбленного (даже если их несколько)неединственной и повторимой. Ей хочется, чтоб на ней сошелся клином весь белый свет. Чтоб безумно любили ее ОДНУ.
Эгоизм? Быть может...


--------------------
Надеюсь верую вовеки не придет ко мне позорное благоразумие
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 6.09.2006 - 12:43
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Надя П. @ 6.09.2006 - 13:32)
А это не совмещается. Это значит что я имею "свободу", а хочу иметь "тюрьму" icon_biggrin.gif

Так об этом и вопрос.
Если муж свободой "не пользуется", а ты "хочешь иметь тюрьму" - тогда с чего же ты левачишь icon_wink.gif (если я правильно понял твою ситуацию)? Тебя заставляют icon_eekflash.gif icon_twisted.gif ?


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 6.09.2006 - 12:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Опаньки! Для меня пункта не оказалось.

Я бы ответила: "Каждый из нас верен другому до тех пор, пока ему этого хочется".


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 6.09.2006 - 12:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Антуанетта @ 6.09.2006 - 12:37)
Ей хочется, чтоб на ней сошелся клином весь белый свет. Чтоб безумно любили ее ОДНУ.

И чтобы она одна всеми этими влюбленными удобно пользовалась... удобно, ага. icon_smile.gif


Цитата
Эгоизм? Быть может...


Это не эгоизм.
Это - эгоцентризм и инфантилизм. icon_sad.gif


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме КрЫсотА
Дата 6.09.2006 - 12:50
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 14]


Выбрала последний вариант.
Без комментариев.
icon_wink.gif


--------------------
Любви нет. Есть секс, привычка и привычка к сексу.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 6.09.2006 - 14:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
  ты "хочешь иметь тюрьму" - тогда с чего же ты левачишь

Это я не левачу, это я тюрьму ищу.
А если муж меня не "запирает"- не могу же я заставить его меня запирать... icon_redface.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 6.09.2006 - 16:40
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Блин... Вычтите один голос из "Свободной семьи"
Эт я проголосовал, а потом сообщение взялся читать.


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 6.09.2006 - 17:04
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Мне нравится последний вариант, но с корректировкой:
"Левак допускается, не утаивается" .. , но левачить НЕ ХОЧЕТСЯ. Тогда получится не только "свободная", но и "семья" icon_love.gif .


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лиандрия
Дата 6.09.2006 - 18:57
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 625
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 197]


Вообще, свободная семья - это здорово. Может я к этому и не готова, но искренне восхищаюсь теми, кто может себе это позволить icon_yes.gif


--------------------
Быть хищником напряжно...user posted image
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме АшатаН
Дата 6.09.2006 - 19:13
Цитировать сообщение


русалка поднебесья

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 64]


Первый вариант.

Да, хочется восхищения, флирта, соблазнять и очаровывать... но это же можно получать и так, не обязательно доводить до секса. Тем более что мой любимый меня отлично удовлетворяет icon_redface.gif
Лично мне, чтобы получать нормальный такой, не побоюсь этого слова, оргазм, нужен партнёр, которому я полностью доверяю, и некоторое время, чтобы притереться icon_biggrin.gif друг к другу. То есть здесь уже можно говорить о создании параллельной семьи. А зачем нам кузнец icon_smile.gif ?

С его стороны я тоже ожидаю верности. Просто я настолько самоуверенна, что считаю - лучше меня в постели ему никого не сыскать. Взаимопонимание и душевная близость меж нами имеются. Ну может он кого-то мимолётно захотеть, но не обязательно же из-за этого огород городить - добиваться согласия на секс, изыскивать время и место, где им заниматься... А так - похотел немного, и с новыми силами ко мне icon_razz.gif .

И брезгливая я, наверное... Столько заразы сейчас развелось, даже через поцелуи передаётся icon_whiteface.gif

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 6.09.2006 - 19:55
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


"Свободные отношения" мне не нужны. Надоели. Потому как у меня получается, что никто никому не нужен.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 7.09.2006 - 04:12
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Я выбрала первый вариант.
Потому как последний мне подошел бы с корректировкой Ка-Тя
Цитата
"Левак допускается, не утаивается" .. , но левачить НЕ ХОЧЕТСЯ. Тогда получится не только "свободная", но и "семья"  .


Остальные варианты не очень корректны.

Я люблю свободу. Можно все - просто кое-что не нужно. Можно принимать наркотики? Можно. А зачем? Обдумаешь все варианты и понимаешь, что не нужно наркотики...

Вот так и свобода в семейной жизни... А зачем?
Какие реальные плюсы у этой самой свободы?

Для меня в семейной жизни очень важно доверие... А если мужчина (женщина) изменяет... Какое уж тут доверие?
Что болячку не принесет? Что хорошего человека выберет? А зачем же тогда "семью" со мной создавать, а не с этим хорошим человеком? Или с другим...

Зачем вообще создавать семью, если ты постоянно хочешь новых и новых ощущений, новых и новых партнеров?
Чтобы было удобно вести хозяйство? Чтобы было кому детей кормить? А чьих детей?

Короче, для меня это слишком сложно...

Мне интереснее все вопросы решать с одним человеком. Ведь это только от вас зависит - интересно в ваших отношениях или как... Качественный, вкусный секс или как... Быт заедает или вы можете вырваться из него...
А когда в отношениях все есть, то и на сторону ходить незачем...


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 7.09.2006 - 08:01
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Ка-Тя @ 6.09.2006 - 18:04)
Мне нравится последний вариант, но с корректировкой:
"Левак допускается, не утаивается" .. , но левачить НЕ ХОЧЕТСЯ. Тогда получится не только "свободная", но и "семья" icon_love.gif .

Или так icon_smile.gif.
Хотя для меня остается-таки загадкой как двум симпатизирующим друг другу разнополым людям может не хотеться заняться сексом.

АшатаН
Цитата
Да, хочется восхищения, флирта, соблазнять и очаровывать... но это же можно получать и так, не обязательно доводить до секса.

Достаточно распространенный типовой "женский" взгляд. "Типовой мужской" - обязательно довести до секса и можно без восхищения и флирта icon_twisted.gif .
Цитата
...Тем более что мой любимый меня отлично удовлетворяет

А разве разговор шел о неудовлетворенности? icon_insane.gif Просто можно любить одновременно и пиццу и мороженое. Удовлетворить голод или тем или другим. Будет вкусно - немного по-разному. Разнообразие icon_smile.gif.
Цитата
Просто я настолько самоуверенна, что считаю - лучше меня в постели ему никого не сыскать. Взаимопонимание и душевная близость меж нами имеются. Ну может он кого-то мимолётно захотеть, но не обязательно же из-за этого огород городить - добиваться согласия на секс, изыскивать время и место, где им заниматься... А так - похотел немного, и с новыми силами ко мне

Вот я и говою - собственницы вы наши icon_kiss.gif .
Цитата
И брезгливая я, наверное... Столько заразы сейчас развелось, даже через поцелуи передаётся

А если озвучить результаты микробиологического анализа воздуха/поверхностей в, например, вагонах московского метро - самые впечатлительные граждане вполне могут вообще рухнуть в обморок. Но как-то ездим icon_wink.gif.

Мари
Цитата
Я люблю свободу. Можно все - просто кое-что не нужно. Можно принимать наркотики? Можно. А зачем? Обдумаешь все варианты и понимаешь, что не нужно наркотики...

Ассоциация, будучи на первый взгляд очевидной - при ближайшем рассмотрении оказывается некорректной. Систематическое употребление тяжёлых наркотиков очевидно вредит здоровью. А систематический вкусный секс, насколько я в курсе - наоборот полезен icon_smile.gif.
Цитата
Вот так и свобода в семейной жизни... А зачем?
Какие реальные плюсы у этой самой свободы?

Хмм... а какие реальные плюсы у свободы вообще? Почему, скажем, лишение свободы - одно из самых суровых уголовных наказаний? Что иные - жизнью рискуя стараются сбежать? icon_wink.gif
Цитата
Для меня в семейной жизни очень важно доверие... А если мужчина (женщина) изменяет... Какое уж тут доверие?

Ну вот и возвращаемся к исходнику темы. Ключевое слово "изменяет". А "измена" - это просто нарушение договоренностей... но если договоренность - о другом? icon_wink.gif
И, кстати, насчет доверия. По-моему всё наоборот icon_smile.gif.
ЛИШАЯ ПАРТНЕРА СВОБОДЫ ВЫБОРА - ТЫ ОТКАЗЫВАЕШЬ ЕМУ В ДОВЕРИИ.
Цитата
Зачем вообще создавать семью, если ты постоянно хочешь новых и новых ощущений, новых и новых партнеров?
Чтобы было удобно вести хозяйство? Чтобы было кому детей кормить? А чьих детей?

"Много партнеров" и "создавать семью" - на мой серый взгляд понятия вообще слабопересекающиеся.
Действительно дети. С которыми хоцеца быть. И если очень принципиально "ребёнок - МОЙ" (для меня, к примеру, довольно важно) - то это устроить весьма несложно в т.ч. и при свободной семье.
Ну и удобство быта тоже, конечно...
Цитата
А когда в отношениях все есть, то и на сторону ходить незачем...

В общем оно конечно так icon_yes.gif . Но есть маааленькая оговорка.
Так не бывает. icon_twisted.gif
Ну не существует машины, которая будучи самым быстрым спорткаром - при этом оставалась бы самым шикарным лимузином а заодно и лучшим в мире внедорожником... icon_rolleyes.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 7.09.2006 - 08:44
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Крайт
Мне понравилось сравнение с машинами... icon_smile.gif

Конечно, вы - мужчины - друг с другом согласны! (Это я to Bublik)
А мне ближе то, что сказал GreyAngel

Вернемся к машинам.
Тут еще встает вопрос затрат. С машинами - финансовых затрат, с женщинами (мужчинами) - душевных.
Ты можешь позволить себе одновременно иметь и спорткар, и самый шикарный лимузин, а заодно и внедорожник?
Обычно люди меняют машины... Сначала какое-то время ездят на одной, потом на другой... Мало тех, у кого свой автопарк и есть возможность выехать сегодня на одной, а завтра на другой...

И если у тебя хватает душевных сил быть поочередно с разными женщинами, обеспечивая их всем, что им нужно (ну там, внимание, забота, ласка) - то вперед!

Мне просто внутренне проще быть с одним мужчиной. Я вон на сайте знакомств общаюсь с пятью одновременно и уже не помню, кому я что говорила, а кому нет... А повторяться не хочется... А в жизни сложнее, чем на сайте...

Цитата
ЛИШАЯ ПАРТНЕРА СВОБОДЫ ВЫБОРА - ТЫ ОТКАЗЫВАЕШЬ ЕМУ В ДОВЕРИИ.

А я и не собираюсь никого лишать свободы выбора. Просто мне приятно, когда при всем богатстве выбора и свободы, я выбираю именно своего мужа, а он - меня. В этом и есть вся фишка. Легко быть интересным для разных людей в течение короткого промежутка времени. Гораздо труднее быть интересным для одного в течение долгого времени.

У меня опыт маленький проживания с мужчиной. На данный момент моим отношениям семь лет. И мне не хочется никого другого. Я просто не вижу других мужчин вокруг.

А что касается пиццы и мороженого... То иногда бывает, что от мороженого лучше бы и отказаться... Если у тебя, например, какая-то болячка...

Ссылка немножко не по теме.
Но там тоже много про внебрачные половые связи и детей.
http://www.torsunov.ru/dasov/teleg.htm

Сообщение отредактировал(а) Мари - 7.09.2006 - 08:48


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 7.09.2006 - 09:12
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Мари
Цитата
Ссылка немножко не по теме.
Но там тоже много про внебрачные половые связи и детей.
Для справки:
Слово "телегония" может происходить одновременно от слова "телега" и "гон". Короче, ничего правдоподобного icon_wink.gif Ч то бы это понять - можно почитать школьный учебник биологии.

Ну и от себя по теме...
Все разговоры о всём этом, обычно бывают уместны поле трёх-пяти лет брака при наличии детей. И тогда часто это становится реальным. Но не для всех - только для наделённых большим сердцем и заметным интелектом одновременно. Всем другим оное - категорически противопоказано, как показала практика наблюдений.


*****
Надя П. оставила коментарий
Цитата
На счет интеллекта я бы поспорила... и на счет большого сердца тоже...
Ну так поспорь. Самому интересно как это может быть иначе...



Сообщение отредактировал(а) Иеро - 7.09.2006 - 13:58


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ирис
Дата 7.09.2006 - 10:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1094
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 467]


Я хочу ИМЕТЬ ПРАВО - флиртовать, влюбляться, терять голову и совершать глупости.

Воспользуюсь ли я этим правом?
Сознательно - нет.

Но я хочу быть уверена, что такое право у меня есть.


--------------------
И моя ли в этом вина, если это действительно так! (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 7.09.2006 - 10:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Крайт @ 7.09.2006 - 08:01)
"Типовой мужской" - обязательно довести до секса и можно без восхищения и флирта icon_twisted.gif .


Ну, вот... как хорошо, что я не верю генерализациям. Если бы верила - пришлось бы решить, что мой муж - "типовая женщина". icon_smile.gif (Хммм, а кстати, "типовой мужчина" - это как? Это их, всех одинаковых, на одном конвейре штампуют и мысли у них всех тоже таки одинаковые-одинаковые? Я правильно поняла?).

У меня вот муж когда-то сам заявил, что он слишком ленив для того, чтобы
Цитата
огород городить, добиваться согласия на секс, изыскивать время и место, где им заниматься...

Нафига, если все то же самое можно получить и дома?



--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 7.09.2006 - 11:56
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Мы мужчины периодически так говорим женщинам, которые думают, что мы ихние.
А думаем мы... А думаю я все-таки как "типовой мужчина", хотя мои женщины об этом не знают, и думают, что я романтичен и бескорыстен.
По другому не дают.


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 7.09.2006 - 12:11
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Цитата
Нафига, если все то же самое можно получить и дома?


Потому что есть такое слово -- разнообразие. Если можно удовлетворить голод картошкой, почему мы не едим только ее?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
  Дата 7.09.2006 - 12:36
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Цитата (АшатаН @ 6.09.2006 - 21:13)
Просто я настолько самоуверенна, что считаю - лучше меня в постели ему никого не сыскать.

Я не совсем понял фразу. Скажи пожалуйста, какой из переводов адекватнее:
1. "Я распологаю доказательствами того, что я - самая лучшая во многих смежных областях, а значит скорее всего и в этой тоже"
2. "Мне так удобно и поэтому я так считаю"
3. "Он совершенно не умеет искать"
Или там имелось в виду что-то ещё?

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 7.09.2006 - 12:41


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 7.09.2006 - 12:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


я за свободный вариант, и на отдельных площадях icon_wink.gif


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 7.09.2006 - 13:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (BuBlik @ 7.09.2006 - 11:56)
Мы мужчины периодически так говорим женщинам, которые думают, что мы ихние.

Тяжело вам...
А я вот историю в школе хорошо учила, помню, когда крепостное право отменили. Дааавно это было... И думаю, что муж у меня - свой собственный.


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 7.09.2006 - 13:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Waxa @ 7.09.2006 - 12:11)
Потому что есть такое слово -- разнообразие.

Мои скромные познания в анатомии говорят мне, что все женщины (равно как и все мужчины) промеж ног устроены абсолютно одинаково. Я что-то новое в научных разработках на данную тему упустила?

Цитата
Если можно удовлетворить голод картошкой, почему мы не едим только ее?


Аналогия не корректна.
Голод удовлетворить только картошкой - можно.
Получить все необходимые организму вещества и микроэлементы только из картошки - нельзя.


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 7.09.2006 - 14:35
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Кратко (рабочий день, всё-таки icon_wink.gif ):

Мари
Насчет приведенной ссылки - тебя не смущает, что про физиологию что-то берётся утверждать историк по профессии?
Теоретизировать по поводу телегонии можно, но... Видишь ли icon_biggrin.gif , зачатие по любому происходит при слиянии совершенно определённой яйцеклетки с совершенно определенным сперматозоидом. Это доказано, проверено и перепроверено многие тысячи (если не миллионы) раз. Так что можно хоть обтрахаться с негром, но если зачатие состоялось при контакте с белым - негритенок не получится.

Китти
Цитата
Хммм, а кстати, "типовой мужчина" - это как? Это их, всех одинаковых, на одном конвейре штампуют и мысли у них всех тоже таки одинаковые-одинаковые? Я правильно поняла?

Если тебя больше устроит формулировка "подавляющее большинство" - пусть будет так.
Цитата
Нафига, если все то же самое можно получить и дома?

Таки-не то же самое.
Цитата
Мои скромные познания в анатомии говорят мне, что все женщины (равно как и все мужчины) промеж ног устроены абсолютно одинаково.

Китти, солнышко!! Ты меня пугаешь!!!
Особенно насчет мужчин... Даже тема на форуме была - кому какие размеры нравятся (мнения, помнится весьма разделились icon_twisted.gif ).
Что же касается женщин: ответственно заявляю, что даже чисто физиологически разница - может быть очень ощутима. А кроме того у мужчин имеется безусловный рефлекс на "эффект новизны".
Цитата
Цитата
Если можно удовлетворить голод картошкой, почему мы не едим только ее?

Аналогия не корректна.
Голод удовлетворить только картошкой - можно.

С моей точки зрения корректна 100%.
Для эксперимента попробуй питаться, скажем, трое суток ОДНОЙ картошкой (добавки не допускаются icon_razz.gif ). Полагаю, по окончании этого срока тебе определенно захочется чего-то другого. Причем не только и не столько из-за микроэлементов icon_twisted.gif .


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме дежавю
Дата 7.09.2006 - 18:38
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 29]


Цитата
Для эксперимента попробуй питаться, скажем, трое суток ОДНОЙ картошкой (добавки не допускаются  ). Полагаю, по окончании этого срока тебе определенно захочется чего-то другого.

А если допустить добавки- так, знаете, очень даже ничего картошечка : ) И вполне , внимание, любимое слово, - разнообразно icon_smile.gif
Элементарная лень - зачем напрягаться со старым партнером, придумывать что-то, если можно найти нового? icon_smile.gif Я не напрягаюсь, он не напрягается - это уже не семья, это просто сожительство icon_smile.gif


--------------------
Я - Женщина, и в мире все дороги
Ведут ко мне, а не в какой-то Рим.
Я - Женщина, я избранная Богом,
Хотя уже наказанная им.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 7.09.2006 - 19:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Иеро
Цитата
Ну так поспорь

Ну вот - спорю...
Во первых связь интеллекта с полигамностью никем не была выявлена.
Т.е. кто умнее- это сказать трудно. Я как бы не отрицаю этого утверждения, но и доказательств к нему не вижу.
А большое сердце- как раз, когда отношения прокручивают одну и ту же схему, только с разными людьми, нужно гораздо меньше душевных сил, чем при более глубоких и разнообразных отношениях с одним человеком, да еще таких разнообразных, чтоб разнообразия хватило на всю жизнь ...
Крайт..
А уж людей сравнивать с картошечкой- мне как то непривычно.. Эти понятия из разных категорий, иприписывать им одинаковые свойства- не (совсем) правильно...

Крайт оставил отзыв
Цитата
Однако если сравнить процент сторонников свободы отношений среди, например, титулованных участников этого форума

Так форум то специфический.... тут подборка определенная..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 7.09.2006 - 19:45


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 7.09.2006 - 19:51
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Надя П. @ 7.09.2006 - 20:17)
Крайт..
А уж людей сравнивать с картошечкой- мне как то непривычно.. Эти понятия из разных категорий, иприписывать им одинаковые свойства- не (совсем) правильно...

Людоеды бы с тобой горячо не согласились icon_biggrin.gif .
А если серьёзно - то... ну не нравится эта ассоциация - давай юзать другую.
Хочу иметь спорткар - для скоростной трассы, джип - для бездорожья, Лексус - для езды на переговоры с партнерами по бизнесу. Так лучше?.. Причем наоборот - хорошо очевидно не получится icon_wink.gif.
Или ещё проще. Попробуй прослушать 555 раз подряд пусть даже самую любимую композицию... Головой об стену ещё не хочется?



--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 7.09.2006 - 19:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Крайт
Не старайся...- не получится icon_smile.gif
Машины, музыка, и что еще?-игрушки, одежда, фильмы,-все что сделано человеком- это объекты, не имеющие своего мнения. А сексуальный партнер (в моем случае партнер по жизни)- это субъект, т.е. имеющий свое мнение..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maxim
Дата 7.09.2006 - 20:00
Цитировать сообщение


Исполнитель желаний

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 371]


Долго думал. 2 раза. Все-таки стану на сторону сторонников моногамного образа жизни. Почему?
1. Массовое внедрение в умы "нормальности" явления нескольких партнеров, приведет к обесцениванию ограничивающих (читай нравственных) убеждений. Особенно это опасно у молодежи с несформировавшейся психикой. А это вредно в первую очередь с точки зрения государства (не спрашивайте меня какое мне до государства дело)
2. Что-то мне подсказывает, что при данном раскладе, Женщина все равно будет искать того, для которого она будет единственной.
3. Национальная особенность русских (баба одна, но моя и любимая) и 70 лет советской власти. Как-то на мой взгляд официальная (поощряемая и одобряемая обществом) полигамность выглядит неорганично в нашей стране.
4. По поводу вкусности. Да, Крайт, это вкусно. И разнообразие это интересно. Только созреть нужно до твоего уровня. И партнер должен созреть.
ps.gif И все-таки, твой образ жизни жена приняла потому, что захотела, потому что любит тебя, или потому, что не было иного выбора? (Чувствую, что будет ответ "и 1 и 2 и 3" green_wink.gif )


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kec
Дата 7.09.2006 - 20:07
Цитировать сообщение


Собака-кусака

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+14 | -0 | 183]


Крайт
С картошкой, машиной, музыкой сравненивать человека не могу! Для меня мой мужчина единственный.
Выбрала первый вариант - но - кто-нибудь видел мужчину, который ни разу не изменил жене? (варианты - "а я вот уже 5 месяцев верен - и далее собираюсь" - не рассматриваются) Такой мужчина - как единорог - самое замечательное живтное - но - не существуетicon_smile.gif


--------------------
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 7.09.2006 - 21:03
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Надя П. @ 7.09.2006 - 20:58)
Крайт
Не старайся...- не получится icon_smile.gif

Я не стараюсь - я дискутирую icon_biggrin.gif .
Цитата
Машины, музыка, и что еще?-игрушки, одежда, фильмы,-все что сделано человеком- это объекты, не имеющие своего мнения.  А сексуальный партнер (в моем случае партнер по жизни)- это субъект, т.е. имеющий свое мнение..

И что icon_insane.gif ? В смысле - не уловил идеи icon_redface.gif .

Maxim
Цитата
(Чувствую, что будет ответ "и 1 и 2 и 3" green_wink.gif )

Неа. icon_wink.gif
Цитата
И все-таки, твой образ жизни жена приняла потому, что захотела, потому что любит тебя, или потому, что не было иного выбора?

Фенька в том, что... Жене как то не пришлось "принимать"... icon_wink.gif
Просто так совпало, что к моменту нашего знакомства мы оба независимо друг от друга пришли к одинаковым выводам насчет оптимального варианта семьи.
Специально проверяли схему "в боевых условиях". Проперлись от собственной крутизны icon_razz.gif .Восемь прошедших лет только подтвердили правильность и работоспособность системы.
... В общем, из твоих вариантов ближе всего "сама захотела".


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 7.09.2006 - 21:03
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


Мне вот что интересно...
Почему сторонники "свободных отношений" так много и часто (в последнее время) стали убеждать окружающих в превосходстве своего образа жизни? Я же, к примеру, не стараюсь пропагандировать моногамию.
Мне лично всё равно кто, как и с кем занимается сексом. По-моему, это личное дело каждого. Я, в принципе, допускаю для себя любые виды отношений, но преподчел бы моногамию.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 7.09.2006 - 21:11
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (GreyAngel @ 7.09.2006 - 22:03)
Мне вот что интересно...
Почему сторонники "свободных отношений" так много и часто (в последнее время) стали убеждать окружающих в превосходстве своего образа жизни? Я же, к примеру, не стараюсь пропагандировать моногамию.

Элементарно, Ватсон!.. Нам хочется ещё больше разнообразия icon_biggrin.gif icon_lol.gif .
А если серьёзно - вам-то что рекламироваться? И так большинство, см. результаты голосования icon_smile.gif.
... А активно рекламировать - надо как раз новый и нераскрученный брэнд, закон бизнеса icon_wink.gif ...


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 7.09.2006 - 21:32
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


Цитата (Крайт @ 7.09.2006 - 22:11)
вам-то что рекламироваться? И так большинство, см. результаты голосования icon_smile.gif.
... А активно рекламировать - надо как раз новый и нераскрученный брэнд, закон бизнеса icon_wink.gif ...

Честно говоря, реклама эта уже достала. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме АшатаН
Дата 7.09.2006 - 21:50
Цитировать сообщение


русалка поднебесья

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 64]


SerejaKu

Цитата
Цитата (АшатаН @ 6.09.2006 - 21:13)
Просто я настолько самоуверенна, что считаю - лучше меня в постели ему никого не сыскать.

Я не совсем понял фразу. Скажи пожалуйста, какой из переводов адекватнее:
1. "Я распологаю доказательствами того, что я - самая лучшая во многих смежных областях, а значит скорее всего и в этой тоже"
2. "Мне так удобно и поэтому я так считаю"
3. "Он совершенно не умеет искать"
Или там имелось в виду что-то ещё?


Нет, не угадал. А второй пункт действительно попахивает провокацией. И какие тут бывают смежные области icon_confused.gif Я заинтригована.
Вообще, это такой философский вопрос: что значит "хороша в постели"? Я вот размышляю, как бы это аргументировать, выходит какая-то реклама с сайта о проститутках Москвы. Ну плюс ещё я его люблю, а не просто "даю", наверное, так душевнее получается icon_smile.gif .

Сообщение отредактировал(а) АшатаН - 7.09.2006 - 21:52
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 7.09.2006 - 22:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Крайт
Цитата
? В смысле - не уловил идеи

Ну как- в смысле... В смысле - субъект-объект. Есть между ними разница?
Относиться к человеку как к объекту - нехорошо. Тем более в личных отношениях. Любовь она тем и хороша, что у партнера есть свое мнение..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме АшатаН
Дата 7.09.2006 - 22:38
Цитировать сообщение


русалка поднебесья

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 64]


Крайт
Цитата
А разве разговор шел о неудовлетворенности?  Просто можно любить одновременно и пиццу и мороженое. Удовлетворить голод или тем или другим. Будет вкусно - немного по-разному. Разнообразие .


Блин, наверное, со мной что-то не так. Вспоминаю ситуацию, когда мой флирт и соблазнение подошли к логичному для большинства мужчин продолжению. И тут я понимаю: это Чужой! icon_whiteface.gif В смысле, один из миллиардов особей мужского пола, не являющихся моим мужем. Какой там голод! Другой запах, голос, на ощупь он другой... Что я тут делаю?!
Выходит, для меня любимый - и пицца, и мороженое. А остальные... наверное, гвозди и лампочки - в себя запихнуть можно, а нафига? icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 7.09.2006 - 23:35
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (GreyAngel @ 7.09.2006 - 22:32)
Честно говоря, реклама эта уже достала.  icon_smile.gif

Нууу... хорошо. Выключи звук.
АшатаН
Цитата
Вообще, это такой философский вопрос: что значит "хороша в постели"? Я вот размышляю, как бы это аргументировать, выходит какая-то реклама с сайта о проститутках Москвы. Ну плюс ещё я его люблю, а не просто "даю", наверное, так душевнее получается icon_smile.gif .

У тебя превратное представление о проститутках Москвы.
Подобный класс работы в семье обеспечивает далеко даже не каждая 20-я.
Надя П.
Цитата
Относиться к человеку как к объекту - нехорошо. Тем более в личных отношениях. Любовь она тем и хороша, что у партнера есть свое мнение..

И опять ничё не понял.
Ну мнение. имеет. хорошо. И что ???
Как это соотносится со связями "на стороне"? Может я невнятно объяснил изначально (ну тогда извините icon_wink.gif ).
Я не про "делать наперекор мнению партнера". А про свободу в отношениях. В идеале - чтобы сценарий был поддерживаем партнером.
АшатаН
Цитата
...мой флирт и соблазнение подошли к логичному для большинства мужчин продолжению. И тут я понимаю: это Чужой!

.... тыыыыы для меня чужоооой!!!...
...кааак этот мир большооой /тууу-дууу-дуу-дум!/ (навеяло).
А на самом деле - особенности калибровки.
А вот зачем тебе нужен именно такой сценарий (запуск без продолжения) - вопрос отдельный.


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 7.09.2006 - 23:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Это я к тому, что картошка здесь не подходит, она своего мнения не имеет...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 8.09.2006 - 10:10
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
как двум симпатизирующим друг другу разнополым людям может не хотеться заняться сексом

Крайт, а мне удивительно, что ты из всех симпатичных тебе женщин не выделяешь жену ОСОБЫМ образом. Она для тебя просто одна из многих?


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме АшатаН
Дата 8.09.2006 - 10:14
Цитировать сообщение


русалка поднебесья

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 64]


Крайт
Цитата
А вот зачем тебе нужен именно такой сценарий (запуск без продолжения) - вопрос отдельный.


Тут всё просто. У меня есть потребность в признании противоположным полом моей женской привлекательности. Способ - флирт, он может быть с любым более-менее нормальным мужчиной. Комплименты, улыбки, взгляды... мне большего и не надо.
А мою потребность в сексе удовлетворяет муж. Он как никто другой знает моё тело, ему уже ничего не надо объяснять... И такого качества я не получу от случайного мужчины. Ведь как бывает с новым партнёром? У каждого какие-то стереотипы, его бывшей нравилось, когда её целовали, скажем, в шею, ты же этого терпеть не можешь... Здесь же куча очень важных для женщины тонкостей.
А о проститутках - да шут с ними. Глупо доказывать такие вещи в теории icon_wink.gif

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 8.09.2006 - 11:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Крайт @ 7.09.2006 - 14:35)
Если тебя больше устроит формулировка "подавляющее большинство" - пусть будет так.


Неа, не устроит. Согласившись на нее, мне придется признать, что подавляющее большинство известных мне мужчин - таки не мужчины. Потому что (честно повспоминала) практически ни у одного из них я никогда не встречала стремления "отыметь все, что шевелится" исключительно ради разнообразия. А как раз наоборот - большинство из них говорили, что подобного "разнообразия" ищут те люди, которым скучно с самими собой - а, значит, и со своим партнером. Вот они и ходят бедные, скучающие, ищут себе новые игрушки-побрякушки. Ну, это их выбор - попытка переложить ответственость за то, чтобы им было не скучно, на кого-то другого.

Цитата
Даже тема на форуме была - кому какие размеры нравятся (мнения, помнится весьма разделились icon_twisted.gif ).


Не пугайся, я в курсе про размеры. И про то, что они разные бывают. Ну и что? Картошка тоже бывает разного размера и разной формы. И даже - разного цвета. И готовить ее можно по-разному. Но от этого она не перестает быть картошкой.

Причем, понимаешь, какая штука...
Мужа, вот, я люблю. А картошку... ну, кушать - да, а так - нэт. Как-то слабо представляю себе создание семьи с картошкой, уж извини.


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 8.09.2006 - 11:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Крайт @ 7.09.2006 - 23:35)
У тебя превратное представление о проститутках Москвы.
Подобный класс работы в семье обеспечивает далеко даже не каждая 20-я.

Ну, на вкус-на цвет - все враги.
Кому-то нужно, чтобы ему "класс работы" обеспечивали. За соответствующую оплату. А кому-то - чтобы его любили. И чтобы он любил. Каждому свое.


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
  Дата 8.09.2006 - 11:50
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Цитата (Китти @ 8.09.2006 - 13:31)
А как раз наоборот - большинство из них говорили, что подобного "разнообразия" ищут те люди, которым скучно с самими собой - а, значит, и со своим партнером. Вот они и ходят бедные, скучающие, ищут себе новые игрушки-побрякушки. Ну, это их выбор - попытка переложить ответственость за то, чтобы им было не скучно, на кого-то другого.

Однажды после тренировки сенсей толкнул нам примерно такую вот речь:
“Ребята, старайтесь как можно чаще менять вашего партнёра по тренировке. Постоянно занимаясь с одним и тем же человеком вы постепенно увязаете в ваших взаимных косяках, и перестаёте получать обратную связь, адекватно отражающую ваши технические ошибки. Только работа с разными людьми, обладающими разными типами телосложения, болевым порогом, физической силой и растяжкой, позволяет выявить и устранить ошибки в технике выполнения приёмов. Это – единственный путь к овладению совершенной техникой и постижению энергетики и философии движения…”
....Почему-то сенсей совершенно не производил впечатления "скучающего человека, пытающегося переложить на..."
ps.gif Специально для Нади:
На курсах тайского массажа мне говорили примерно то же самое icon_smile.gif
И по-моему, то же самое скажут везде, где есть чёткие критерии качества исполнения. А вот в ситуациях когда человек искуственно лишён возможности выбирать и сравнивать - действительно совершенно противоположные правила.

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 8.09.2006 - 12:20


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 8.09.2006 - 12:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


SerejaKu
Погоди... ну так в борьбе идет-противопоставление партнеров, а в любви(сексе)- объединение...
Может и правила будут противоположные?...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 8.09.2006 - 12:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


SerejaKu, не вижу связи. Вас же учили технике, а не любви.

Опять все упирается в одно - в отношение к партнеру.
Кто-то воспринимает своего как объект для сексуальных упражнений, кто-то - как субъект отношений, живого человека, которому хочется дарить любовь и любовь же получать.

Каждый реализует свою потребность в признании так, как ему удобно. Мне удобней субъект-субъектные отношения. Кому-то - субъект-объектные. Каждому свое. Вот только среди вторых почему-то скучающих-ищущих разнообразия гораздо больше. Что наводит на мысли о том, что схемка-таки кривовата.


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 8.09.2006 - 12:11
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


SerejaKu
А может не будем мешать мух и котлет в одной кастрюле, а?

Я, например, танцевать люблю - и именно с разными партнерами, знаете ли (а на занятиях они постоянно меняются), но муж у меня один, и слава богу icon_smile.gif

Партнеры помогают "выявить и устранить ошибки в технике выполнения" - безусловно, но я же не живу с каждым из этих партнеров, мне помогающих... icon_lol.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 8.09.2006 - 12:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


SerejaKu
Ну ладно icon_smile.gif
Массаж- хоть не борьба....


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 8.09.2006 - 12:39
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Интересное наблюдение:
Мужчины активны в этой теме придерживающиеся последнего варианта.
Женщины первого.

Мужчины придерживающиеся первого варианта наверно спокойно любят одну, и их уже мало интересует, как живут остальные женщины. Спят с кем попало, или же верны одному.

Женщины, выбравшие последний вариант видимо тоже не заинтересованы вступать в дискуссию.


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
Дата 8.09.2006 - 13:19
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Цитата (Китти @ 8.09.2006 - 14:05)
SerejaKu, не вижу связи. Вас же учили технике, а не любви.
Опять все упирается в одно - в отношение к партнеру.
Кто-то воспринимает своего как  объект для сексуальных упражнений, кто-то - как субъект отношений, живого человека, которому хочется дарить любовь и любовь же получать.

Так я с этим согласен. Я просто хочу обратить внимание на то, что существуют объективные предпосылки для того, чтобы человек ориентированный на такие отношения, имел не вполне совершенную технику. Более того, я согласен с тем, что сами по себе отношения вполне могут всё это компенсировать.
Я просто не понимаю, почему эти самые ориентированные на отношения люди часто очень агрессивно требуют, чтобы партнёр считал их абсолютным и недосягаемым совершенством именно в техническом плане, ну, типа "я для тебя в постели самая лучшая, или убью" и всё такое прочее...
Вот далась им эта техника...

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 8.09.2006 - 13:49


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rich
Дата 8.09.2006 - 16:56
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 608
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 112]


Согласен с автором. В моей семье так же. icon_smile.gif

Только есть условие icon_twisted.gif . Не в ущерб друг другу и никогда не скрывать, только полное доверие и искренность.
Не в ущерб, пожалуй, единственное, что "связывает руки" хоть немного.

ps.gif А если честно, за три года я "ходил на сторону" 3 раза... 1 раз был совместный. Как-то не особо охота это делать. Я однолюб и сексуальная привлекательность для меня не проходит со временем. Это я сейчас понимаю. Мне это нравится.

Сообщение отредактировал(а) Rich - 8.09.2006 - 16:58
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 8.09.2006 - 17:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (SerejaKu @ 8.09.2006 - 13:19)
Я просто не понимаю, почему эти самые ориентированные на отношения люди часто очень агрессивно требуют, чтобы партнёр считал их абсолютным и недосягаемым совершенством именно в техническом плане, ну, типа "я для тебя в постели самая лучшая, или убью" и всё такое прочее...
Вот далась им эта техника...

И я не понимаю... icon_sad.gif Вообще, уже не понимаю, о чем ты...
Я тебе - про любовь, ты мне про технику - какую-то. Про чьи-то собственнические вопли...

Знаешь, у меня слово "техника" рядом со словом "любовь" ну никак не монтируется. И мне - если честно - лучшая я для мужа, худшая или пятнадцатая в рейтинге (если он таковой ведет, мне, например, до твоих слов о "технике" в голову не приходило классифицировать своих мужчин по принципу "лучше-хуже"). Мне главное, что ему со мной хорошо. И мне с ним. Какая, в баню, техника... (уходит, напевая "Артиллеристы, Сталин дал приказ...", ассоциации - это моща icon_biggrin.gif )


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 8.09.2006 - 20:22
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Так, ну что...
Во-первых по голосованию.
Забавная картинка - не находите? icon_wink.gif То есть супружескую верность в качестве обязаловки - поддерживает конечно большинство (да кто бы сомневался! icon_smile.gif ) но вот прочное второе место - таки за свободой icon_yo.gif. Почти 30%, не хухры-мухры.
Ещё показалось интересным: те девушки, кто за свободу - почти все старательно шифруются (в отличие от сторонников более стандартных точек зрения). То ли общественное мнение давит... хотя по идее-то какое нафик может быть опчественное мнение, когда вас - практически треть? icon_rolleyes.gif Можно бы и выйти из сумрака. Страна должна знать своих героинь!!! (а если кто будет на вас обзываться нехорошими словами обещаю его лично загрызть icon_twisted.gif ) .
Ну и...

Rich
Цитата
Не в ущерб друг другу и никогда не скрывать, только полное доверие и искренность.

Супер.
И для психически здоровых уважающих друг друга людей - я бы сказал само собой.
Аналогично.
Цитата
А если честно, за три года я "ходил на сторону" 3 раза...

Ну и... хорошо! Важен принцип, а не количество icon_wink.gif.
Цитата
Как-то не особо охота это делать. Я однолюб и сексуальная привлекательность для меня не проходит со временем. Это я сейчас понимаю. Мне это нравится.

Хорошо icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif .
Хотя лично для меня сексуальная привлекательность одной не исключает СП - другой.

Китти
Техника и любовь - понятия абсолютно не взаимоисключающие.
Просто любовь - это нечто эфемерно-эйфоричное, а техника - направлена на результат.
В переводе -
молча обниматься под августовским звёздным небом, слушая тишину, ощущая его объятья, легкие прикосновения тумана и дуновение ветра...
Но это же не исключает обустройства последующего секса так, чтобы получилось кончить. icon_razz.gif
Ага? icon_rolleyes.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХеллиХансен
Дата 8.09.2006 - 23:17
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 205]


А вот интересно. Девушки и джентльмены, которые декларируют семейную верность по зову души (я больше никого не хочу, он/она больше никого не хочет) спокойно могут выбирать последний пункт в опросе. Возможность спать с кем-то еще совершенно не предполагает обязательство это делать. (Можно? Можно. Хочу? Не хочу. ) Но почему-то они выбирают именно официальную версию верности, при которой свой или партнеровский поход налево (а вдруг? жизнь непредсказуема!) надлежит тщательно скрывать.
К чему бы это? icon_rolleyes.gif


--------------------
Долой реальность!
(с) Bering
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 8.09.2006 - 23:37
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Скрывать ничего не надо. Просто не надо ходить налево.

А официальную версию выбирают потому что, когда душа лежит к тому, чтобы быть верным даже мысли не возникает выбирать последний вариант.

(Пытаюсь смотреть глазами выбравших 1 вариант)


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 9.09.2006 - 04:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Мне лично кажется, что тяга к сексуальной свободе — это проявление инфантильности.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 9.09.2006 - 04:39
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Но почему-то они выбирают именно официальную версию верности, при которой свой или партнеровский поход налево (а вдруг? жизнь непредсказуема!) надлежит тщательно скрывать.
К чему бы это?  icon_rolleyes.gif


Наверное к тому, что эти два варианта — не одно и то же?


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 9.09.2006 - 05:14
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Немножко не в тему, просто нравятся слова одной из свременных песенок:

Он поет: Скажи, что будешь моей.
Она: Ты скажи, что только мой.

Очень показательно на тему, что нужно мужчине и что важно женщине...
Ему - поиметь ( icon_redface.gif можно разово), а ей - заиметь ( icon_biggrin.gif желательно надолго).
icon_biggrin.gif


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 9.09.2006 - 13:05
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


вариант, которым живу я - это когда у каждого есть право на "лево". Обязательства рассказывать об этом партнеру нет.

Мы уверены друг в друге досточно для того, чтоб доверять часть жизни партнера ему самому, и не контролировать её.

Она знает, что я мужчина, и чувствую себя неуютно в режиме запретов к общению с другими женщинами.
Я знаю, что она женщина, и хочет чувствовать себя единственной для меня.

Мы оба получаем то, что нужно.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 9.09.2006 - 13:07


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме hella
Дата 9.09.2006 - 13:20
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 60]


Голосовала за последний вариант. Мне он кажется более честным. Ну не верю я в "любовь до гроба" и все такое прочее. icon_wink.gif


--------------------
Всё будет
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме дежавю
Дата 9.09.2006 - 16:05
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 29]


Сытый голодного не разумеет , и если плясать отсюда , то вытанцовывается три варианта :
1й - налево нельзя никому, пару это устраивает и они счастливо живут всю жизнь.
2й - налево можно и тебе, и мне, нас это устраивает и мы счастливо живем всю жизнь или как договоримся.
3й - я хочу налево, а он / она не разрешает! Меня это не устраивает, его /ее тоже, а вот что делать?! )
Так вот..что делать то в такой ситуации ?! И судя по всему, в ней находится большинство..


--------------------
Я - Женщина, и в мире все дороги
Ведут ко мне, а не в какой-то Рим.
Я - Женщина, я избранная Богом,
Хотя уже наказанная им.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Веридита
Дата 9.09.2006 - 17:33
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 124]


Если я изменюсь когда-нибудь и дорасту до последнего варианта, будет здорово, в первую очередь мужчине рядом со мной (такая уж у них природа), а пока выбрала первый вариант. Главное - чтобы всё честно.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 11.09.2006 - 11:20
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Лиандрия @ 5.09.2006 - 16:29)
Упс! Мой третий вариант icon_redface.gif

Знаю, что несправедливо! icon_yes.gif

Главное не то, что это несправедливо. icon_smile.gif
Главное - что это совершенно не реально (во всяком случае, если ваш партнер не идиот (ка)) icon_cool.gif


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 11.09.2006 - 11:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Крайт, да какой там сумрак, я уже сто раз писала, что открытый брак для меня - лучший вариант. А лучше - гостевой. Потому что каждый день быть обязанной общаться с кем-то (в таком формате я могу воспринимать это именно как обязателовку), да еще и доброжелательно - для меня очень напряжно. Из чего и возникает индульгенция на секс на стороне, вернее даже не индульгенция (потому что она подразумевает прощение вины, а вины я тут не вижу), а понимание, что при таких раскладах секс на стороне - будет. По опыту брака помню, что если я хотела побыть одна и муж не против, то мне совершенно было все равно, чем он заполнит свободное время - работой (что хорошо бы, потому как за деньги), или с дамами пообщается (на здоровье, только чтоб без расходов) icon_biggrin.gif Но самое ужасное, это конечно переспать с клиенткой и потом не взять денег за сделанную работу - вот это очень не по семейному icon_biggrin.gif


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 12.09.2006 - 08:54
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Хм... А бюджет общий?
Смутно представляю гостевой брак с общим бюджетом.

Или ты шутканула?


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 12.09.2006 - 09:28
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Хм... А бюджет общий?
Смутно представляю гостевой брак с общим бюджетом.


А меня вот практически волнует совершенно другой вопрос.

Если муж хочет пройтись по своим дамам, а жена — по своим кавалерам, с кем они детей оставляют?

Пока есть единственное предположение могу выдвинуть: каждого ребёнка — с его настоящим папой.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 12.09.2006 - 10:34
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Вариантов много.
Для этого есть бабушки, дедушки, братья, сестры, детские сады.


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 12.09.2006 - 10:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата (BuBlik @ 12.09.2006 - 08:54)
Хм... А бюджет общий?

Обычно в таких семьях делается один общий счет, на который закидываются деньги в процентуальном отношении от зарплаты. Остальные - на своих счетах и в своих карманах.


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 12.09.2006 - 10:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата (Markus @ 12.09.2006 - 09:28)
Если муж хочет пройтись по своим дамам, а жена — по своим кавалерам, с кем они детей оставляют?

Пока есть единственное предположение могу выдвинуть: каждого ребёнка — с его настоящим папой.

Гы icon_biggrin.gif Привязывать, что ли, к настоящим папам, если они не горят желанием быть с детьми?

Обычно няню нанимают.




--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 12.09.2006 - 11:00
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата
Если муж хочет пройтись по своим дамам, а жена — по своим кавалерам, с кем они детей оставляют?
Пока есть единственное предположение могу выдвинуть: каждого ребёнка — с его настоящим папой.

Вообще-то совершенно необязательно ездить в гости прям одновременно.
Так что мы обходимся даже без нянь (накладно) и уж тем более бабушек (забавно было бы объяснять куда это жена намылилась на ночь глядя icon_wink.gif).
По очереди icon_yes.gif .


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 12.09.2006 - 11:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Гы icon_biggrin.gif  Привязывать, что ли, к настоящим папам, если они не горят желанием быть с детьми?


Не горят? Какие интересные папы — быть с женой не горят, быть с детьми не горят. Просто какая-то мужская эмансипация!

Цитата
Обычно няню нанимают.


Это даже в чём то естественно.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 12.09.2006 - 11:57
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Вообще-то совершенно необязательно ездить в гости прям одновременно.


Несвобода это, то есть совершенно неприемлимо — нужно ехать сразу, как приспичит.

Цитата
Так что мы обходимся даже без нянь (накладно) и уж тем более бабушек (забавно было бы объяснять куда это жена намылилась на ночь глядя icon_wink.gif).


Ну, можно говорить, что идёте с друзьями посидеть, а сами — на групповуху.

Цитата
По очереди  icon_yes.gif .


Лет через 10 жена твоя интересовать будет значительно меньше мужчин, чем ты женщин. Так что она будет сидеть дома, а ты — ездить. Не через 10, так через 20.

В общем, поздравляю, стратегически решение очень правильное.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 12.09.2006 - 12:48
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Крайт

Цитата
Этот пост - типа просто поехидничать?


Я лично считаю, что такие отношения ни к чему хорошему не ведут. Если кому-то нравится так жить — ну, может быть, и пожалуйста. Но вот пропаганда такого образа жизни мне кажется неуместной.

Поэтому я веду антипропаганду, по мере сил демонстрируя обратную сторону медали.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 12.09.2006 - 15:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Пока дети маленькие- и правда не нагуляешься...
Няню я в рассчет не беру- даже если бы у меня были деньги я не уйду от своего ребенка, если он смотрит на меня собачьими глазами и молча спрашивает, "мама, куда ты уходишь без меня?"
Но ведь дети растут icon_wink.gif ...
Вот у меня ребенку 13 лет и он так ненавязчиво интересуется- " а ты сегодня куда нибудь пойдешь?" icon_wink.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ukraniana
Дата 13.09.2006 - 15:23
Цитировать сообщение


Шестикрылый восьминог

Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+36 | -0 | 353]


Кес!
По поводу того, знает ли кто-нибудь хоть одного мужчину, который не ходил налево. Знаю! Более того, я с ним живу. И сама от него налево не хочу.

Сама выбрала первый вариант. По принципу "душа требует именно так". А вообще, главное, чтоб обоих (или скольких там... icon_biggrin.gif ) все устраивало. А то ведь все проблемы оттого, что мужу нравится вариант №3, а жене №1. Или мужу №последний, а жене первый.


--------------------
Можно пережить все, кроме смерти. (О.Уайльд)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 13.09.2006 - 15:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Ukraniana @ 13.09.2006 - 15:23)
По поводу того, знает ли кто-нибудь хоть одного мужчину, который не ходил налево. Знаю! Более того, я с ним живу. И сама от него налево не хочу.


Ну, в общем, аналогично...

"Секс ради секса" - в моем предстаавлении - какая-то абстракция. Для меня секс -это часть отношений с данным конкретным мужчиной. Близость духовная, интимная, территориальная и всяка прочая... А когда мы с мужчиной друг другу нет никто и звать никак.. неа, не понимаю...


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 13.09.2006 - 16:43
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Китти @ 13.09.2006 - 16:41)
Цитата (Ukraniana @ 13.09.2006 - 15:23)
По поводу того, знает ли кто-нибудь хоть одного мужчину, который не ходил налево. Знаю! Более того, я с ним живу. И сама от него налево не хочу.

Ну, в общем, аналогично...
"Секс ради секса" - в моем предстаавлении - какая-то абстракция. Для меня секс -это часть отношений с данным конкретным мужчиной. Близость духовная, интимная, территориальная и всяка прочая... А когда мы с мужчиной друг другу нет никто и звать никак.. неа, не понимаю...

А я где-то разве говорил про "секс без любви"? icon_wink.gif
Должен заметить, что для меня такое действо тоже не слишком интересно. Интересно. Но не слишком icon_biggrin.gif.
А "близость духовная" и прочие атрибуты большого и светлого - разве обязаны быть адресованы только одному объекту?


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 13.09.2006 - 17:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (Крайт @ 13.09.2006 - 16:43)
"близость духовная" и прочие атрибуты большого и светлого - разве обязаны быть адресованы только одному объекту?

Ну, объектов может и впрямь, наверное, быть сколько угодно.

Но один субъект мне предпочтительнее.


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХеллиХансен
Дата 13.09.2006 - 20:09
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 205]


Цитата
Вот у меня ребенку 13 лет и он так ненавязчиво интересуется- " а ты сегодня куда нибудь пойдешь?" icon_wink.gif

Ответ: Да, милый. Я пойду к приятелям. Поужинаешь без меня? Котлеты в холодильнике. icon_wink.gif
Цитата
Пока дети маленькие- и правда не нагуляешься...

При наличии адекватного мужа - нагуляешься. icon_biggrin.gif А когда они совсем-совсем маленькие (не ходят, куда положишь там и лежат) , то и муж не понадобится. Понадобится кенгурятник для транспортировки детеныша и лежбище для него же в пункте прибытия.
Цитата
Несвобода это, то есть совершенно неприемлимо — нужно ехать сразу, как приспичит.

Во избежание передергиваний напоминаю: речь идет о взрослых людях. Да? icon_twisted.gif
Цитата
Лет через 10 жена твоя интересовать будет значительно меньше мужчин, чем ты женщин. Так что она будет сидеть дома, а ты — ездить. Не через 10, так через 20.

Мужчинам как правило нравятся женщины немного младше их. А женщинам - мужчины чуть старше. Возможны варианты, но общая тенденция именно такая. Прелесть данной ситуации заключается в слове "немного". Женщина в 55-60 лет при желании найдет себе кавалера, который ее полностью будет устраивать, и которого она будет полностью устраивать. (вам это покажется странным, но вас они спрашивать не будут icon_wink.gif ) В 75 у нее возникнут проблемы с поиском сексуальных партнеров, но статистика говорит о том, что в 75 это будет не так актуально...


--------------------
Долой реальность!
(с) Bering
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 13.09.2006 - 23:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


ХеллиХансен
Ну честно говоря, я конечно не описываю в подробностях что я там буду делать....Главное не в этом. А в том что он не страдает без меня... И спрашивает он с намеком- "скоро ли ты смоешься и перестанешь мучить меня уроками".
А вот когда маленькие
- нужен очень адекватный муж, что бы ребенок при уходящей мама не заплакал, или не запросился вместе с ней...ПРиходится просто врать что маме нужно на работу. Но я и имела ввиду принцип, что добровольно я не уйду от ребенка пока он этого не хочет. И уж прикрываться работой тем более.
icon_smile.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 14.09.2006 - 01:34
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Цитата
Несвобода это, то есть совершенно неприемлимо — нужно ехать сразу, как приспичит.

Во избежание передергиваний напоминаю: речь идет о взрослых людях. Да? icon_twisted.gif


А вот скажи мне, взрослый человек: зачем тебе нужно, чтобы твоя жена при живом тебе и детях, ездила куда-то к другому мужчине на ночь? Как это стратегически встраивается в твоё стремление сделать карьеру, например?

Или какие позитивные чувства ты хочешь вызвать в компании малознакомых людей, рассказывая им, какая у тебя бурная личная жизнь, при той же живой жене?

Или — готов ли ты воспитывать чужого ребёнка, если жена приедет вот так вот, и скажет: дорогой, я беременна? И будешь ли ты свои деньги в равной мере отдавать своим детям, и чужим, которые могут появиться?

Очень интересует позиция взрослого человека по целому ряду этих животрепещущих вопросов.

Цитата
Мужчинам как правило нравятся женщины немного младше их. А женщинам - мужчины чуть старше. Возможны варианты, но общая тенденция именно такая. Прелесть данной ситуации заключается в слове "немного". Женщина в 55-60 лет при желании найдет себе кавалера, который ее полностью будет устраивать, и которого она будет полностью устраивать. (вам это покажется странным, но вас они спрашивать не будут  icon_wink.gif )


Камрад, а когда ты последний раз общался с одинокими женщинами 55-60 лет? Они твой оптимизм разделяют?

Цитата
В 75 у нее возникнут проблемы с поиском сексуальных партнеров, но статистика говорит о том, что в 75 это будет не так актуально...


Да, в 75 у неё будут совершенно другие проблемы. И если она не озаботится тем, чтобы привить семейные ценности своим детям, проблемы эти будут очень серьёзными.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 14.09.2006 - 03:25
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Цитата
Камрад, а когда ты последний раз общался с одинокими женщинами 55-60 лет? Они твой оптимизм разделяют?

Дело не в возрасте женщины, а в ее общем жизненном настрое.
У меня сестре 37 лет. Она уже лет пять точно живет без мужчины. Вернее просто с разными. Один любовник, другой... Но никого постоянного. И сопровождается все это еще и словами "Чтоб я кого-то пустила на свою территорию и повесила себе на шею?!"
Я думаю, при таком подходе в 55 у нее точно постоянного кавалера не будет.
Моя мама одна последние 22 года. 22 года назад они развелись с моим отцом. И никого она себе не нашла.
Судя по всему, она от этого и не страдает. Ей одной - хорошо.

Все люди - разные.

Цитата
И если она не озаботится тем, чтобы привить семейные ценности своим детям, проблемы эти будут очень серьёзными.

А вот с этим согласна.
Если мама(папа) занята(т) не своим ребенком, не своими родителями, то и ребенок, когда вырастет будет занят примерно тем же...
И хорошо, если ребенок будет звонить, чтобы поздравить с днем рождения. Ведь менять партнеров гораздо интереснее, чем приезжать в гости к маме(папе)...
А если ребенок захочет еще и родителей поменять?
Вот у меня подруга в качестве протеста родителям - поменяла имя.
А протесты бывают разные.
icon_smile.gif

Кто-то сказал на предыдущей странице - главное, чтобы положение дел в семье устраивало обоих. Согласна полностью.

Моя душа принимает только первый вариант. Но не с позиции, что ничего нельзя, а с позиции, что все можно. Просто не хочется.
Есть любимый мужчина - и никого другого не хочется.
Я у мужа любимая женщина и полностью его удовлетворяю и ему, если и хочется других - то просто флиртовать, очаровывать, а секса хватает со мной.

Меня тоже интересует вопрос про детей.
Крайт, кажется, говорил, что для него принципиально, чтобы дети были ЕГО.
А как это определяется, что дети именно твои?
То есть ты жене ничего не запрещаешь, кроме как беременеть от другого?
Уже ограничение, однако...
Да и сама жена будет-то знать при таком раскладе - от кого она беременна?
Она тебе скажет, что ребенок твой. Какие у тебя варианты - сексом вы занимались, может быть и твой ребенок. Но при этом сексом она занималась и с другими... Может быть и не твой.
А у тебя хватит денег, чтобы обеспечить всех твоих детей, если еще парочка "твоих" женщин скажут тебе, что беременны именно от тебя? И как ты это проверишь? Будешь на каждого ребенка делать анализ ДНК?

То, что ты предпочиаешь предохраняться и детей просто не должно быть - это, конечно, хорошо... Но. Всякое бывает.

Мы тоже предохраняемся. Однако одновременно с женой моего любовника ходили в консультации - проверялись на возможную беременность.


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 14.09.2006 - 08:49
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Бог мой, как у вас всё сложно... icon_biggrin.gif icon_razz.gif

Надя П.
Цитата
...что бы ребенок при уходящей мама не заплакал, или не запросился вместе с ней...ПРиходится просто врать что маме нужно на работу. Но я и имела ввиду принцип, что добровольно я не уйду от ребенка пока он этого не хочет.

Не вижу проблемы отношений "муж-жена", вижу проблему отношений "мама-ребенок", "папа-ребенок".
Интересно - с какого это перепугу дитё должно заплакать? Тем более, если один из родителей остался с оным? icon_insane.gif Мы нашу вааще одну периодически оставляем, гулять уходим (ну не до утра, конечно) - и все счастливы...
Мож в консерватории что-то поправить? icon_wink.gif

Markus
Цитата
А вот скажи мне, взрослый человек: зачем тебе нужно, чтобы твоя жена при живом тебе и детях, ездила куда-то к другому мужчине на ночь?

Мне это не особо нужно. Более того, в ряде случаев не очень удобно. Но будучи ВЗРОСЛЫМ ЧЕЛОВЕКОМ icon_lol.gif я на этом основании считаю неэтичным ограничивать свободу другого взрослого человека из тупого эгоизма icon_smile.gif .
А ныть, пытаясь таким образом манипулятивно удержать кого-либо при себе (поплёвывая на его личные потребности) - это как раз признак ребёнка, см. пост Нади П. icon_wink.gif .
Цитата
Как это стратегически встраивается в твоё стремление сделать карьеру, например?

А как это вообще пересекается? icon_insane.gif
Цитата
Или какие позитивные чувства ты хочешь вызвать в компании малознакомых людей, рассказывая им, какая у тебя бурная личная жизнь, при той же живой жене?

Какого характера чувства возникнут у "малознакомых людей" - достоверно мне заранее не может быть известно. И в общем-то это их личное дело icon_rolleyes.gif .
Цитата
Или — готов ли ты воспитывать чужого ребёнка, если жена приедет вот так вот, и скажет: дорогой, я беременна? И будешь ли ты свои деньги в равной мере отдавать своим детям, и чужим, которые могут появиться?

Данная ситуация для меня приятной не была бы.
Однако я осознаю, что это один из рисков данной модели; в наших силах его минимизировать, но не исключить. Что ж, я готов к этой ситуации.

Мари
Цитата
А как это определяется, что дети именно твои?
То есть ты жене ничего не запрещаешь, кроме как беременеть от другого?

Неа.
Единственное, что и кому я могу запрещать - так это ЗАПРЕТИТЬ СЕБЕ ЗАПРЕЩАТЬ ЧТО-ЛИБО КОМУ-ТО ЕЩЁ.
Пока свобода жены в своих проявлениях существенно не ограничивает мою - она вольна творить свою жизнь без оглядки на меня...
Другой вопрос, что есть ещё элементы договоренностей. Которые стараемся не нарушать.
Цитата
Она тебе скажет, что ребенок твой.

Значит он мой. icon_wink.gif icon_smile.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 14.09.2006 - 09:19
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
У меня сестре 37 лет. Она уже лет пять точно живет без мужчины. Вернее просто с разными. Один любовник, другой... Но никого постоянного. И сопровождается все это еще и словами "Чтоб я кого-то пустила на свою территорию и повесила себе на шею?!"


Когда человек живёт один, какие к нему могут быть претензии?

Но вообще, оговорка строго по Фрейду — про «повесила себе на шею».

icon_smile.gif

Цитата
Моя мама одна последние 22 года. 22 года назад они развелись с моим отцом. И никого она себе не нашла.
Судя по всему, она от этого и не страдает. Ей одной - хорошо.


Я всё-таки про другое пишу. В свете основной темы: они с папой у вас тоже жили в стиле free love, или нет? Я думаю, нет. icon_smile.gif

Цитата
Моя душа принимает только первый вариант. Но не с позиции, что ничего нельзя, а с позиции, что все можно. Просто не хочется.
Есть любимый мужчина - и никого другого не хочется.


Я бы добавил: если вдруг кого и захотелось, то к вопросу подходить не с позиции ребёнка (хочу — дайте), а подумав. Бывает, например, что «здесь» ничего не осталось, а появилась любовь на стороне. Если я оказался в такой ситуации в качестве потерпевшей стороны — оно хоть и тяжёло, но по крайней мере понятно.

Цитата
Я у мужа любимая женщина и полностью его удовлетворяю и ему, если и хочется других - то просто флиртовать, очаровывать, а секса хватает со мной.


Здесь ещё и другие стороны есть. Почему, например, «примерный семьянин» — положительная характеристика? А на бобылей в те же 40-45 лет смотрят уже с подозрением (за редкими исключениями).

Сообщение отредактировал(а) Markus - 14.09.2006 - 09:19


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 14.09.2006 - 09:58
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Мне это не особо нужно. Более того, в ряде случаев не очень удобно. Но будучи ВЗРОСЛЫМ ЧЕЛОВЕКОМ icon_lol.gif я на этом основании считаю неэтичным ограничивать свободу другого взрослого человека из тупого эгоизма icon_smile.gif .


Неэтично это только в одном случае: когда ты ответственность за этого взрослого человека на себя не принимаешь.

То есть если это просто какой-то человек на улице — всё понятно (хотя, и тут есть варианты).

А если это твой сотрудник, или твоя жена — то ты в любом случае будешь ограничивать их свободу. Это далеко не только сексом ограничивается. Например, если у вас семья, то есть какие-то общие траты. Значит, должна быть договорённость, откуда эти траты берутся. Значит, есть какие-то обязанности.

И вообще — что это за ценность такая — свобода? Хочешь быть свободным — не женись, не выходи замуж.

А «тупой эгоизм» — это тоже не совсем понятная мотивация. Если я взял ответственность за какую-то группу людей, можешь мне поверить: время от времени мне придётся ущемлять интересы членов этой группы, в том числе и свои.

Бывает, дело житейское.

Цитата
А ныть, пытаясь таким образом манипулятивно удержать кого-либо при себе (поплёвывая на его личные потребности) - это как раз признак ребёнка, см. пост Нади П. icon_wink.gif .


Зачем удерживать? У меня всё просто — хочешь встречаться с разными мужчинами — пожалуйста. Без меня. Это если речь идёт о семье.

Вот такой вот я тупой эгоист.

Цитата
Цитата
Как это стратегически встраивается в твоё стремление сделать карьеру, например?

А как это вообще пересекается? icon_insane.gif


Вот тебе два примера, а ты уж сам разбирайся. Вводная: корпоративная пьянка (т.н. team building). 1) Твоей жене нравится твой подчинённый. Она начинает с ним встречаться. Твои варианты развития ситуации? 2) Твоей жене нравится твой начальник. Варианты?

Интересует в том числе и в плане развития карьеры. Как твоё начальство отнесётся к такой ситуации, какие твои личные качества они распознают? Как изменится отношение коллег к тебе (можешь мне поверить, узнают все, и достаточно быстро)?

Цитата
Какого характера чувства возникнут у "малознакомых людей" - достоверно мне заранее не может быть известно. И в общем-то это их личное дело icon_rolleyes.gif .


«Заранее не может быть известно» — это небольшая отвественность. Почему не просчитал последствия серёьзного решения своего? По поводу «личного дела» — вопрос спорный. Почему, например, бабушку не ставите в известность, что жена к любовнику уезжает на ночь? Всё, что она будет думать — это же её личное дело?

Цитата
Данная ситуация для меня приятной не была бы.
Однако я осознаю, что это один из рисков данной модели; в наших силах его минимизировать, но не исключить. Что ж, я готов к этой ситуации.


То есть готов деньги делить поровну?


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 14.09.2006 - 10:16
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата
Если я взял ответственность за какую-то группу людей, можешь мне поверить: время от времени мне придётся ущемлять интересы членов этой группы, в том числе и свои.

Так и есть. И у меня получается не ущемлять её интересы с области отношений с другими людьми, в частности секса. А если и приходится, то это частности. Т. е. по умолчанию она может общаться с кем ей приятно и как ей приятно (И чаще всего ей приятней всего общаться именно со мной). Хотя, думаю она прислушается к моим словам, если я буду против общения с кем-либо. Она уважает мое мнение (я так считаю).


Цитата
Зачем удерживать? У меня всё просто — хочешь встречаться с разными мужчинами — пожалуйста. Без меня. Это если речь идёт о семье.

Это твой выбор.

Цитата
Вот такой вот я тупой эгоист.

Помоему ты претендовал на звание взрослого человека в прошлых постах.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 14.09.2006 - 10:26


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 14.09.2006 - 11:34
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата
Неэтично это только в одном случае: когда ты ответственность за этого взрослого человека на себя не принимаешь.

А зачем ты принимаешь за него ответственность? Он тебя попросил? Ты сам решил? Или у вас договор?
Если договор, то в нем наверняка все оговорено, и этично или нет зависит от договора.
Если он тебя попросил, а ты поставил определенные условия, и он согласился, то конечно же ты прав.
Если ты сам взял за него ответственность, хотя тебя и не просили. Тогда ты выглядишь глупо.

Меня брать ответветственность в межличностных отношениях за нее жена не просила (только в случае, когда к ней невежливо пристают на улице). Она достаточно самостоятельный человек, чтобы самой разбираться в своих взаимоотношениях.
А, вот, перенести раковину в кухне просила. И я согласился. И даже возможно поставил условие, а она согласилась. То тут я несу полную ответственность за перенос раковины.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 14.09.2006 - 11:35


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 14.09.2006 - 12:49
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Markus @ 14.09.2006 - 10:58)
И вообще — что это за ценность такая — свобода? Хочешь быть свободным — не женись, не выходи замуж.

Зачем удерживать? У меня всё просто — хочешь встречаться с разными мужчинами — пожалуйста. Без меня. Это если речь идёт о семье.

Ну просто замечательный подход. Женился - садись под замок. Хочешь свободно общаться с людьми (или уже пообщался) - немедленный развод.
Зачем это нужно - пока никто из ревнителей таких мер не смог объяснить (все объяснения сводятся к одному: "так должно быть потому, что так должно быть всегда").

Но принципы должны соблюдаться неукоснительно. Пусть семьи рушатся (или не создаются - не всем же под замок то охота), пусть дети ростут полусиротами - главное принципы соблюсти.

Сообщение отредактировал(а) Vad - 14.09.2006 - 12:50


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 14.09.2006 - 13:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Интересно - с какого это перепугу дитё должно заплакать?

Т.е. ты хочешь сказать что одной ей лучше чем с вами?
Странный ребенок..
Я вот например пять лет проработала в саду и не встречала такого

Цитата
хочешь встречаться с разными мужчинами — пожалуйста. Без меня.

Если б мне муж(любимый) так сказал бы, разве я куда нибудь пошла бы?
Все и дело в том что нету таких...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 14.09.2006 - 13:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
А ныть, пытаясь таким образом манипулятивно удержать кого-либо при себе (поплёвывая на его личные потребности) - это как раз признак ребёнка, см. пост Нади П.

Да кто кого удерживает? Да еще манипулятивно? icon_twisted.gif
Мне такой муж задаром не нужен.... icon_biggrin.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vikky
Дата 14.09.2006 - 13:43
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Цитата (Vad @ 14.09.2006 - 12:49)
Цитата (Markus @ 14.09.2006 - 10:58)
И вообще — что это за ценность такая — свобода? Хочешь быть свободным — не женись, не выходи замуж.

Зачем удерживать? У меня всё просто — хочешь встречаться с разными мужчинами — пожалуйста. Без меня. Это если речь идёт о семье.

Ну просто замечательный подход. Женился - садись под замок. Хочешь свободно общаться с людьми (или уже пообщался) - немедленный развод.
Зачем это нужно - пока никто из ревнителей таких мер не смог объяснить (все объяснения сводятся к одному: "так должно быть потому, что так должно быть всегда").

Но принципы должны соблюдаться неукоснительно. Пусть семьи рушатся (или не создаются - не всем же под замок то охота), пусть дети ростут полусиротами - главное принципы соблюсти.

Vad
Привет, Vad! icon_smile.gif))
Я тему не читала, хочу спросить, что кроме детей тогда держит людей вместе? Если есть кто-то, с кем тебе лучше, то почему бы не жить с ним, например? icon_smile.gif)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 14.09.2006 - 13:58
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Надя П. @ 14.09.2006 - 14:19)
Цитата
Интересно - с какого это перепугу дитё должно заплакать?

Т.е. ты хочешь сказать что одной ей лучше чем с вами?

Не уверен, что "лучше", но она умеет находить плюсы как в наличии родителей (есть с кем поиграть, к кому поприставать), так и в их отсутствии (никто не мешает шкодить icon_wink.gif ).
Цитата
Да кто кого удерживает? Да еще манипулятивно? 
Мне такой муж задаром не нужен....

- Надь, это про ребёнка было сказано.

Markus
Цитата
Неэтично это только в одном случае: когда ты ответственность за этого взрослого человека на себя не принимаешь.

См.пост BuBlik-а; ППКС.
Цитата
Например, если у вас семья, то есть какие-то общие траты. Значит, должна быть договорённость, откуда эти траты берутся. Значит, есть какие-то обязанности.

Всё верно. Обязанности - есть результат договоренностей.
А поскольку у нас есть договоренность о свободной форме семьи то и обязанности спать только с мужем/женой - нету icon_smile.gif .
Цитата
И вообще — что это за ценность такая — свобода?

Чтобы понять - можешь попробовать ограничить, скажем, свою свободу перемещения ванной комнатой. Хотя бы на пару суток icon_wink.gif .
Цитата
Хочешь быть свободным — не женись, не выходи замуж.

Vad хорошо ответил.
Цитата
Зачем удерживать? У меня всё просто — хочешь встречаться с разными мужчинами — пожалуйста. Без меня. Это если речь идёт о семье.

Как уже сказали, это твой выбор - на который имеешь полное право. И означает это только то, что это 100%-но правильная схема лично для тебя. А не всегда и не для всех.
Цитата
Вот тебе два примера, а ты уж сам разбирайся. Вводная: корпоративная пьянка (т.н. team building). 1) Твоей жене нравится твой подчинённый. Она начинает с ним встречаться. Твои варианты развития ситуации? 2) Твоей жене нравится твой начальник. Варианты?

А где здесь, в этих ситуациях, я? Моё вмешательство (с точки зрения работы) может потребоваться только если подчиненный, скажем, не высыпается и посему не может полноценно работать icon_biggrin.gif .
Цитата
Интересует в том числе и в плане развития карьеры. Как твоё начальство отнесётся к такой ситуации, какие твои личные качества они распознают? Как изменится отношение коллег к тебе (можешь мне поверить, узнают все, и достаточно быстро)?

Видишь ли, моё начальство придерживается точки зрения что личные проблемы сотрудники должны решать сами, и вне рабочего времени. А на работе интересует только - выполняю ли я поставленные задачи и насколько в срок.
Цитата
Как изменится отношение коллег к тебе (можешь мне поверить, узнают все, и достаточно быстро)?

Служебные романы разной степени тяжести у нас на работе случаются постоянно, как у одиночек, так и у семейных. Это никого особо не удивляет; может быть объектом сплетен в курилках - но без каких-либо примечательных последствий.
Цитата
По поводу «личного дела» — вопрос спорный. Почему, например, бабушку не ставите в известность, что жена к любовнику уезжает на ночь? Всё, что она будет думать — это же её личное дело?

В целом да. Но её реакцию я как раз могу спрогнозировать с высокой точностью; поэтому - не хочется нервировать хорошего человека.
Цитата
То есть готов деньги делить поровну?

Между кем и кем? icon_insane.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 14.09.2006 - 15:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
это про ребёнка было сказано.

Мать манипулятивно удерживает при себе маленького ребенка.....
С такими претензиями я еще не сталкивалась... icon_biggrin.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХеллиХансен
Дата 14.09.2006 - 23:24
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 205]


Цитата
А вот скажи мне, взрослый человек: зачем тебе нужно, чтобы твоя жена при живом тебе и детях, ездила куда-то к другому мужчине на ночь? Как это стратегически встраивается в твоё стремление сделать карьеру, например?

Отвечаю по большому секрету. Моя жена не является неотъемлемой частью моего интерьера или инструментом для деланья моей карьеры. Она живой и свободный человек, и интересна мне именно в этом качестве. Доктор, это паталогия? icon_twisted.gif
Цитата
Или — готов ли ты воспитывать чужого ребёнка, если жена приедет вот так вот, и скажет: дорогой, я беременна? И будешь ли ты свои деньги в равной мере отдавать своим детям, и чужим, которые могут появиться?

Вот не помню, я про взрослых людей уже спрашивал, или нет? icon_biggrin.gif
Впочем, если вдруг такое случится (от чего не застрахованы мужья с самыми что ни на есть строгими правилами), ребенок моей жены мне не чужой. Кажется, я об этом уже где-то говорил.
Цитата
Камрад, а когда ты последний раз общался с одинокими женщинами 55-60 лет? Они твой оптимизм разделяют?

С одинокими давно не общался, родной. С незамужними общался. icon_wink.gif
Цитата
Почему, например, «примерный семьянин» — положительная характеристика?
Это характеристика не в жизни (в жизни так вообще не говорят) а по месту службы. А положительная она потому что означает следующее: человек предсказуемый, трудолюбивый и бесконечно терпеливый. Будет вкалывать сколько потребуют, хоть в выходные, хоть круглосуточно за грошовую прибавку к премии. Не уволится, пока не загонят в угол.
icon_yes.gif icon_twisted.gif
Я не шучу.


--------------------
Долой реальность!
(с) Bering
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 15.09.2006 - 10:54
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата (Vikky @ 14.09.2006 - 14:43)
Привет, Vad! icon_smile.gif))
Я тему не читала, хочу спросить, что кроме детей тогда держит людей вместе? Если есть кто-то, с кем тебе лучше, то почему бы не жить с ним, например? icon_smile.gif)

Давай я попробоую ответить, Vikky.

Думаю ты сама знаешь, сколько есть разных штук, которые людей объединяют, и при этом не привязывают.
"Держит" - это когда не я выбрал быть с этим человеком, а меня что-то удерживает, и я не могу с этим ничего поделать.
Я обычно сам выбираю, куда я иду, и с кем я буду общаться. Никто меня не держит, и палкой не гонит. В том числе и дети. Все дело в том, что мне уже несколько лет нравится приходить к своей жене домой, и проводить время с ней.

Если есть кто-то с кем мне лучше жить вместе, то имеет смысл с ним жить.
Если ты имеешь ввиду, ситуацию, когда жила со мной жена, и однажды встретила того, с кем ей лучше чем со мной. В этом случае у нее вместо одного дома появляется 2. Помоему ура.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 15.09.2006 - 10:55


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 15.09.2006 - 15:55
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Vikky @ 14.09.2006 - 14:43)
Привет, Vad! icon_smile.gif))
Я тему не читала, хочу спросить, что кроме детей тогда держит людей вместе? Если есть кто-то, с кем тебе лучше, то почему бы не жить с ним, например? icon_smile.gif)

Привет Vikky!

Я бы тут еще выделил 3 момента:
1. Хотеть провести с кем-то пару часов (и не факт, что заниматься сексом) - это не значит хотеть с этим человеком жить. Такое хотение (временное) может определяться многими факторами, от общих интересов в какой-то области, до банального настроения и/или желания "поразнообразить общение".
2. Семья, как уже многократно писалось, это не романтика, и не постоянное влечение друг к другу. Это - совместный долговременный проект. И прочность семьи ни в коей мере не должна зависеть от мимолетных желаний и/или увлечений супругов. Если такой установки изначально нет - семья в опасности.
3. Главная цель создания семьи, имхо, это совместное воспитание и развитие детей. Потому вопрос "что, кроме детей, держит людей вместе?" для меня звучит примерно так "что, кроме желания жить, вынуждает тебя дышать?"



--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 15.09.2006 - 16:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Крайт
Цитата
Манипулирует ДИТЁНЫШ.

Ага, значит ребенок виноват...
Находиться в оппозиции к ребенку- значит стоять с ним на одной ступени развития..
СОбственно что и хотел доказать Марк .


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 16.09.2006 - 03:50
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Цитата
Главная цель создания семьи, имхо, это совместное воспитание и развитие детей.

Зайка, Vad

А как же живут те семьи, которые по разным причинам не могут завести детей?
Семья создается не для детей!
Дети - это побочный эффект семьи, которого может не быть.
Моя двоюродная семья замужем уже лет десять как. Детей нет. Потому как не получается у них дитенка сделать.
Что ж теперь разводиться, что ли?

Семья создается, чтобы обоим было легче идти по жизни - муж берет на себя часть забот жены (ну там, деньги заработать, тяжести потаскать icon_smile.gif ), а жена на себя часть забот мужа (ну там - кушать приготовить, убраться).
А еще обычно семья создается не для того, чтобы, а потому что. Потому что любят люди друг друга и хотят быть вместе.
Конечно лучше, когда они понимают - ЗАЧЕМ им все это. Тогда многие кризисы семейные гораздо легче переживаются.

Конечно же это все мое ИМХО.

Всем успехов в ведении их семеной политики.


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 16.09.2006 - 11:09
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Так и есть. И у меня получается не ущемлять её интересы с области отношений с другими людьми, в частности секса. А если и приходится, то это частности.


Тебе тот же вопрос, что и Крайту: ты будешь растить и воспитывать чужого ребёнка, которого твоя жена может принести в подоле?

Вопрос номер два: ты готов к тому, что твой карьерный рост может быть ограничен?

Цитата
Помоему ты претендовал на звание взрослого человека в прошлых постах.


Я просто максимально честен. Я о своей семье забочусь именно для того, что мне семья нужна для чего-то. Чтобы она инвестиции оправдывала. О своих близких людях я забочусь для того, чтобы в результате они заботились обо мне, пусть и опосредовано.

Я тупой эгоист.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 16.09.2006 - 11:21
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
А зачем ты принимаешь за него ответственность? Он тебя попросил? Ты сам решил? Или у вас договор?


Я сам решил. Когда просят, я отвественность не беру — мне это не нужно.

Если мне нужно, то беру, не зависимо от того, просят или нет.

Цитата
Если ты сам взял за него ответственность, хотя тебя и не просили. Тогда ты выглядишь глупо.


Я мужчина. Для некоторых это действительно выглядит глупо, особенно для тех, кто «все люди братья», «никто никому ничего не должен» и прочих товарищей, кто предпочитает пассивный, а не активный образ жизни.

С моей точки зрения, эти люди инфантильные, плывущие по течению.

Цитата
Меня брать ответветственность в межличностных отношениях за нее жена не просила (только в случае, когда к ней невежливо пристают на улице). Она достаточно самостоятельный человек, чтобы самой разбираться в своих взаимоотношениях.


У вас совместно нажитое имущество и совместные дети? Или у каждого имущество только своё и у каждого свой ребёнок?

Цитата
А, вот, перенести раковину в кухне просила. И я согласился. И даже возможно поставил условие, а она согласилась. То тут я несу полную ответственность за перенос раковины.


«Меня попросили, я согласился» — это пассивная позиция. Мне она не близка.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 16.09.2006 - 11:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Ну просто замечательный подход. Женился - садись под замок. Хочешь свободно общаться с людьми (или уже пообщался) - немедленный развод.


Типичное передёргивание.

Предлагаю сходить в книжный магазин, купить учебник логики.

Через полгодика ожидаю в теме для продолжения дискуссии.

Цитата
Зачем это нужно - пока никто из ревнителей таких мер не смог объяснить (все объяснения сводятся к одному: "так должно быть потому, что так должно быть всегда").


А ты не пробовал самостоятельно в вопросе разобраться?

Цитата
Но принципы должны соблюдаться неукоснительно. Пусть семьи рушатся (или не создаются - не всем же под замок то охота), пусть дети ростут полусиротами - главное принципы соблюсти.


Семьи рушатся и дети растут полусиротами как раз из-за того, что традиционные семейные ценности не пользуются популярностью.

Сообщение отредактировал(а) Markus - 16.09.2006 - 18:51


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 16.09.2006 - 11:33
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Если б мне муж(любимый) так сказал бы, разве я куда нибудь пошла бы?
Все и дело в том что нету таких...


Вот он я, в этом треде. Тупой эгоист, который к тому же выглядит глупо.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 16.09.2006 - 12:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Цитата
И вообще — что это за ценность такая — свобода?

Чтобы понять - можешь попробовать ограничить, скажем, свою свободу перемещения ванной комнатой. Хотя бы на пару суток icon_wink.gif .


У меня и пожёстче ситуации были. Скажем, хочешь-не хочешь — а каждое утро нужно идти на работу. И что?

Тебя это не напрягает, нет?

Цитата
Как уже сказали, это твой выбор - на который имеешь полное право. И означает это только то, что это 100%-но правильная схема лично для тебя. А не всегда и не для всех.


При этом у меня может быть и отношение, которое я могу озвучивать? Бомжа назвать бомжом, инфантильного — инфантильным?

Мне в общем, всё равно, что бомжи спят на вокзале, и при этом они значительно свободнее меня во всех смыслах. Точно так же всё равно, что существуют разного рода свингеры.

С моей точки зрения, эти люди — просто не хотят, не умеют что-то важное сделать по отношению к себе. Но если я увижу 18-летнего парня, который скажет: «а вот быть свободным — это же здорово», я его отведу в бомжатник, и покажу, что это означает. Именно этим я и занимаюсь в этом треде, потому что его читают разные люди, в том числе и те, кто ещё не потерян для общества.

ps.gif На самом деле, мне не всё равно, просто нет ресурсов исправить ситуацию. Никакой радости обилие бомжей, беспризорных у меня не вызывает. Никакой радости не вызывает отрицание традиционных семейных ценностей. Если пустить на самотёк — от страны ничего не останется лет через 50. Я не хочу, чтобы этим закончилось.

Цитата
Цитата
Вот тебе два примера, а ты уж сам разбирайся. Вводная: корпоративная пьянка (т.н. team building). 1) Твоей жене нравится твой подчинённый. Она начинает с ним встречаться. Твои варианты развития ситуации? 2) Твоей жене нравится твой начальник. Варианты?

А где здесь, в этих ситуациях, я? Моё вмешательство (с точки зрения работы) может потребоваться только если подчиненный, скажем, не высыпается и посему не может полноценно работать icon_biggrin.gif .


Я тебе чёрным по белому напишу: никакого авторитета в коллективе, где твой подчинённый спит с твоей женой, у тебя не будет. Подчинённые будут тебя презирать, вот и всё. Никакого карьерного роста там, где спит с женой твой начальник, не будет тоже — он тебя может подкармливать, конечно, если жена за тебя попросит. Но самостоятельного дела тебе не поручит, и карьерно тебя не продвинет.

Это вот такая правда жизни.

Ты, в свои 32 года должен это знать.

Цитата
Видишь ли, моё начальство придерживается точки зрения что личные проблемы сотрудники должны решать сами, и вне рабочего времени. А на работе интересует только - выполняю ли я поставленные задачи и насколько в срок.


То есть на работе ты безинициативный исполнитель? Я даже знаю, почему.

Цитата
Служебные романы разной степени тяжести у нас на работе случаются постоянно, как у одиночек, так и у семейных. Это никого особо не удивляет; может быть объектом сплетен в курилках - но без каких-либо примечательных последствий.


Служебный роман — это немного про другое. Хотя слишком любвеобильного на работе товарища тоже особо не продвинут — сразу видно, он себя не контролирует. Зачем такой руководитель в коллективе?

Цитата
В целом да. Но её реакцию я как раз могу спрогнозировать с высокой точностью; поэтому - не хочется нервировать хорошего человека.


Я думаю, точно так же ты можешь спрогноизровать реакцию прочих хороших людей. Просто удобнее не прогнозировать.

Цитата
Цитата
То есть готов деньги делить поровну?

Между кем и кем? icon_insane.gif


Между ребёнком от тебя и ребёнком от другого мужчины, которого может принести в подоле твоя жена.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 16.09.2006 - 12:16
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Отвечаю по большому секрету. Моя жена не является неотъемлемой частью моего интерьера или инструментом для деланья моей карьеры.


Имею вопрос: а почему?

Цитата
Она живой и свободный человек, и интересна мне именно в этом качестве. Доктор, это паталогия?  icon_twisted.gif


Для детишек — это норма жизни. Но когда я вас детишками называю, вы обижаетесь, и ставите мне минусы.

Цитата
Вот не помню, я про взрослых людей уже спрашивал, или нет?  icon_biggrin.gif

Впочем, если вдруг такое случится (от чего не застрахованы мужья с самыми что ни на есть строгими правилами), ребенок моей жены мне не чужой. Кажется, я об этом уже где-то говорил.


Ну вот ситуация: у вас двое детей: от тебя и не от тебя. Ты в наследство оставляешь миллион долларов. Делишь поровну, я правильно тебя понял?

Цитата
С одинокими давно не общался, родной. С незамужними общался.  icon_wink.gif


Ну так что: разделяют твой оптимизм одинокие женщины в возрасте 55-60 лет? Или ты его придумал?

Цитата
Это характеристика не в жизни (в жизни так вообще не говорят) а по месту службы. А положительная она потому что означает следующее: человек предсказуемый, трудолюбивый и бесконечно терпеливый. Будет вкалывать сколько потребуют, хоть в выходные, хоть круглосуточно за грошовую прибавку к премии. Не уволится, пока не загонят в угол.
  icon_yes.gif  icon_twisted.gif
Я не шучу.


Вот про предсказуемого и трудолюбивого я понимаю. А про грошовую надбавку — не очень. Ты хочешь сказать, что все люди, которые сделали хорошую карьеру (про кого нельзя сказать, что у них грошовая надбавка) — они как раз примерными семьянинами не являются?


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 16.09.2006 - 19:41
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


На мой взгляд, в теме столкнулись две философии, условно называемые западная и восточная.

Сексуальная революция, свобода нравов, свинг -- где вы это видели в мусульманских странах?

Мне кажется, что Марк подходит к семье с прагматической точки зрения. Если он вкладывает в свою жену время, деньги, то он вправе рассчитывать на отдачу. Его жена должна быть лучшей и плата за все это ограничением в сексуальной жизни не воспринимается им большой.

Крайт же жену, имхо, просто любит. Она личность, он личность. Они партнеры. У них равноправие. Он может вложить в нее деньги и время, но это скорее подарок, а не что-то, рассчитанное на отдачу. Я бы назвала это романтическим подходом.

"Романтизмом в детстве мальчики под одеялом занимаются" (с)

Надежду я понимаю отлично. Принадлежность кому-либо облегчает жизнь определенностью. Я присоединяюсь к этому подходу.

А теперь модераториал:


 i Крайт и Марк. Вы абсолютно взрослые люди и по-разному смотрите на этот вопрос. Шансы, что кто-то из вас поменяет свое мнение в этом споре, на мой взгляд, минимальны. Вы уже употребили все возможные аргументы и скатываетесь в пререкания. Что не красит никого из вас.
Хватит пререкаться!
Waxa
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 16.09.2006 - 20:06
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Сексуальная революция, свобода нравов, свинг -- где вы это видели в мусульманских странах?


А в западных — у серьёзных людей — где?

Вот, говорят, что Оруэл написал "1984" про СССР. Это неправда. Книга написана про продвинутую британскую школу, где Оруэл и учился. Вот где настоящий тоталитаризм. Ну скажите мне, какой Ротшильд даст уйти миллиардам долларов из семьи? Чужим людям?

Вся эта верность появилась в социуме как инструмент отбора и выживания, вместе с частной собственностью. Я накопил деньги, и желаю передать их своим наследникам — только таким образом я смогу продолжить себя, закрепить гены умного и пробивного человека.

Вот тем, кому передавать нечего — им действительно верность не нужна. Зачем? Зачем их гены в генофонде?

Цитата
Крайт и Марк. Вы абсолютно взрослые люди и по-разному смотрите на этот вопрос.


Мне лично такой конфигуратор не близок — нет в нём морали, и нет практического выхода. Ну это как сказать, что есть Нуралиев (основатель 1С) и есть бомж подзаборный Ваня — у них просто разные философии, и каждый из них имеет право на существование.

Так вот — для страны Нуралиев на порядки полезнее Вани. И стремиться нужно к тому, чтобы быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. А пропаганду гибельной философии поощрять не надо.

Такое вот моё мнение.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 16.09.2006 - 20:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Я когда то давно высказывала эту мысль, но ее наверное уже забыли.. А мысль такая.
Природа усовершенствовала процесс разножения- придумала разделение труда(у человекообразных видов)- женщины о детях заботятся- мужчины все остальное.
Значит так было выгоднее. Не будем спорить с природой...
Если же цивилизация повернула этот процесс вспять- и забота о детях и все остальное стало равномерно распределяться между мужчиной и женщиной, значит либо он стал менее трудозатратен, либо нет так важен.
Т.е вместо того что бы все время и возможности направлять на детей( и строить свою жизнь с этим приоритетом- а именно разделить обязанности между собой, и следовательно повысить эффективность вложений, но одновременно и получить зависимость друг от друга)- часть энергии уходит налево, сохраняя при этом независимость партнеров, но и уменьшая эффективность вложений в ребенка...( о чем кстати свидетельствует норма пребывания ребенка без родителей и даже в одиночестве- не станете же вы спорить, что полезнее для него было бы быть с родителями).
В принципе этому есть причины...
НО все же разделение труда- в любом учебнике экономики будет назван более выгодным и повышающим качество способом производства .
Т.е. если ориентироваться на развитие - надо выбирать разделение труда.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 17.09.2006 - 19:15
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Ну что ж...
Очередные, уже даже не очень "промежуточные" итоги голосования (как следует из динамики - картина уже более недели почти не меняется, т.е. приблизилась к "похожей на правду").
ИТАК.***
Обязательную взаимную верность - в качестве оптимального сценария указывает относительное большинство дам ( на даный момент 27 голосов, что в % - 43,55).
На мой взгляд цифра очень хорошая icon_smile.gif. Т.е. с одной стороны ревнители такого подхода среди мужчин могут облегченно вздохнуть - им по этому показателю подходит почти каждая вторая девушка.
С другой - сторонники альтернативного подхода тоже не бедствуют - больше половины проголосовавших готовы рассматривать и разные прочие варианты icon_wink.gif...
... Отдельно порадуюсь за "наших" icon_lol.gif - примерно каждый четвёртый голос (16 т.е. 25,81%; но насколько я в курсе ошибочно проголосовал как минимум 1 мужчина, посему и не "четверть с гаком", а "примерно.." icon_wink.gif. Кроме того не забываем оговорки типа"за последнее, но других просто не хочется" icon_rolleyes.gif ). Впрочем, и так приятная неожиданность (предполагал процентов 15).
Ну и промежуточные варианты (как всегда самое любопытное и, меж прочим - суммарно почти треть высказавшихся).
"В особых случаях допускается "измена"-исключение" - 7 голосов (11,29%). Что ж - терпимость отродясь не являлась плохим качеством good.gif.
"Хорошо бы чтобы я могла пойти налево; но супругу нельзя" - 9 голосов (14,52%). Хмм... То есть всё же вариант нравится? icon_wink.gif Просто хочется и... и ...
icon_razz.gif . Нуу... журнал "Эгоист" ждёт вас в соавторы...
"Налево можно и ему и мне, главное чтобы супруг не узнал" - 3 голоса, 4,84%.
А вот это удивило, пожалуй, больше всего. По другим наблюдаемым мной выборкам этот вариант является весьма популярным...

Ну и
ps.gif
*** - я прекрасно отдаю себе отчёт, что результаты аналогичного голосования на каком-нить другом форуме, например форуме газеты "Моя семья" icon_biggrin.gif - были бы весьма отличающимися (с явным смещением в сторону п.1).
Однако - вопрос.
Если с повышением качества выборки респондентов в сторону увеличения (ну там в/о, уровень жизни и т.п.) - смещение идёт в сторону п.№ последний - к каким же выводам можно прийти на основании этой несложной статистики? icon_wink.gif icon_razz.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 17.09.2006 - 19:44
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Крайт
Цитата
к каким же выводам можно прийти на основании этой несложной статистики? icon_wink.gif icon_razz.gif

Я не знаю, кто и к каким выводам придет.
Но вот я растерялась, за какой пункт голосовать? С одной стороны - мы дали друг другу полную свободу. Мы оба одинаково неревнивы и знаем, что ни мой поход налево, ни его тоже наш брак не разрушат... Но в то же время - нет никакого желания этой свободой пользоваться. Так к какому пункту нас отнести? icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Аусма - 17.09.2006 - 19:44


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 17.09.2006 - 20:03
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


На мой взгляд запрос сформулирован достаточно чётко: "Для меня (т.е.ТЕБЯ icon_smile.gif ) самым "вкусным" сценарием в семейной жизни был бы...
То есть - не столько то, что есть, сколько то что из предложенных вариантов лично тебе нравится больше. А уж из чего ты будешь исходить...
То ли как у вас по факту ( Например "Мы взаимно верны всегда вне зависимости от обстоятельств").
То ли "как могло бы быть...".


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 17.09.2006 - 20:30
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Крайт
Так вот мне и нравится свобода, ощущение того, что я свободно могу это сделать и буду правильно понята мужем. Но при этом, не возникает желания этой свободой воспользоваться icon_smile.gif
Это точно так же, как мечтать "Вот если бы у меня была большая зарплата, я бы покупала каждый день то-то и то-то" НО вот она большая зарплата есть, свобода выбора большая, а уже то покупать и не хочется icon_smile.gif Но ощущение свободы, что я могу по первому писку желание себе это позволить тоже должно быть icon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 18.09.2006 - 10:41
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата
Тебе тот же вопрос, что и Крайту: ты будешь растить и воспитывать чужого ребёнка, которого твоя жена может принести в подоле?

Тут достаточно коротко: Да.
Я вполне способен взять ребенка из дет. дома на воспитание, а рожденного любимым мной человеком тем более.

Цитата
Вопрос номер два: ты готов к тому, что твой карьерный рост может быть ограничен?

Вполне. Однако если ты имеешь ввиду, что мой рост может быть ограничен из-за моей жены, то я вполне смогу это предусмотреть.
Тем более, что у меня есть с кого брать пример. И их положение в обществе низким назвать сложно.
Минус только в том, что называть их имена опасно публично. Т. к. действительно это может помешать бизнесу.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 18.09.2006 - 10:41


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 18.09.2006 - 12:15
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Мари @ 16.09.2006 - 04:50)
Семья создается, чтобы обоим было легче идти по жизни - муж берет на себя часть забот жены (ну там, деньги заработать, тяжести потаскать icon_smile.gif ), а жена на себя часть забот мужа (ну там - кушать приготовить, убраться).
А еще обычно семья создается не для того, чтобы, а потому что. Потому что любят люди друг друга и хотят быть вместе.

Мари, я не берусь изучать все варианты, кто ради чего создает семью. Я пишу только о том, для чего нынешний институт семьи может быть реально необходим достаточно сильным и самостоятельным людям. Возможно, кто-то и создает семью, как некую взаимную подпорку для решения некоторых своих проблем. Мне такой вариант не интересен – все, что мне может понадобиться, я легко сделаю сам. К тому же, потребности одного человека во много раз меньше потребностей семьи, а возможности – во столько же раз больше. Да и сомневаюсь я в жизнеспособности семьи, где каждый из супругов надеется облегчить себе жизнь за счет другого.

Что касается «потому, что любят», то многочисленные дебаты на эту тему показали лишь одно – каждый понимает этот термин по-своему icon_wink.gif , а чаще всего - никак icon_confused.gif . И также по-своему каждый видит развитие этой «любви» в семейных отношениях… чаще всего, при этом, видения супругов не совпадают. Либо еще проще – влюбились, поженились, а через месяц, когда эмоции схлынули, увидели наконец, с кем их угораздило создать семью icon_eekflash.gif . Причем, чаще всего дело не в том, кто плохой, кто хороший, а просто в том, что люди оказались очень разными. Помните, как в физике – разноименные заряды притягиваются? Так и в жизни icon_cool.gif .

Потому имхо, создавать семью стоит именно для совместного воспитания детей. Для любви и прочего лучше обойтись без формальностей и притязаний на взаимную монополию.


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 18.09.2006 - 12:29
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Markus @ 16.09.2006 - 21:06)
Вся эта верность появилась в социуме как инструмент отбора и выживания, вместе с частной собственностью. Я накопил деньги, и желаю передать их своим наследникам

Вот мы и докопались до истоков высоких моральных норм и светлых идеалов у Markusа icon_insane.gif . А на самом то деле - "все из-за бабок!" icon_lol.gif - как говорилось у Задорнова icon_confused.gif


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 15:01
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Вот мы и докопались до истоков высоких моральных норм и светлых идеалов у Markusа icon_insane.gif . А на самом то деле -  "все из-за бабок!" icon_lol.gif - как говорилось у Задорнова  icon_confused.gif


Ты, чтобы лишний раз моральными нормами и светлыми идеалами не грузиться, соблазни девочку 12-14 лет. А то вы, поборники свободы, как-то себя ограничиваете всё-таки. Непорядок это.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 15:16
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Цитата
Тебе тот же вопрос, что и Крайту: ты будешь растить и воспитывать чужого ребёнка, которого твоя жена может принести в подоле?

Тут достаточно коротко: Да.
Я вполне способен взять ребенка из дет. дома на воспитание, а рожденного любимым мной человеком тем более.


Хотелось бы верить. Но всё-таки:

У тебя есть основания так говорить? Или это ты так думаешь, что возьмёшь, ни разу не попрекнёшь, а потом не бросишь лет через пять, измучив и её и себя?

Цитата
Вполне. Однако если ты имеешь ввиду, что мой рост может быть ограничен из-за моей жены, то я вполне смогу это предусмотреть.


Почему из-за жены? Мужчина свою женщину может заставить делать всё. Как правило, инициатор «свободных» отношений мужчина, а женщина подстаивается. Так что если и идёт речь о чём то, так это — о сознательном создании препонов самому себе. Со спорной мотивацией.

Цитата
Тем более, что у меня есть с кого брать пример. И их положение в обществе низким назвать сложно.
Минус только в том, что называть их имена опасно публично. Т. к. действительно это может помешать бизнесу.


Вот это мне и странно. Столько сложностей из-за одной, высосанной из пальца идеи о непонятной свободе. Любой руководитель, любой бизнесмен — он, прежде всего, насильник. Он насаживает свою волю сотням и тысячам людей.

Он сам несвободен, потому что нельзя быть свободным от своего дела — оно не делается просто. И вся эта свобода для него — пшик. Как свобода бомжа, который никому ничего не должен.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 18.09.2006 - 16:47
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Цитата
Тут достаточно коротко: Да.
Я вполне способен взять ребенка из дет. дома на воспитание, а рожденного любимым мной человеком тем более.

Кстати, а у мужчин это довольно распространенное явление. Во всяком случае из моего жизненного опыта - я чаще встречала, когда мужчина принимал ребенка, рожденного любимой женщиной, как своего родного, нежели мужчин, которые отказывались от ребенка. Но вторые - как правило, эгоисты, к женщине относились как к своей собственности (а любовь ли это? )

Кстати, и многие женщины готовы принять детей мужа, пусть даже нагулянных на стороне. Лично я приму такого ребенка, даже если отношения с мужем в силу обстоятельств не сложатся, ребенка я все равно приму.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме АшатаН
Дата 18.09.2006 - 17:14
Цитировать сообщение


русалка поднебесья

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 64]


Кэтрин
Цитата
А тебе не кажется, что тебе-таки хочется разных мужчин (не только комплименты, взгляды, улыбки...), но из-за 1) внутренних барьеров (стереотипов или как там это называется?!), 2) лени, 3) нежелания обидеть мужа, 4) ... - ты давишь это желание и, так сказать, сублимируешь, довольствуясь только цветами-конфетами?!

Задумалась. Хочется?... бывает, и хочется. Это хотение сродни эротическим фантазиям, исполнение которые в жизни было бы нежелательно (к примеру, изнасилование или групповой секс). В фантазии или хотении я могу выжать максимум из того, что меня привлекает в ситуации, а минусы проигнорировать. В жизни же перевешивают названные тобой пункты, и от своих хотений я спокойно отказываюсь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 17:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Основания есть. Маркус, мы очень по разному мыслим! icon_smile.gif
В чем попрекать-то? Разве что в том, что ребенок появился не тогда, когда я планировал.


Ты знаешь, я очень много людей видел, которые по разному мыслят. До первого столкновения с жизнью. Поэтому я словам не верю, а верю делам.

Я видел свободные отношения, когда люди друг друга не любят, а не разводятся просто из-за ребёнка. Да, у них семья, да, жена ходит к любовнику на стороне, муж об этом знает. Да, муж совращает молоденьких двадцатилетних девочек.

Жена, кстати, завела любовника, после многочисленных похождений мужа — просто не выдержала. А он, в общем, и не скрывал.
Любовник здесь тоже своеобразный, но про него не буду писать.

Ну, вроде у всех всё хорошо. Так в чём же проблема?

А в том, что муж этот — наркоман. Он не знает о том, что отношения можно выстраивать и выращивать. А, может быть, просто не умеет. Он подсел на эти дешёвые переживания, которые возникают в начале любого романа. И пофиг ему на самом деле на ребёнка — он бы давно забил, да забыл, только вот жизнь без постоянной женской заботы будет не такой удобной.

Этот мир несправедлив, поэтому я не знаю, подохнет он под забором, или умрёт среди любящих его людей.

И в бога я не верю, так что про тот свет писать тоже не буду.

Но во что я точно не верю: так это в его слова, которых он нахватался на тантре у Андрея Лапина. Не просветление ему нужно, а возможность трахать девчонок молоденьких без особых моральных терзаний.

А ведь незачем тогда обманывать. К чему видимость семьи, если семья не нужна?

Цитата
Что такое бросить? Перестать снабжать деньгами?
У нее и без меня они есть.


Сегодня есть, завтра нет. Сейчас ты не прочь снабжать её деньгами, а завтра? А если у неё мама (тьфу-тьфу) в больнице окажется, и потребуются очень большие деньги?

Цитата
Перестать снабжать душевным теплом?
Это вряд ли произойдет. Да и не один я её снабжаю этим теплом.


Это уже особый цинизм какой-то — обычное совокупление называть душевным теплом. icon_confused.gif

Или это тепло такое, из разряда, как на тренингах? Подошёл, обнял и дальше пошёл?

Цитата
Других вариантов не нашел.


Слушай, может быть, ты пригласишь жену на форум? Мне интересно, что она сама об этих отношениях думает. Действительно ли, всё её устраивает? Действительно ли у неё не бывает моментов слабости?

То, что я вижу — бывают Железные Феликсы, конечно. Встречаются. Но они, как правило, люди не семейные, волки-одиночки, пусть и в юбке. Да и то, зачастую в их жизни обстоятельства так сложились.

Но если ты не Железный Феликс, то поддержка тебе нужна время от времени. К кому идти? К родителям, к друзьям, к любимому человеку. И на самом деле, любимый человек — он самый близкий, ближе всех. И ты для него, и он для тебя.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 17:47
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Кстати, а у мужчин это довольно распространенное явление. Во всяком случае из моего жизненного опыта - я чаще встречала, когда мужчина принимал ребенка, рожденного любимой женщиной, как своего родного, нежели мужчин, которые отказывались от ребенка. Но вторые - как правило, эгоисты, к женщине относились как к своей собственности (а любовь ли это? )


Что, вот прямо так — живёт семейная пара, однажды приходит жена, и говорит: «Дорогой, я беременна. Но не от тебя». В моей среде за этим обычно сразу следует развод.

Вот когда женщин с детьми замуж берут, это я хорошо понимаю. Я бы и сам мог. Но тоже — не с бухты барахты. Если бы у меня отношения с ребёнком не складывались, я бы не решился.

Цитата
Кстати, и многие женщины готовы принять детей мужа, пусть даже нагулянных на стороне. Лично я приму такого ребенка, даже если отношения с мужем в силу обстоятельств не сложатся, ребенка я все равно приму.


А я вот знаю ситуацию, когда нет, не принимает женщина ребёнка чужого. Болезненно воспринимает.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 18.09.2006 - 17:58
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Markus
Цитата
Что, вот прямо так — живёт семейная пара, однажды приходит жена, и говорит: «Дорогой, я беременна. Но не от тебя».
Именно так. Развода не последовало.
Могу привести другой пример. С моей одногрупницей-студенткой был.
У нее жених, младший лейтенант был, он служил по направлению, а она доучивалась. Через два года собирались пожениться. 4 раза в год она к нему моталась, два раза в год он к ней. В одну из поездок к нему она ему изменила (он был на срочном дежурстве с выездом и она его не застала. Остановилась в гостиннице. Все произошло по обоюдному согласию и естетвенно, этому мужику она нафиг не нужна была). Летом она пишет ему письмо с признаниями. На что он ей отвечает "Это мой ребенок! Срочно приезжай - распишемся! Ребенок должен расти в браке!" Поженились. Более того, когда она уже на 5 курсе училась, девочку забрали к себе его родители. Они не секунды не сомневались в том, что это их кровная внучка.
ОН сам это знал... но не допускал мысли назвать девочку неродной. Правду не знали и ее родители. Только мы, все происходило на наших глазах. Сначала непонятки с беременностью - то ли есть, то ли нет. Потом ее слезы, что жених не простит и т.п.

И подобных историй я могу рассказать массу.
Цитата
А я вот знаю ситуацию, когда нет, не принимает женщина ребёнка чужого. Болезненно воспринимает.
Эгоистка и не более того.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 18:27
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
ОН сам это знал... но не допускал мысли назвать девочку неродной. Правду не знали и ее родители. Только мы, все происходило на наших глазах.  Сначала непонятки с беременностью - то ли есть, то ли нет. Потом ее слезы, что жених не простит  и т.п.


Не понял я — знал или не знал? Или догадывался, но не верил?

В любом случае — я бы её и на порог не пустил. Слаба на передок, никаких серьёзных отношений с ней строить смысла не имеет.

Цитата
Цитата
А я вот знаю ситуацию, когда нет, не принимает женщина ребёнка чужого. Болезненно воспринимает.
Эгоистка и не более того.


Нет. Одна из самых хороших женщин, которых я знаю. Просто себя уважает. Именно такая жена должна быть у миллионера.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 18.09.2006 - 18:41
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Markus
Цитата
Не понял я — знал или не знал? Или догадывался, но не верил?

Знал, она сама же ему и написала, рассказала. Но он и принял это с разу сказал, что это ЕГО ребенок и ни чей больше. Он даже ЕЙ постоянно говорил "Посмотри! У нее МОИ глаза! МОИ губы!" Постоянно искал сходства с собой. Хотя по всем срокам этот ребенок просто не может быть его. Ведь в тот приезд ее они так и не встретились.
Цитата
Нет. Одна из самых хороших женщин, которых я знаю. Просто себя уважает. Именно такая жена должна быть у миллионера.

Понимаешь... одно дело узнать об измене и болезненно к этому относиться. Или просто узнать, что в результате этой измены есть ребенок. Но он где-то, его не видела и он не такой реальный. И совсем другое дело, когда принесет мужчина тебе это дитя и скажет "Прости, я виноват, но ребенок не виноват"

Сообщение отредактировал(а) Аусма - 18.09.2006 - 18:49


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 20:00
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Знал, она сама же ему и написала, рассказала. Но он и принял это с разу сказал, что это ЕГО ребенок и ни чей больше. Он даже ЕЙ постоянно говорил "Посмотри! У нее МОИ глаза! МОИ губы!" Постоянно искал сходства с собой. Хотя по всем срокам этот ребенок просто не может быть его. Ведь в тот приезд ее они так и не встретились.


Это вообще где-то за гранью. Одно дело — не знать. Другое — знать, и принять. И совершенно третье — знать, но делать вид, что не знаешь. К чему?

Цитата
Понимаешь... одно дело узнать об измене и болезненно к этому относиться. Или просто узнать, что в результате этой измены есть ребенок. Но он где-то, его не видела и он не такой реальный. И совсем другое дело, когда принесет мужчина тебе это дитя и скажет "Прости, я виноват, но ребенок не виноват"


До такого, ни у кого из моих знакомых не доходило. Но всяко в жизни бывает. Честно говоря: я тут никак не на стороне мужа. Если уж не просто налево пошёл, а и ребёнка заделал, то будь добр — расхлёбывай сам.

А на жещнину свалить — много ума не надо. Пришёл такой весь виноватый: на, расти.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 18.09.2006 - 20:26
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Markus
Цитата
Это вообще где-то за гранью. Одно дело — не знать. Другое — знать, и принять. И совершенно третье — знать, но делать вид, что не знаешь. К чему?

Есть многое на свете, друг Горацио (с) icon_smile.gif Мы тоже удивлялись. Тогда я с подобным встретилась впервые. Потом, как-то рассказывая эту историю в компании, столкнулась с реакцией "Ну и что? Что в этом такого. Нормально это" Кстати, через 17 лет после окончания, встретившись с бывшими однокашниками, я узнала, что эта пара оказалась одна из самых стабильных и счастливых. И наоборот - распались те пары, в которых мы были уверены, что уж эти проживут вместе до самой золотой свадьбы.

А когда я уже неоднократно сталкивалась с подобными историями, я уже перестала удивляться.
Пример - муж и жена, нормальная счастливая пара, сын растет. Жена съездила одна на курорт. Приехала - призналась, что изменила. Мужик поначалу почернел, а уж когда оказалось, что беременна, вообще сник. Но ей сказал "Рожай, вырастим!" Сейчас и те кто знает, уже как-то забывает, что ребенок не его. Всегда относился к обоим детям одинаково тепло. Уже внуков нянчат.
Еще пример. Муж, жена сын. Жена изменяет мужу с ЕГО ДРУГОМ, рожает от него сына. Сначала, конечно, реакция бурная. Она уезжает к родителям (другу она не нужна, конечно) Муж приезжает за ней. У всех такое ощущение, что он младшего ребенка любит больше, чем старшего. Воспитатели в садике маму в лицо не знали, только папу...

Я же говорю, что знаю реально массу таких примеров.
Цитата
Если уж не просто налево пошёл, а и ребёнка заделал, то будь добр — расхлёбывай сам.
НУ ошибся! Конь о четырех ногах и то спотыкается. Допустим, жена простила, поняла. И что такого? По-любому, ребенок страдать не должен, он не виноват.

Цитата
А на жещнину свалить — много ума не надо. Пришёл такой весь виноватый: на, расти.
Ну так вместе же растят? Ну, допустим, из детдома взяли? Какая разница? Тут даже ближе, все же биологический ребенок мужа.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 18.09.2006 - 20:42
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Что же icon_wink.gif. Раз дискуссия до сих пор продолжается - подскажу и ещё один ощутимый бонус свободной семьи.
А именно - профилактика эффекта " icon_sad.gif ... придёшь домой - там ты сидишь".
Ибо в достаточном числе знакомых мне семей, придерживающихся консервативного варианта и со стажем более года-трёх ( т.е. уже по прошествии первой-второй волны влюбленности) - весьма ощутимый дискомфорт возникает.
Сначала они изо всех сил честно соблюдают договоренность "жена и только жена". Потом соблюдают её же через силу: "...ну я же обещал!! Пацан сказал - пацан сделал!!!... Уберите от меня эту в мини-юбке - я не выдержу!...". (О, сколько я выслушал трогательных поскуливаний подобных знакомых, с вариациями на тему "дома, блин, жена - а я хочу вон ту рыженькуюююю!!!...").
А самая фишка в том, что если всё-таки умудрился в итоге "изменить" - то СИТУАЦИЯ, как правило, НОРМАЛИЗУЕТСЯ! Типа сам кайфанул, девушке тоже неплохо, а после - ещё и жене; отношение к ней существенно улучшается т.к. она уже не ассоциируется с надзирателем, из-за которого чё-то там "нельзя".
(Не претендую на применимость данной картины абсолютно ко всем, допускаю, что в ряде случаев кому-то наоборот понравится на стороне и - конец семье. Однако такой исход обозначает лишь... - правильно, туда ей и дорОга. Чему суждено было сломаться - то сломалось icon_twisted.gif )...

Ну и ещё одно.
Буквально и практически - для ревнителей и поборников "крепкой семьи" icon_rolleyes.gif .
А вот не верю я, что традиционный вариант - обеспечивает это лучше icon_smile.gif. Ибо практика (моя как минимум) говорит об обратном.
- Первая семья с подачи первой (соответственно icon_smile.gif ) жены - строилась с установкой на "тотальную взаимную верность". Через некоторое время отношения несколько охладели (мягко скажем icon_wink.gif ). И я с удовольствием девался... куда угодно. На тусовки. В гости. К чёрту на рога - лишь бы не домой icon_sad.gif ...
Брак расторгнут через 4 года совместной жизни... icon_twisted.gif кстати, совершенно не факт что развалился бы при условии строительства семьи по типу "свободной".
- Вторая семья на даный момент существует без малого 9 лет. Строилась как "свободная" изначально.
Я периодически езжу к любовницам (или они ко мне - это уж как с женой договоримся). Жена тоже периодически "расслабляется" icon_wink.gif . ... И?...
... И я с удовольствием еду домой от одной из любимых - зная что там есть САМАЯ любимая. Жена icon_wink.gif. (... Хотя чёрть-его-знаить, красавица-дочка может за это звание активно побороться с переменным успехом icon_biggrin.gif ).
Так что вот icon_razz.gif .

ps.gif К слову.
Примерно в середине процесса написания этого поста подошла жена и отвлекла.
Сначала пожаловалась, что не может дозвониться до очередного из своих увлечений. А потом поведала: "...Я тут подумала... даже если и дозвонюсь - ну его нафиг... Ты всё равно лучше...". icon_rolleyes.gif
Так вот.
БРОСАЮЩИЙ ВЫЗОВ И ВЫИГРЫВАЮЩИЙ - достоин быть первым или в их числе icon_yes.gif.
/с южным акцентом/ ... А ЛИШЬ ЗАПЭРЭТЬ И ЗАПЭРЭТЬСЯ - НЭДОСТОЙНО ДЖИГИТА... icon_lol.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 18.09.2006 - 20:56
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Крайт
Хех icon_smile.gif Дала прочитать этот твой топик мужу icon_smile.gif Я повторюсь - мы не держим друг друга взаперти клятвами и обещаниями. Психологически - мы оба свободны, но...
Цитата
Сначала они изо всех сил честно соблюдают договоренность "жена и только жена". Потом соблюдают её же через силу: "...ну я же обещал!! Пацан сказал - пацан сделал!!!... Уберите от меня эту в мини-юбке - я не выдержу!...". (О, сколько я выслушал трогательных поскуливаний подобных знакомых, с вариациями на тему "дома, блин, жена - а я хочу вон ту рыженькуюююю!!!...").
- не что иное как примеринфантильного человека, который построил свою семью без любви, но на страсти. icon_smile.gif Как сказал муж "Я так же рассуждал, когда был молодым дураком"
Он свободен, но вон туууу рыженькую не хочет. Во-первых, знает, сколько потом проблем с этими рыженькими, что при одной мысли об этих проблемах все, что встало, то упало icon_smile.gif Ну и потом, взрослый и опытный человек, прекрасно понимает, что ничего новенького и необычного у той рыженькой нет icon_smile.gif
Я тоже свободна и тоже могу возбуждаться и сильно, увидев сексуального мужчину. Да если еще и голос такой же сексуальный icon_smile.gif Но вот хватает ума не трахаться со всеми подряд, кто вызвал это самое желание. Появилось и прошло. Знаю, что лучше мужа все равно никого нет icon_smile.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 21:42
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Есть многое на свете, друг Горацио (с) icon_smile.gif Мы тоже удивлялись. Тогда я с подобным встретилась впервые. Потом, как-то рассказывая эту историю в компании, столкнулась с реакцией "Ну и что? Что в этом такого. Нормально это".


В той среде, где я общаюсь, реакция была бы совсем другая.

Цитата
Кстати, через 17 лет после окончания, встретившись с бывшими однокашниками, я узнала, что эта пара оказалась одна из самых стабильных и счастливых. И наоборот - распались те пары, в которых мы были уверены, что уж эти проживут вместе до самой золотой свадьбы.


Как страшно жить.

Цитата
А когда я уже неоднократно сталкивалась с подобными историями, я уже перестала удивляться.
Пример - муж и жена, нормальная счастливая пара, сын растет. Жена съездила одна на курорт. Приехала - призналась, что изменила. Мужик поначалу почернел, а уж когда оказалось, что беременна, вообще сник. Но ей сказал "Рожай, вырастим!" Сейчас и те кто знает, уже как-то забывает, что ребенок не его. Всегда относился к обоим детям одинаково тепло. Уже внуков нянчат.


У меня есть и встречная история на эту тему. Жена в одиночку растит своего дитёныша. Была счастливая ячейка общества — и нет её. Все несчастливы, ребёнок без отца, жена без мужа, муж без жены. Кому это было нужно?

Цитата
Еще пример. Муж, жена сын. Жена изменяет мужу с ЕГО ДРУГОМ, рожает от него сына. Сначала, конечно, реакция бурная. Она уезжает к родителям (другу она не нужна, конечно) Муж приезжает за ней. У всех такое ощущение, что он младшего ребенка любит больше, чем старшего. Воспитатели в садике маму в лицо не знали, только папу...

Я же говорю, что знаю реально массу таких примеров.


Для меня это всё — как сказки Шехерезады. Т.е. где-то есть, наверное, только я не видел, и не встречал. Да и эти истории — весьма и весьма непростые. Порадоваться можно за этих людей, которые вот так через себя переступают. Чернеют сначала, а потом всё назад.

Одно знаю: мне, быдлу пролетарскому, всех этих высоких отношений не понять. И весь этот богемный подход — не по мне. Богема вообще истеричная. Ненадёжная.

Цитата
НУ ошибся! Конь о четырех ногах и то спотыкается.


Ну да, ну да. Подумаешь, чего тут такого? Убивал бы таких ошибочных. Лошадей вон, пристреливают. И здесь бы не помешало.

Цитата
Допустим, жена простила, поняла. И что такого? По-любому, ребенок страдать не должен, он не виноват.


Он страдать не должен за чей счёт? За счёт этого перца похотливого? Или этот «мужчина» со своей присказкой про «ошибку, что тут такого» — сухим из воды выйдет?

Цитата
Ну так вместе же растят?


У меня уже портерт нарисовался этого перца, чтобы про «вместе» иллюзии иметь. Трахал он одну, ребёнка растить будет другая. А он так — имел отношение.

Цитата
Ну, допустим, из детдома взяли? Какая разница?


Из детдома берут, подумав головой хорошенько. И не просто так.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 22:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Что же icon_wink.gif. Раз дискуссия до сих пор продолжается - подскажу и ещё один ощутимый бонус свободной семьи.
А именно - профилактика эффекта " icon_sad.gif ... придёшь домой - там ты сидишь".


Семья то тебе зачем?

Ну вот ты прямо сознайся: «мне нужно трахать разных женщин, чтобы чувствовать себя счастливым». И не парь мозги ни себе, ни другим. Зачем все эти хождения вокруг да около?

Цитата
... И я с удовольствием еду домой от одной из любимых - зная что там есть САМАЯ любимая. Жена icon_wink.gif. (... Хотя чёрть-его-знаить, красавица-дочка может за это звание активно побороться с переменным успехом icon_biggrin.gif ).
Так что вот  icon_razz.gif .


Какая ж она у тебя любимая? Она у тебя из разряда «придёшь домой, тут ты сидишь». Только ты это сам для себя завуалировал красивыми словами.

Цитата
Примерно в середине процесса написания этого поста подошла жена и отвлекла.
Сначала пожаловалась, что не может дозвониться до очередного из своих увлечений. А потом поведала: "...Я тут подумала... даже если и дозвонюсь - ну его нафиг... Ты всё равно лучше...". icon_rolleyes.gif
Так вот.


Вот это тебе в этом треде и надо. Чтобы все тебе сказали: «ты всё равно лучше». Ну, если попадёшь на зону, и порассказываешь там о своём образе жизни, готовься кукарекать. Тоже будешь лучше всех.

Цитата
БРОСАЮЩИЙ ВЫЗОВ И ВЫИГРЫВАЮЩИЙ - достоин быть первым или в их числе icon_yes.gif.


[просто молчит]


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 18.09.2006 - 22:07
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Аусма @ 18.09.2006 - 21:56)
- не что иное как пример инфантильного человека, который построил свою семью без любви, но на страсти. icon_smile.gif Как сказал муж "Я так же рассуждал, когда был молодым дураком"


Нуу...
Я, не будучи М. icon_lol.gif, не стал бы всех не соответствующих моему представлению о "правильно" - огульно считать инфантильными дураками. Я же примеры не из головы выдумал. Вполне взрослые и адекватные люди:
- одноклассник, 33 года, начальник отдела ВЭО на крупном предприятии,
- коллега, 42 года, зам.нач. отдела в нашей (не маленькой icon_wink.gif ) Компании,
- друг детства, 32 года, своя процветающая фирма...
Цитата
Он свободен, но вон туууу рыженькую не хочет. Во-первых, знает, сколько потом проблем с этими рыженькими, что при одной мысли об этих проблемах все, что встало, то упало icon_smile.gif

Т.е. проблема не в самой "измене", а в возможных последующих неприятностях? icon_wink.gif А если гарантировано их отсутствие, то... ? icon_wink.gif
Цитата
Ну и потом, взрослый и опытный человек, прекрасно понимает, что ничего новенького и необычного у той рыженькой нет icon_smile.gif

Как практик - ПРОТЕСТУЮ!!! icon_lol.gif
Цитата
Я тоже свободна и тоже могу возбуждаться и сильно, увидев сексуального мужчину. Да если еще и голос такой же сексуальный icon_smile.gif Но вот хватает ума не трахаться со всеми подряд, кто вызвал это самое желание.

См. выше про "рыженькую". "Хватает ума" - это обычно не про сам факт, а про возможные последствия icon_smile.gif.
Цитата
Появилось и прошло. Знаю, что лучше мужа все равно никого нет icon_smile.gif

Утверждать наверняка - можно только обладая результатами сравнительного анализа, не так ли? icon_wink.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 22:44
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Крайт

Цитата
Помолчи друг, помолчи. Молчание, знаешь ли, золото. Особенно в некоторых случаях.


Я промолчу, а дальше что? 18-летние парни и девчонки наслушаются сказок, а потом будут коверкать жизни себе и другим?

Не хочу.

Цитата
Цитата
Убивал бы таких ошибочных. Лошадей вон, пристреливают. И здесь бы не помешало.

Марк, ну зачем так, а? что-то случилось?..


Злой я просто, жестокий. Вообще, по жизни.

Сообщение отредактировал(а) Markus - 18.09.2006 - 22:48


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 18.09.2006 - 22:57
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Вы вообще не понимаете, что живёте в придуманном мире? Отгородились от бед и от радостей в маленьком мире, где всё тихо, уютно, красиво.

И проблемы у вас надуманные, и жизнь ваша надуманная.

Вы друг друга погладили, все хорошие, все замечательные. Любому своему недостатку найдёте красивое объяснение. Вывернетесь интеллектом, а — обоснуете, почему именно так правильно.

Не стыдно, граждане?


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 19.09.2006 - 01:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Т.е. проблема не в самой "измене", а в возможных последующих неприятностях?  А если гарантировано их отсутствие, то... ?

Гарантировано может быть только за деньги... а это уже по другому называется...

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 19.09.2006 - 01:15


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ранетка
Дата 19.09.2006 - 07:19
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


Если бы мужчина предложил мне "свободный вариант" - я бы отказалась от отношений с ним. Я не хочу ЗНАТЬ, что мужчина мне изменяет. Я не приемлю варианта "параллельных" отношений. Но понимаю - и у меня было - когда кружится голова, и ум отказывается возражать... И проще сделать это, чем потом все вренмя об этом думать, и этого бояться. Но я не хочу возводить это в норму. Пусть будет исключением. И не нужно - право на измену. Когда иначе - нельзя, то не важно, есть у тебя разрешение или нет. А когда можно - лучше без измен...


--------------------
"Как утомляет симулировать нормальность" (с)О.Арефьева
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 19.09.2006 - 12:11
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Marcus)
Семья то тебе зачем?
Ну вот ты прямо сознайся: «мне нужно трахать разных женщин, чтобы чувствовать себя счастливым». И не парь мозги ни себе, ни другим. Зачем все эти хождения вокруг да около?


Цитата (Крайт)
Свободная семья ("левак" допускается и не утаивается)


Вне зависимости от то­го, что ты говоришь девушкам, сам с собой ты должен быть чест­ным.
Что,собственно, значат сло­ва про свободный брак?
Чего здесь особо свободного?
Испокон веку мужики забывали об узах моно­гамии, когда предоставлялся удобный случай. Может быть, это значит, что и твоя жена тоже может не стеснять себя ношением пояса верности? Впрочем, в этом определении свободного брака -«я переспал с женским хором, а ты с футбольной командой» - мало­вато и свободы, и брака.
Для того чтобы спать с кем хочешь, нет нужды жениться, так же, как и вы­ходить замуж. И потому, когда твоя очередная пассия уже надела свой бюстгальтер и упорхнула, оставив тебя немного уставшим и удовлетворенным, самое время все-таки ответить себе, что на самом деле означают слова «у нас свободный брак»

Ответ скучен, как русская грамматика. Чего уж тут говорить, чего уж тут спрашивать: свободный брак - это брак двух свободных людей.
Людей, которые решили жить друг с другом, но при этом продолжают быть свободными. И это правильно: ведь koгда да я встретил мою будущую жену и полюбил ее, она была свободным человеком, как и я. И тогда, и сейчас я хотел бы любить этого свободного чело­века, потому что несвободные лю­ди скучны, грустны и неинтересны. Даже в сексуальном плане, а уж в человеческом... И у меня есть все основания считать, что моя жена тоже любит во мне свободного человека.

Цитата (Аусма)
Он свободен, но вон туууу рыженькую не хочет. Во-первых, знает, сколько потом проблем с этими рыженькими, что при одной мысли об этих проблемах все, что встало, то упало  Ну и потом, взрослый и опытный человек, прекрасно понимает, что ничего новенького и необычного у той рыженькой нет 


Точнее, мы любим друг в друге свободных людей, готовых огра­ничивать свою свободу ради на­шей любви. Это самоограничение и есть основа брака, потому что только благодаря ему совместные ночевки с любовной акробатикой и экстатическим трением слизис­тых поверхностей превращаются в брак.
Можно сказать, что все люди, вступая в брак, заключают кон­тракт. Разумеется, я имею в виду не столько предварительный де­леж еще не нажитого имущества (хотя почему бы и нет?), сколько негласный, неозвученный кон­тракт. Что-то вроде: ты будешь зарабатывать деньги, а я рожать детей. Или я буду рожать детей, а ты будешь их воспитывать, пото­му что деньги я люблю зарабаты­вать сама. Я не буду разбрасывать свои носки по квартире, а ты бу­дешь кидать их в стиральную ма­шину. И множество, множество невысказанных условий, которые свободные люди, заключившие контракт, обязуются выполнять.

Среди них, вероятно, есть и те, которые касаются сексуальной свободы. Например: я буду иногда гулять на сторону, а ты не бу­дешь этого замечать. Я буду замечать все, но ты будешь помнить, кто твоя жена, а кто - про­сто телка, которую ты захотел трахнуть. Я не буду тебя спрашивать, дорогая, почему после ночи у подруги ты приезжаешь домой с темными кругами под глазами и распухшими губами, но и ты по дороге купишь лимон и съешь его, чтобы лицо твое не было та­ким возмутительно счастливым. А я, мой любимый, буду верить тебе, когда ты возвращаешься из деловой поездки в Париж и гово­ришь, что тебе было страшно скучно в обществе твоей двадца­тилетней секретарши.

Про этот контракт знают только двое, и зачастую даже они не пере­числяют его пункты вслух. Это, ко­нечно, немного опасно. Вдруг они не поймут друг друга и каждый в одиночку подпишет свой собст­венный контракт?

Каждый мужчина, между трусами и лиф­чиком малознакомой женщины заливающий о своем свободном браке, знает, в самом ли деле его брак свободен настолько, что он может сейчас же полезть проверять, не обнаружится ли у его но­вой знакомой между ног что-то принципиально отличное от уви­денного раньше.

Но бывают ситуации, когда слова про свободный брак произ­носятся дуэтом и означают не со­мнительную свободу адюльтера, а настоящий брак втроем. «Ми­лая, познакомься, это моя новая подруга. Правда, очаровашка?Ты можешь поучиться у нее тому, как делать массаж, а ей было бы не­плохо взять у тебя пару уроков минета». И вот она уже заходит на чай, когда тебя нет дома, ко­нечно, потому что ей в самом де­ле интересно говорить с твоей женой (ты думаешь, что о тебе, да?).

А потом они вместе идут в магазин, потому что девушки не любят покупать тряпки в одиноче­стве. А потом она остается ноче­вать, и, глядишь, вы уже втроем в одной постели, и ты не веришь, что такое бывает не только в пор­нофильмах. Сначала она забывает у вас свою зубную щетку, а потом и все остальные милые женские вещицы оказываются умножены на два, и ты не знаешь, радоваться тебе такому гарему или думать, где ты за работаешь денег на улучшение жилплощади. А потом ты начинаешь подозревать, что третий лишний - это ты. Не в том смысле, что они лесбиянки или что-то там такое, хотя и это быва­ет, а только потому, что они куда больше заняты друг другом, чем тобой. И ты начинаешь разруливать, мирить, разводить, выяс­нять, беседовать, вместе и по отдельности. И вот уже начальст­во смотрит на тебя косо, потому что тебе не до работы. А ты вспо­минаешь, как в молодости у тебя была любовница намного старше и опытнее тебя и она рассказыва­ла, как у них с подругой был об­щий любовник. Однажды утром, за чаем, они обе гладили его (уже не вспомнить, кто с ним спал той ночью, твоя подруга или подруга твоей подруги) и говорили, что они - его гарем. И тут этот чело­век, которого ты никогда не ви­дел, но с каждым днем начинаешь понимать все лучше, устало вздохнул и сказал: «Нет, это не вы мой гарем. Это я ваш га­рем».

Да, рано или поздно каждый из нас понимает, что то, что пока­зывают в порнофильмах, неслучайно бывает именно в порно­фильмах, потому что, если к поло­вым органам приделать еще не­много мыслей и эмоций, все сразу становится страшно сложно. Не­случайно все же очень свободный брак втроем - занятие преимуще­ственно для богемы. И понятно почему: тяжелая это работа - жить втроем. Творцы, вероятно, пере­плавляют свои переживания и стрессы в стихи и другие долгие дела.

Мой приятель много лет делил себя между женой и официаль­ной любовницей, ставшей по сов­местительству ближайшей подругой его жены. Уж не знаю, оказывались ли они втроем в од­ной постели, но однажды вече­ром, усталый, он ехал с работы, а дома его ждали обе женщины. Вдруг по радио в машине он услы­шал песню Высоцкого: про слеса­ря шестого разряда, у которого кроме невесты в Рязани было две шалавы в Москве. Внезапное про­светление снизошло на него, и приятель понял, что он, менеджер страховой компании, ничем не от­личается от этого слесаря. Понял он, что здоровье тает, на работе все брак и скандал, никаких его сил не хватает. На высокой ноте - на фиг вас, мне здоровье дороже, поищите других фраеров! - он подъехал к дому и разогнал обеих любящих женщин. Потом не то выбрал одну из них, не то какую-то третью. Не уверен, что ему сра­зу стало счастье, но хотя бы дух он перевел.

Одним словом, а труа луч­ше жить в молодости, когда ни детей, ни работы. Может, оно и жаль, что ты не успел сделать это, когда был молод и беспечен. Но зрелость - это возраст, когда надо признаться себе в том, что в твоей жизни будет не все. Ты же не переживаешь, что никогда не будешь пиратом и не съешь целый ящик мороженого? Вот и о безграничной свободе сексу­альных отношений после тридца­ти начинаешь думать так же -любовный треугольник очень не­устойчивая фигура, а жизнь до­статочна коротка, чтобы тратить ее на странную эквилибристику.

ps.gif Строго ИМХО, icon_cool.gif

Цитата (Ноябрь @ 19.09.2006 - 13:17)
Ну так вот есть люди, которым НЕ тяжело. Зачем им долго и нудно объяснять, что они в своем удовольствии и гармонии - не правы?


правы, понимаю и не возражаю.

Цитата (Marcus)
а дальше что? 18-летние парни и девчонки наслушаются сказок, а потом будут коверкать жизни себе и другим?


Марк тоже прав, и его правда заключается в том что есть принципиальная разница между вариантами :

- Для меня самым "вкусным" сценарием в семейной жизни был бы:
и
- Для меня самым "прочным" сценарием в семейной жизни был бы:

огромная разница.

Еще раз повторю, что все написанное строго мое личное мнение, не претендующее на правильность.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 19.09.2006 - 12:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Много букв.

Резюме: свободный брак - это тяжело для товарищей, которым уже за 40. Ну, при траблах со здоровьем, потенцией, +проживание в мегаполисе (я вообще не понимаю, КОГДА люди в Москве и Питере живут) , и для тех, кому за 30.

Ну так вот есть люди, которым НЕ тяжело. Зачем им долго и нудно объяснять, что они в своем удовольствии и гармонии - не правы?


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 19.09.2006 - 13:30
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Надя П. @ 19.09.2006 - 02:11)
Гарантировано может быть только за деньги... а это уже по другому называется...

Надя, вот "за деньги" то как раз ничего не гарантировано. Сам такого не приемлю, и другим не рекомендую.
А вот чем это действительно может быть гарантировано весьма подробно было рассказано и Крайтом, и другими.

Если коротко - это гарантируется:

уверенностью в себе;

уважением партнера и его желаний;

реализмом (большинство людей полигамны, и если запретить это реализовать напрямую, все реализуется либо косвено, либо тоже напрямую и в самый неподходящий момент. К стати, практически все внеплановые "залеты" и случаются в такие "моменты" icon_confused.gif , когда воспитанные мозги сопротивлялись естеству до полной отключки icon_insane.gif );

ответственностью каждого за сохранение и укрепление семьи, вне зависимости от сиюминутных желаний и настроений;

независимостью от установок и нравоучений социума.


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 19.09.2006 - 15:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Vad
Цитата
вот "за деньги" то как раз ничего не гарантировано.

Ответственность за то, что не вошло в прайс лист- ложится на покупателя...
Значит платить надо было больше...

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 19.09.2006 - 16:44


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Шпиль
Дата 19.09.2006 - 16:21
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 262]


Цитата
О, сколько я выслушал трогательных поскуливаний подобных знакомых, с вариациями на тему "дома, блин, жена - а я хочу вон ту рыженькуюююю!!!..."


А Вы никогда не задумывались о свободе от одержимости женским полом ? Я Вам скажу, эта свобода дорогого стоит icon_wink.gif

Рекомендую почитать всем кто не читал : http://www.daos.ru/book_mantak-chia_02.shtml

Для женщин тоже есть :http://www.daos.ru/book_mantak-chia_03.shtml

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 19.09.2006 - 17:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата (Шпиль @ 19.09.2006 - 16:21)

А Вы никогда не задумывались о свободе от одержимости женским полом ? Я Вам скажу, эта свобода дорогого стоит icon_wink.gif


А зачем? Если бы "одержимость" женским полом, о которой тут упоминается (т.е. жена и любовницы, а не тяга к насилию или к малолетним, к примеру) кому-то мешала, тогда стоило бы задумываться о ее ограничении.
А в современном демократическом обществе это актуально в тюрьме да в армии.
А, ну еще для тех, кто придерживается патриархальных взглядов, как Маркус, - там действительно, сублимировать надо.


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 19.09.2006 - 18:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


По теории вероятности- чем меньше денег- тем меньше гарантии...
А бывает , конечно, по всякому...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 21.09.2006 - 05:58
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Цитата
Точнее, мы любим друг в друге свободных людей, готовых огра­ничивать свою свободу ради на­шей любви. Это самоограничение и есть основа брака, потому что только благодаря ему совместные ночевки с любовной акробатикой и экстатическим трением слизис­тых поверхностей превращаются в брак.


Вот-вот.
Именно это я и хотела сказать, просто, наверное, слова не те подобрала.
Хотя в теме идет речь о браке, а не о любви...
Брак может быть свободным.
А вот любовь... Любовь выставляет свои условия.


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 21.09.2006 - 15:31
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Владимир Раковский @ 19.09.2006 - 13:11)
Для того чтобы спать с кем хочешь, нет нужды жениться, так же, как и вы­ходить замуж.


Таким же образом верно и другое – «Для того чтобы спать с кем хочешь, нет нужды НЕ жениться, так же, как и НЕ выходить замуж» icon_wink.gif .

Цитата
Точнее, мы любим друг в друге свободных людей, готовых ограничивать свою свободу ради нашей любви. Это самоограничение и есть основа брака, потому что только благодаря ему совместные ночевки с любовной акробатикой и экстатическим трением слизистых поверхностей превращаются в брак.

Свободный человек, конечно, может ограничить свою свободу ради чего-то, НО может и не ограничивать, или не всегда ограничивать. Потому и вопрос - готов ли ты любить «свободного человека», НЕ готового (или не согласного) ограничивать свою свободу ради «вашей любви»?
Что касается «Это самоограничение и есть основа брака…», то ИМХО, брак на такое «основе» и браком то назвать можно только условно. Брак, семья – понятия на 2 порядка более емкие и глубокие, чем секс и/или любые связанные с ним условности и ограничения. Брак основан на очень многих факторах, от духовных до сугубо материальных (дети, дом, хозяйство, совместные дела и т.п.).

Имхо, основа брака - это:
• Взаимное и ответственное решение стоить совместную жизнь (вне зависимости от временных колебаний «выгодно/невыгодно», сексуальных симпатий/антипатий и т.п.).
• Взаимное уважение и ответственность.
• Совместное воспитание детей.
• Совместный «семейный бизнес» (он же включает и общую территорию, и совместные доходы/расходы, приоритетные дела и т.п.).
• Совместное личностное развитие.

Секс и все прочее – только приятные приложения к главному.

Создавать семью ради секса, имхо, не только глупо, но и безответственно.
И даже более - широкое распространение такой тенденции во многом сейчас дискредитировало и развалило сам институт семьи. Вбитая в миллионы голов глупость, что сексом прилично заниматься только в семье, приводит к созданию (и скорому распаду со всеми сопутствующими кошмарами) непрочных, нежизнеспособных семей. А они и не могли быть другими, поскольку были созданы совершенно не готовыми к семейной жизни людьми, а точнее - не находящими себе выхода их сексуальными потребностями, а также – столь распространенным почему-то стремлением к статусу «порядочной замужней женщины». ИМХО.


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rich
Дата 21.09.2006 - 16:35
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 608
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 112]


Как и ожидалось, тема оказалась животрепещащей. icon_biggrin.gif

Я уже писал, о своем "браке" со свободными отношениями. Продолжу.

Он (брак) продолжается. icon_smile.gif И чем дальше, тем крепче. Пиривыкаем-с.
Некоторые знакомые, одиночки и пары раньше удивлялись и возмущались, узнавая о нашей свободе. icon_smash.gif А со временем некоторые из них и сами к подобному приходили...

Я видел, как жили многие супружеские пары, скрывающие друг от друга свои желания, похождения, личные интересы. Печальное зрелище. Видел и тех, кто нормально уживался в подобных случаях. Их намного меньше. icon_whiteface.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 22.09.2006 - 04:20
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Цитата
Создавать семью ради секса, имхо, не только глупо, но и безответственно.
И даже более - широкое распространение такой тенденции во многом сейчас дискредитировало и развалило сам институт семьи. Вбитая в миллионы голов глупость, что сексом прилично заниматься только в семье, приводит к созданию (и скорому распаду со всеми сопутствующими кошмарами) непрочных, нежизнеспособных семей. А они и не могли быть другими, поскольку были созданы совершенно не готовыми к семейной жизни людьми, а точнее - не находящими себе выхода их сексуальными потребностями,



По твоему получается, что люди настолько озабочены сексом...
Извини - у меня не так. Секс - это хорошо, это приятно и все такое. Но это не главное.

Ты прав, что семьи создаются "не готовыми к семейной жизни людьми". Только секс тут ни при чем.
Эта неготовность выражается в неумении уважать и слушать друг друга, в неумении понимать и идти на компромиссы, в неумении так вести хозяйство, чтобы быт не заедал, в неумении договориться, в неумении принять человека таким, какой он есть, в неумении подумать до того, как создана семья о том, с кем ты ее собираешься создавать.
Семьи разваливаются от этого. А не из-зи секса. Хоть дома, хоть на стороне...

Давай проведем аналогию между работой и семьей.
Просто так. Для лучшего понимания картины.
Раз ты говоришь, что брак - это и "семейный бизнес" в главных.
Вот ты устроился на работу (женился). Хорошая работа, хорошая зарплата, хороший начальник, хорошие коллеги (в общем, нормальная жена попалась). И вот тебе захотелось разнообразия - и ты пошел на другую работу (встретился с интересной женщиной). Поработал там (побыл с другой женщиной). Вернулся на свою постоянную работу (домой).
Начальник тоже должен тебя понять? Что ты свободная личность? И принять тебя обратно и, может быть, даже повысить в должности?
Или может быть твой начальник тоже может взять на твое место (при живом тебе) другого человека, только потому, что ему захотелось разнообразия? Он же свободный человек.
Если на предприятии будут такие отношения (свободные) - как ты думаешь, это предприятие будет процветать?

Или все-таки и тебе и начальнику придется ограничить свою свободу? icon_biggrin.gif
Просто для того, чтобы общее дело шло в гору...

Не зря природой с давних времен заведено, что мужчина нужен женщине, а женщина мужчине. Мужчина добывает мамонта и не может же он его сам съесть - и много и скучно... Вот он и несет его женщине. А женщина рожает детей - чтобы мамонт не пропадал (чтоб было кому есть)...
Что изменилось в современном мире?
Мамонты вымерли.
А суть осталась та же. Мужчина зарабатывает деньги. Но сами по себе они ему не нужны. Их надо куда-то девать. На что-то тратить.
Женщины все так же рожают детей. И все так же мечтают быть единственной и неповторимой для конкретного, ей в душу запавшего мужчины.

И если мужчина ответственный (а у тебя в списке требований к браку ответственность тоже есть), то он должен брать на себя ответственнось за свою женщину, независимо от того, просит она его об этом или нет.
Ты же когда рожаешь ребенка - не спрашиваешь, хочет ли он родиться именно у тебя и именно сейчас? Ты же берешь на себя ответственность за ребенка - ты его кормишь-поишь-одеваешь-воспитываешь... ограничиваешь его свободу - не даешь трогать утюг, не даешь брать нож в руки, на даешь совать пальцы в розетку, не даешь жрать конфеты-мороженые-пирожные килограммами... А ведь он - как и ты - свободный человек!

Эфемерна та свобода, о которой вы говорите...
Крайт, Bublik - а ваши жены не плачут иногда в подушку?..
По сколько им лет? Вы еще молодые и ... Послушайте мудрого человека (это я про Раковского)...
Я думаю, что ваши браки долго не проживут... Не свойственно для женщины любить нескольких мужчин... Пользоваться несколькими мужчинами - да. А вот любить...
Рано или поздно вашим женам попадутся мужчины, для которых они будут единственными и неповторимыми и они променяют вашу свободу на их несвободу.
Н.И.Козлова читали? Он тоже за свободу. А жена ушла. В несвободу.

Попробуй глубоко изучить вопрос перескакивая из одной лаборатории в другую. Или знать какое-то дело постоянно занимаясь чем-то другим. Попробуй написать книгу постоянно начиная все сначала...

Сообщение отредактировал(а) Мари - 22.09.2006 - 08:13


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 22.09.2006 - 14:26
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Мари, я понимаю, что ты искренне ВЕРИШЬ во все то, что пишешь. И понимаю твой крик души, стремящийся докричаться до наших «заблудших душ». Но пойми, мы НЕ ВЕРИМ в то, о чем пишем – мы (во всяком случае я – Крайт и Бублик лучше напишут о себе сами) пришли к этому на основе изучения этого вопроса (на базе психологии, изотерики и прочего, кто во что горазд), и опыта, своего и подробно изученного чужого. Потому так и получается, что чуждая тебе, но логически обоснованная позиция (или логические аргументы против близкой тебе позиции) вызывают у тебя болезненный отклик. И далее ты красиво и живо отражаешь в своих постах свои чувства и эмоции. Что находит живой отклик (выражаемый плюсами icon_wink.gif ) у твоих единомышленников, и совершенно не задевает «противников». Поскольку, чувства могут затронуть только тех, кто чувствует и верит. И совершенно не затрагивают тех, кто изучает и знает. Как в прочем (это уже в порядке самокритики) и логические рассуждения мало затрагивают тех, кто чувствует и верит.
Теперь попробую ответить по пунктам (и достучаться не только до знающих, но и до верящих) icon_wink.gif icon_smile.gif .

Цитата (Мари)
Я, как сильная и самостоятельная женщина, воспитаю своего ребенка сама. И обеспечу.
Так даже проще, чем согласовывать стиль воспитания ребенка с папой.
По-моему такая схема (когда мать-одиночка или отец-одиночка, что гораздо реже) в наше время более распространена, чем создание брака для воспитания детей.

Да, именно такая «схема» у нас более распространена. Именно такая схема сложилась в результате массового внедрение в народные головы христианско-коммунистических моралей и принципов взаимоотношений между мужчиной и женщиной. И я лично считаю неправильными и такую «схему», и сами эти «принципы». Имхо, дети должны воспитываться в полных семьях icon_cool.gif . И если принципы порождают противоположную ситуацию, то грош им цена, кто бы их не придумал.


Цитата (Мари @ 22.09.2006 - 05:20)
По твоему получается, что люди настолько озабочены сексом...
Извини - у меня не так. Секс - это хорошо, это приятно и все такое. Но это не главное.



К сожалению, озабочены, и именно эта озабоченность является движущим фактором в очень и очень многих сферах. Об этом Фрейд написал более чем достаточно, и с того времени, увы, ничего не изменилось (по крайней мере – в лучшую сторону). Правда, эта «озабоченность» (если быть более точным – не удовлетворенность сексуальной жизнью, а если совсем научно – дисбаланс сексуальной энергетики) у мужчин проявляется достаточно открыто, а у женщин (особенно – воспитанных) скрытно, зачастую и от себя самой. Ты, наверное, даже не представляешь, что может «натворить» «воспитанная» женщина (для которой секс – не главное), если на какое-то время отключить ее «воспитание».
И еще пример – год назад широко освещался судебный процесс над девушкой, которая «поймав» тачку подверглась со стороны водителя принуждению с сексу и, защищаясь, рассекла ему ножом ножную артерию. Помнишь? А помнишь, сколько женщин при этом выступало на стороне водителя? Как думаешь, почему?

Цитата
Ты прав, что семьи создаются "не готовыми к семейной жизни людьми". Только секс тут ни при чем.
Эта неготовность выражается в неумении уважать и слушать друг друга, в неумении понимать и идти на компромиссы, в неумении так вести хозяйство, чтобы быт не заедал, в неумении договориться, в неумении принять человека таким, какой он есть, в неумении подумать до того, как создана семья о том, с кем ты ее собираешься создавать.
Семьи разваливаются от этого. А не из-зи секса. Хоть дома, хоть на стороне...


Согласен со всем (разве что кроме «умения принимать человека таким, какой он есть» - это весьма сложное и житейски неоднозначное «умение»). Только прочитай внимательнее мой пост. Я не писал, что семьи разваливаются из-за секса (хотя и это – не редкость). Я писал, что именно такие «нежизнеспособные» семьи СОЗДАЮТСЯ чаще всего по двум причинам: - желание «законного» (т.е. – семейного) секса и стремление во что бы то не стало стать «замужней» (хотя, ессно, есть и много других причин).

Цитата
Давай проведем аналогию между работой и семьей.
Просто так. Для лучшего понимания картины.


Мари, это очень грубая аналогия. Столь же грубая, как и сравнение любимой женщины (мужчины) с любимым блюдом. Да и не работает она. У меня, например, есть договоренность с директором о том, что у меня могут быть и другие оплачиваемые дела. А директор, если какой-либо сотрудник не оправдает его надежд, обязательно поставит этого сотрудника под начало более способного или просто отстранит от дела.

Цитата
Мамонты вымерли.
А суть осталась та же. Мужчина зарабатывает деньги. Но сами по себе они ему не нужны. Их надо куда-то девать. На что-то тратить.
Женщины все так же рожают детей. И все так же мечтают быть единственной и неповторимой для конкретного, ей в душу запавшего мужчины.


Про мамонтов – научный факт, не поспоришь icon_smile.gif . А вот с остальным…. Совершенно не понятно, в чем проблема для мужчины (да и для женщины) «куда то деть деньги»? И зачем женщине ставить перед собой такую совершенно (если быть объективной, а не тешить себя сказками) нереальную, и на самом то деле – и не нужную ей задачу. А уж про «запавшего в душу мужчину» - и совсем непонятно icon_rolleyes.gif , опиши, плз, технику процесса icon_smile.gif .

Цитата
И если мужчина ответственный (а у тебя в списке требований к браку ответственность тоже есть), то он должен брать на себя ответственнось за свою женщину, независимо от того, просит она его об этом или нет.

Зачем????!!!!! Приведи хоть один аргумент, кроме своей безусловной уверенности в этом!

Цитата
Ты же когда рожаешь ребенка - не спрашиваешь, хочет ли он родиться именно у тебя и именно сейчас? Ты же берешь на себя ответственность за ребенка - ты его кормишь-поишь-одеваешь-воспитываешь... ограничиваешь его свободу - не даешь трогать утюг, не даешь брать нож в руки, на даешь совать пальцы в розетку, не даешь жрать конфеты-мороженые-пирожные килограммами... А ведь он - как и ты - свободный человек!


Знаешь, принцип выбора «душей» тела и его родителей для нового воплощения на Земле – весьма сложен и еще мало изучен icon_wink.gif . Имхо, «душа» "знает", зачем она воплощается именно в этом теле.
А вот ребенок до определенного момента (возраста) – реально не свободен, я его воспитываю, это мое право и моя обязанность, принятые мной добровольно и поддержанные российским законодательством. Не стоит сравнивать ребенка со взрослым человеком, имеющим такое же право на «самоопределение», как и ты.


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 22.09.2006 - 15:13
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата
  Кulyok:  Минус за незнание темы. И христианская мораль, и моральный кодекс строителя коммунизма подчеркнуто ценят полные семьи, и ни в коей мере не выступают за схему "сама рожу, сама воспитаю" матери(отца)-одиночки.

Ошибаешься. И христианская мораль, и моральный кодекс строителя коммунизма в данном вопросе "подчеркнуто ценят" одно, а вот предпосылки реально создали совсем для другого. И результаты этих предпосылок мы сейчас и имеем.

Цитата
Кulyok:  К тому же христианские и коммунистические ценности объединить, по-моему, можно только по незнанию.

И тут ошибаешься. Создавая свою систему, коммунистические вожди тех лет во многом скопировали ее с христианской. Только веру в бога пытались заменить верой в партию и в коммунистическое будущее. А уж в вопросах семьи, секса и т.п. их позиции более чем сходны.



--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 22.09.2006 - 15:34
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Мари @ 22.09.2006 - 05:20)
Ты прав, что семьи создаются "не готовыми к семейной жизни людьми". Только секс тут ни при чем.


Хмм...
Дословная цитата из одной знакомой:
"...Нет, нет, пожалуйста... я не хочу терять девственность до свадьбы..." (и это после того, кстати, как сама же и довела парня практически до точки кипения icon_confused.gif ).
Если помнишь, у юношей 18-19 лет практически гормональный взрыв. Попросту говоря - очень трахаться хочется. А у многих девушек все намного спокойнее. (Можно хоть по объявлениям о знакомствах посмотреть - в этой возрастной категории парни больше ищут секса, девушки - дружбы и романтики). И вариант "до свадьбы не дам" - не слишком редкий. Поэтому что делает парень? Прааавильно, женится. При этом не для строительства семьи, а просто чтобы спокойно сексоваться.
И - каковы перспективы такой семьи?
Цитата
Давай проведем аналогию между работой и семьей.

Давай.
Цитата
Вот ты устроился на работу (женился). Хорошая работа, хорошая зарплата, хороший начальник, хорошие коллеги (в общем, нормальная жена попалась). И вот тебе захотелось разнообразия - и ты пошел на другую работу (встретился с интересной женщиной). Поработал там (побыл с другой женщиной). Вернулся на свою постоянную работу (домой).
Начальник тоже должен тебя понять? Что ты свободная личность? И принять тебя обратно и, может быть, даже повысить в должности?

Мне нравится эта аналогия! icon_wink.gif
Так вот. Рабочая неделя составляет 40 часов. Вне которых - я могу позволить себе всё что угодно icon_smile.gif.
То же и в семье. Есть время запланированное только для оной (куда ж я денусь icon_rolleyes.gif ). А остальное - моё.
И ещё кстати. Если работая на стороне я приобрету новые знания/навыки, которые смогу применить на благо основной работы icon_wink.gif ?... Тогда и "повысить в должности можно, так ведь? icon_razz.gif
Цитата
Не зря природой с давних времен заведено, что мужчина нужен женщине, а женщина мужчине. Мужчина добывает мамонта и не может же он его сам съесть - и много и скучно... Вот он и несет его женщине. А женщина рожает детей - чтобы мамонт не пропадал (чтоб было кому есть)...

Во как icon_eekflash.gif !... А я-то всё мучился вопросом, зачем детей рожают. Оказывается, вот оно что!! icon_haha.gif Такой версии я ещё не слышал icon_smile.gif.
Цитата
...А суть осталась та же. Мужчина зарабатывает деньги. Но сами по себе они ему не нужны...

Как мужчина - протестую! icon_biggrin.gif
Цитата
Эфемерна та свобода, о которой вы говорите...

/пожимает плечами/. Для меня реальна. А остальные - пусть решают для себя сами icon_yes.gif . Я не Маркус, настаивать на универсальной правильности своего варианта.
Цитата
Крайт, Bublik - а ваши жены не плачут иногда в подушку?..
По сколько им лет? Вы еще молодые и ... Я думаю, что ваши браки долго не проживут...

... А ещё можно внимательно читать предыдущие посты icon_wink.gif . Официальная часть моего ЭТОГО брака длится девять (ну ладно-ладно, соврал... без одного месяца девять icon_lol.gif ) лет. Не думаю, что это слишком мало.
Цитата
Послушайте мудрого человека (это я про Раковского)...

"Применяя мудрые советы бездумно и не к месту - рискуешь оказаться дураком" (сам придумал green_wink.gif ).
Цитата
Рано или поздно вашим женам попадутся мужчины, для которых они будут единственными и неповторимыми и они променяют вашу свободу на их несвободу.

Уверена? На что спорим? icon_wink.gif
Цитата
Н.И.Козлова читали? Он тоже за свободу. А жена ушла. В несвободу.

Которая из них? (сорри, я в оных слегка заблудился icon_insane.gif ... только в период моего активного синтонствования я лично насчитал не менее 3 дам с этим статусом icon_wink.gif ... ).
Если же ты про "Сказку, которой лучше бы не было" - то насколько я помню там речь шла не совсем о свободе/несвободе; скорее о кардинально разнящихся представлениях о структуре семейного уюта...



--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 22.09.2006 - 16:03
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата
...А суть осталась та же. Мужчина зарабатывает деньги. Но сами по себе они ему не нужны...

Лично я отлично справляюсь с задачей "потратить заработанные деньги" icon_biggrin.gif
Неплохой центропупизм "Мужчине нужны деньги, чтобы тратить на меня" icon_haha.gif

Живем вместе мы больше 3-х лет.

И дело в том, что свобода она касается и выбора моей жены быть мне верной. Она вольна так поступить, и трахаться направо и налево её никто не обрекает.
Как и меня.
Но и не запрещает.

Цитата
Рано или поздно вашим женам попадутся мужчины, для которых они будут единственными и неповторимыми и они променяют вашу свободу на их несвободу.

И это тоже один из аспектов её свободы.


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 22.09.2006 - 19:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Крайт, мне твои доказательства не нравятся icon_biggrin.gif
Если юноша согласился выполнить условия девушки жениться на ней в замен на секс- то никто кроме него в сложившейся ситуации не виноват - если он не знал что ему захочется всех остальных, то девушка и подавно этого не знала.
И честно ставила условия, и не принуждала и не навязывала их.


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Milana
Дата 22.09.2006 - 19:36
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 61]


Тема, по–моему, уже в большой степени исчерпала себя, и каждый остался при своем мнении, как и следовало ожидать icon_wink.gif .
Vad
В этом вопросе нет, и не может быть, правых, точно так же, как нет и неправых. Все люди разные, и именно это и делает наш мир многогранным и многообразным icon_cool.gif .
И если один из супругов избрал для себя самым "вкусным" сценарием в семейной жизни взаимную верность двоих, то здесь самое главное, чтобы и другой супруг следовал тем же принципам. Впрочем, как и во всех других вариантах.
Крайт
Цитата
Поэтому что делает парень? Прааавильно, женится. При этом не для строительства семьи, а просто чтобы спокойно сексоваться.

А вот это уже просто элементарная безответственность, и я бы даже сказала определенная социальная незрелость. Если и есть сейчас барышни, которые готовы потерять девственность только при условии брака, то много и даже очень много молодых девушек самых разных возрастов, для которых такое стремление не является столь категоричным. И если парню
Цитата
Попросту говоря - очень трахаться хочется

и только, то его поход под венец с выбранным для этой цели объектом (а иначе сказать и не могу, учитывая очень конкретное желание парня) при условии огромнейшего выбора, вызывает, по меньшей мере, удивление.
Если в семье мир и согласие, а дополнительный выброс адреналина только усиливает взаимное притяжение, хочется только порадоваться за такой брак. В любом случае насильно сохраняемая верность может оказаться хуже иной измены.
Единственное, что лично у меня вызывает напряг, так это 2–ой вариант опросника. Что это за зверь такой – измена, как исключение. Какой–то искусственно созданный вариант. Чем–то напоминает висящее на стене ружье в плохой пьесе, которое непременно выстрелит, раз уж так мозолит глаза . А вот сколько будет таких выстрелов – большой вопрос green_razz.gif .


--------------------
"Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 22.09.2006 - 20:03
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Цитата
Тема, по–моему, уже в большой степени исчерпала себя, и каждый остался при своем мнении, как и следовало ожидать


Думаю, что тема приняла бы иной оборот, если бы участники начинали свой пост так:

"Меня зовут ИМЯРЕК, я живу в браке N лет". Или "встречаюсь уже 3 месяца" или "я девственник, но считаю"..

Глядишь, монологи могли стать диалогами green_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 22.09.2006 - 21:57
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Надя П.
Мы уходим в оффтоп на тему «кто и зачем женится». Ну да ладно. Так вот:
Цитата
Крайт, мне твои доказательства не нравятся 

Ну… хорошо icon_biggrin.gif
Цитата
Если юноша согласился выполнить условия девушки жениться на ней взамен на секс- то никто кроме него в сложившейся ситуации не виноват

Угу icon_yes.gif . Тока данное замечание справедливо по большей части для стран где
А) посещение путан не считается зазорным и
Б) у вьюноши 16-19 лет на сие действо вполне хватает карманных денег… icon_wink.gif.
А так…
Девушка ловит парня на обещании секса, предполагая в качестве своего бонуса «вышла замуж» (данная с детства вбитая программа по интенсивности ничуть не уступает мужскому «хочу трахаться»).
Парень женится, предполагая «ну – теперь наконец буду регулярно сексоваться!...».
Все счастливы. Недели две icon_twisted.gif .
После чего оказывается, что семейная жизнь предполагает и ещё что-то. Взаимные обязанности, быт, взаимопонимание, наконец… А с этим как раз туго
Женились-то они не для этого icon_sad.gif

Milana

Цитата
А вот это уже просто элементарная безответственность, и я бы даже сказала определенная социальная незрелость. Если и есть сейчас барышни, которые готовы потерять девственность только при условии брака, то…

См. выше.
Цитата
Если в семье мир и согласие, а дополнительный выброс адреналина только усиливает взаимное притяжение, хочется только порадоваться за такой брак. В любом случае насильно сохраняемая верность может оказаться хуже иной измены.

Да.
Цитата
Единственное, что лично у меня вызывает напряг, так это 2–ой вариант опросника. Что это за зверь такой – измена, как исключение. Какой–то искусственно созданный вариант.

Ну во-первых – такой ли уж искусственный? icon_wink.gif Можешь сама оценить количество голосов за этот вариант icon_smile.gif . Ты не поверишь - я его, собссно, вкатил строго «по мотивам…». В смысле часто и слышал, и наблюдал.
« - Негодяй!!!... Я всё знаю, ты мне изменил!!! /бросок сковородки в направлении головы суженного/
- Дорогая!... Я всё объясню!... /падает на колени, предварительно выбрав максимально чистый участок пола/
- … Не смей приближаться!... Я тебя ненавижу-ненавижу-ненавижу!!!... /практически сценические рыдания, не прекращая, однако, искать правой рукой вторую сковородку/
- Ну постой же!... Ну рыбка-зайка-киска (жабка-крыска)!..
Слушай, я тебе правда расскажу!.. Всё как есть!..
В общем так. Когда ты уехала с Настенькой в отпуск – я так скучааал!... В общем мы с Петровичем… /далее следует умопомрачительный по художественной силе рассказ, как лукавый Петрович, практически насильно, превраил тихую дружескую пьянку в кошмарный развратный дебош, и , несмотря на героическое сопротивление, пригласил-таки дам, ну и…/
…А кстати соседка, которая всё тебе рассказала – будь с ней поосторожнее, она мне ведь сама намёки неприличные делала и вообще – только и хочет гадость сделать, завидуя нашему счастью, а я (дорогая!-любимая!!-солнышко!!!) теперь и вовсе знаю, что ты самая лучшая!!!...
… Ну… правда???!!!...
- Правда!!!...
- Больше никогда???(хлип-хлип)...
- Да ни за что!!!...
- А я правда самая лучшая?(заинтересованно-настороженный хлип)
- Да самая-самая-самая!!!! (йес, я её сделал!)
- Ну иди ко мне!!...
/общие слёзы умиления и примерения, возможно даже с последующим бурным сексом/»

Waxa
Цитата

Думаю, что тема приняла бы иной оборот, если бы участники начинали свой пост так:
"Меня зовут ИМЯРЕК, я живу в браке N лет". Или "встречаюсь уже 3 месяца" или "я девственник, но считаю"..
Глядишь, монологи могли стать диалогами 

Согласен!!!
Предлагаю дальше если и продолжать, то так icon_smile.gif.


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 23.09.2006 - 00:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Девушка ловит парня на обещании секса,

Вобщем девушки виноваты что парням трахаться не с кем (у нас в стране)...
Вот в других странах- молодцы- постарались, исправили положение, а в нашей какие то манмпуляторши одни...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Галина
Дата 23.09.2006 - 09:45
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 39]


А мне кажется, что свободные семьи создают как раз те люди, которые еще не готовы к принятияю серьезнвх моногамных отношений.

Для примера: и у моего нынешнего молодого человека, и у меня было до встречи много увлечений, и даже дети! У меня есть дочь, которую я родила в незаристрированном браке, и отец моего ребенка тихо смылся под возгласы о том, что если я родила ребенка не в браке, значит, изменяла ему и ребенок этот не его!!!

Ребенок моего МЧ живет с мамой, которая всячески препятствует встречам моего МЧ с ЕГО ребенком, говоря о том, что, хотя ребенок и рожден в их совместном браке, но не от него.

Ну и что??? Отец и мать ребенка - не те, кто его зачали, а те - кто его воспитали.

Я знаю о том, что в этом опросе и я, и мой МЧ выберем первый вариант только потому, что друг в друге мы видим то, чего нет у других людей.

Секс просто так - это не более чем, физические упраженения, а секс по определенному интересу возможен только при более плотном общении.

Ни у меня, ни у моего МЧ нет желания общаться с кем бы то ни было плотнее, чем друг с другом, может быть потому, что при общении друг с другом получают нужное друг другу обе стороны?

Тогда зачем ходить налево вместо спорзала? icon_wink.gif


--------------------
Счастье - это когда тебя понимают...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 25.09.2006 - 09:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата (Мари @ 22.09.2006 - 04:20)
Не зря природой с давних времен заведено, что мужчина нужен женщине, а женщина мужчине. Мужчина добывает мамонта и не может же он его сам съесть - и много и скучно... Вот он и несет его женщине. А женщина рожает детей - чтобы мамонт не пропадал (чтоб было кому есть)...
Что изменилось в современном мире?

Действительно, ничего не изменилось.

И как успевал мужчина между мамонтами зайти к соседке в пещеру, так и успевает icon_biggrin.gif

Ну хотят они больше и разных, вот физиология такая!

Всегда мужчины имели более, чем одну женщину, не смотря на все препоны, которые ставили государство и церковь. Вот и нельзя было, а все равно устраивались icon_biggrin.gif А сейчас - можно.
И после того, как женщины получили доступ к образованию, заработку и противозачаточным - и женщинам можно icon_biggrin.gif Но в силу физиологии - хочется меньше.


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 25.09.2006 - 11:58
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата
  Milana:  Позиция превосходства: вы верите, а мы знаем, - формальный минус

Очень интересно, и где же у меня проявилась позиция превосходства? icon_eekflash.gif Я писал, что имеют место быть 2 способа восприятия/жизнееопределения, и что представители различных «восприятий» плохо понимают язык друг друга. Если точнее, то представители «верящих» обычно обижаются, что их «душевные» (а на самом то деле – эмоциональные) излияния не находят отклика у «изучающих», а «изучающие» злятся, что их «безупречно выстроенные логические конструкции» совершенно не воспринимаются «верящими». Это – данность, чтобы в ней убедиться достаточно 10 минут почитать различные посты, например, на этом форуме icon_cool.gif .
Естественно, я, как представитель «изучающих» больше люблю и ценю свой подход (иначе я бы не был его представителем) icon_wink.gif . При этом, знаю кучу народу, которые предпочитают противоположное, уверены в правильности своего выбора и ничуть не склонны на это болезненно реагировать. Их реакция скорее сочуствующая: «и не скучно же вам так жить, бедным…». Так почему же тебе лично показалось, что «мы знаем» - это позиция превосходства по отношению к «мы верим», а?
Что касается минусов (формальных и неформальных), то это – очень не убедительные аргументы icon_confused.gif . Возражения по существу куда действеннее и перспективнее icon_smile.gif


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мари
Дата 26.09.2006 - 04:21
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 173]


Цитата
Мари, я понимаю, что ты искренне ВЕРИШЬ во все то, что пишешь. И понимаю твой крик души, стремящийся докричаться до наших «заблудших душ». Но пойми, мы НЕ ВЕРИМ в то, о чем пишем – мы (во всяком случае я – Крайт и Бублик лучше напишут о себе сами) пришли к этому на основе изучения этого вопроса (на базе психологии, изотерики и прочего, кто во что горазд), и опыта, своего и подробно изученного чужого.


Особенно мне понравилось про изучение вопроса, опыта своего и чужого...

А я, значит, ничего не изучала, опыта ни своего, ни чужого не имею... icon_lol.gif
Зато вы - знаете...
Великие люди!.. icon_biggrin.gif

Цитата
Поскольку, чувства могут затронуть только тех, кто чувствует и верит. И совершенно не затрагивают тех, кто изучает и знает.

Я - "девушка-физик", которая как морская свинка... и не свинка... и не морская.
Я, как раз, головастик, как говорил Незовибатько на одном из тренингов. Я все изучаю и анализирую.

Да - люди всегда изменяли друг другу друг с другом. Это всегда было, есть и будет.
Так же как и убивали, насиловали, воровали.
Но это же не повод узаконивать воровство, насилие и убийство в своей голове - ну убил, расскажу друзьям, что тут скрывать... icon_biggrin.gif
А эти вещи стоят на одном уровне в библейских заповедях.
Не убий, не укради, не прелюбодействуй...

Всем успехов и счастия в построении тех семейных отношений, которые им более всего симпатичны!


--------------------
Тоже вариант...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asodax
Дата 26.09.2006 - 08:57
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 21]


Цитата
...Но это же не повод узаконивать воровство, насилие и убийство в своей голове - ну убил, расскажу друзьям, что тут скрывать...  icon_biggrin.gif
А эти вещи стоят на одном уровне в библейских заповедях.
Не убий, не укради, не прелюбодействуй...


Э... и как вяжутся эти библейские заповеди с существованием, как ты ранее писала, у тебя любовника, с существованием у твоего любовника жены, семьи ???

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 26.09.2006 - 12:29
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Галина @ 23.09.2006 - 10:45)
А мне кажется, что свободные семьи создают как раз те люди, которые еще не готовы к принятияю серьезнвх моногамных отношений.
............................
Ну и что??? Отец и мать ребенка - не те, кто его зачали, а те - кто его воспитали.
......................


А может быть наоборот - к полигамии приходят зрелые люди, которые:
- обрели достаточную уверенность в себе и справились с ревностью;
- поняли, что семья опирается на что-то значительно большее, чем монопольный секс.

Все остальное - ну оччень странные рассуждения для сторонника моногамии icon_eekflash.gif . М.б. дело все в том, что на практике то ты сторонница только кратковременной моногамии? icon_wink.gif icon_smile.gif


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 26.09.2006 - 14:03
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата (Галина @ 23.09.2006 - 10:45)
А мне кажется, что свободные семьи создают как раз те люди, которые еще не готовы к принятияю серьезнвх моногамных отношений.

Могу сказать, что я умею жить и так, и этак и получать от обоих способов отношаться удовольствие.

И права ты в том, что те, кому моногамия не нужна, они стремятся устроить жизнь полигамно.
Это правда совсем не значит, что они не могут (не умеют) жить в замкнутой паре.

А вот "готовы" "не готовы" не вытекает ни из того, ни из другого.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 26.09.2006 - 14:05


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 26.09.2006 - 14:13
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата (Надя П. @ 23.09.2006 - 01:19)
Вобщем девушки виноваты что парням трахаться не с кем (у нас в стране)...
Вот в других странах- молодцы- постарались, исправили положение, а в нашей какие то манмпуляторши одни...

Это обыкновенный бизнес.
Девушки манипулируют, имея в руках "секс".
Мальчики манипулируют, имея в руках "ты моя любимая и единственная"

И то и другое не честно.
Жизнь она вобще несправедливая.


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 26.09.2006 - 20:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Вообще то я думала, в несовпадении потребностей- не виноват никто...
НО мальчики почему то решили наказание за такие промахи природы свалить на девочек... договариваясь с ними на одно, а потом доказывая что их вынудили пойти на эту несправдлвость..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 26.09.2006 - 21:36
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Ну собственно...
Первое icon_wink.gif. Как с удивлением обнаружил, голосование-таки продолжается. Хотя результаты (в %) почти неизменны за всё время существования темы (т.е., как говорится в известном анекдоте "тенденция, однако" icon_smile.gif ).
Сторонницы "тотальной верности" так чуть-чуть и недотягивают до 50%, сторонницы перпиндикулярного подхода слегка недотягивают до 25%.
СуперЭгоисток (мне можно, супругу нельзя), Прощателей (при форс-мажоре, допускаю возможность измены) и Лукавых (главное, чтобы супруг не узнал) - не более каждой десятой в каждой из категорий.
Забавно icon_smile.gif .
Буду знать, что знакомиться надо с каждой четвёртой icon_kiss.gif icon_lol.gif .
Ну и по репликам:

Надя П.
Цитата
Вообще то я думала, в несовпадении потребностей- не виноват никто...

Ну.. да. А что, кто-то с этим спорит?
Цитата
НО мальчики почему то решили наказание за такие промахи природы свалить на девочек... договариваясь с ними на одно, а потом доказывая что их вынудили пойти на эту несправдлвость..

BuBlik в общем ответил. В типовом случае манипулируют и лукавят обе стороны.
А мне, знаешь, сей процесс напоминает... обычный бизнес. Сделка, собссно. И как и в любой сделке - каждый старается относительно максимальных СВОИХ бонусов.


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 26.09.2006 - 23:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Нет, я не понимаю- какая манипуляция со стороны девочек?
ПОмойму у них все честно... ты мне, я - тебе...
А вот мальчики...! Ох уж эти мальчики..... Сначала на сделку идут, а потом ,получив свое, в одностороннем порядке ее разрывают....
Да бизнес... только у девочек- все культурно, а у мальчиков- кидалово какое то...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХеллиХансен
Дата 27.09.2006 - 00:15
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 205]


Цитата
Да бизнес... только у девочек- все культурно, а у мальчиков- кидалово какое то...

А договор изначально кривой. Мальчику нужен секс, девочке нужен муж. Мальчик получает секс, девочка получает мужа. А потом оказывается, что у мальчика по поводу секса есть серьезные ограничения (кому эти ограничения не мешают, тому ура и медаль, речь не о них). А девочка все равно в любом случае получает мужа. Вот тебе и "культурно"...


--------------------
Долой реальность!
(с) Bering
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 27.09.2006 - 01:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


ХеллиХансен
Цитата
А потом оказывается,
В договоре таких слов не используют... А используют- уплату неустойки в случае одностороннего прекращения контракта...
МОжно деньгами...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХеллиХансен
Дата 27.09.2006 - 01:51
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 205]


Цитата
В договоре таких слов не используют... А используют- уплату неустойки в случае одностороннего прекращения контракта...
МОжно деньгами...

В негласном договоре как правило указано, что все финансовые вопросы, неважно по какому поводу возникшие, оплачивает мальчик. Да, девочка может больше зарабатывать, она даже может кормить семью. Но все межполовые вопросы все равно оплачивает мальчик. Пирожные. Кино. Такси. Вино. Презервативы. Кольца. таблетки. Моральную компенсацию девочке за то что он ее за%№:л Развод. Неустойку. Далее по ситуации. icon_twisted.gif


--------------------
Долой реальность!
(с) Bering
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 27.09.2006 - 08:31
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Надя П.
Цитата
Ох уж эти мальчики..... Сначала на сделку идут, а потом ,получив свое, в одностороннем порядке ее разрывают....
Да бизнес... только у девочек- все культурно, а у мальчиков- кидалово какое то...

У тебя странное понятие о коммерческих договорах icon_wink.gif.
Во-первых любой коммерческий договор (договора подряда, трудовые соглашения и т.п.) заключаются НА ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК icon_biggrin.gif . И расторгаются (или наоборот пролонгируются) по договоренности сторон. Но если одна из сторон не собирается его продлять, то договор автоматически расторгается по окончании срока действия icon_twisted.gif .
Во-вторых - в любом юридически грамотном договоре будут указаны условия его расторжения, в т.ч. и в одностороннем порядке. А также фраза типа "... все условия, не урегулированные данным соглашением подлежат разрешению в соответствии с законодательством РФ и в арбитражном суде". Т.е. даже если мальчик и девочка "по умолчанию" предполагали абсолютно разные условия расставания, буде таковое случится, - это не имеет особого значения icon_wink.gif. Есть законы. Которые и разрешают разрывать брачный договор, и регламентируют кто кому чего потом должен icon_rolleyes.gif .


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 27.09.2006 - 12:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


ХеллиХансен
Цитата
В негласном договоре как правило указано, что все финансовые вопросы, неважно по какому поводу возникшие, оплачивает мальчик.

Я вообще то не про деньги....
Про деньги я вспомнила уже после прекращения договора. Я про секс и постоянство.
Крайт

Цитата
любой коммерческий договор (договора подряда, трудовые соглашения и т.п.) заключаются НА ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК

Это почему же любой?
Бывают договоры на неопределенный срок, бывают пожизненные, а бывают с правом наследования- т.е. бесконечные...
Это ты, кажется, не знаешь.. Если ты делаешь упор на слове коммерческий- то я на нем упор не делала...
А кроме того при объяснении в любви и предложении руки и сердца да что бы еще и девушка прониклась любовью( и следовательно обеспечила качественный секс) звучат конкретные слова- ты моя единственная и неповторимая, я хочу быть с тобой вместе навсегда...
Или это тоже надо расценивать как договор об аренде?...
Если этих слов не звучало- то я никаких претензий не имею. Но я это не считаю любовью..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 27.09.2006 - 13:14
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Надя П. @ 27.09.2006 - 13:31)
А кроме того при объяснении в любви и предложении руки и сердца да что бы еще и девушка прониклась любовью( и следовательно обеспечила качественный секс) звучат конкретные слова-...  ,

Хорошо. Даже если брать дословно твои эти слова.
Цитата
ты моя единственная и неповторимая

Ну да единственная и неповторимая, а как же! icon_smile.gif Сия особенность гарантируется уникальностью генокода каждого человека. Однако - ну и что же такого из этого следует?.. icon_insane.gif Вон та - тоже в своём роде единственная. И другая тоже. И?
Цитата
я хочу быть с тобой вместе навсегда...

Ну, допустим, да, хочу. И опять же.
ГДЕ, В КАКОЙ ДАЖЕ ИЗ ЭТИХ ФРАЗ - ОБЯЗАТЕЛЬСТВО НЕ СПАТЬ НИ С КЕМ КРОМЕ?...
Любой нормальный договор, опять же, подразумевает предметность.
Вот если сказано что-нить вроде: "всегда буду любить только тебя одну" - тогда да, налицо продажа эксклюзивных прав; в этом случае любовь на стороне может рассматриваться как нарушение договора. (Хотя грамотный адвокат и над этой моей выкладкой весьма бы посмеялся. Действительно - конкретно обещано "всегда любить её одну". Ну... хорошо. А где сказано, что нельзя сексоваться с другой? Наоборот, получается если другую трахаешь, при этом "не любя" icon_wink.gif - договор не нарушен... icon_lol.gif ).
Так что проблема-то очень проста. Когда вместо [u]конкретной договоренности - что-то там "..подразумевается..." icon_biggrin.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 27.09.2006 - 13:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Крайт
Ну Крайт, это ты уже выворачиваешься.... icon_smile.gif
Слово единственная- в сочетании с моя- означает для нормальных людей- что "больше никто".
Вспоминать про набор генов в этой ситуации никто не будет.
Про любить и сексоваться- если это отдельно не обговаривалось- то в этой группе не различается...Если у человека цель что бы его поняли правильно.. а не манипуляция, то он эти вещи обговаривает отдельно..
Ты показываешь пример как юноша при достижении своей цели осознанно играет на несовпадении терминов..... И осознанно настраивает девушку на то что не собирается выполнять...
так и хочется сказать "Муля, не нервируй меня"....


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 27.09.2006 - 14:26
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Надя П. @ 27.09.2006 - 14:29)
Ну Крайт, это ты уже выворачиваешься.... icon_smile.gif

Самое что нинаесть змеиное дело icon_wink.gif .
А если серьёзно, то
Цитата
Слово единственная- в сочетании  с моя- означает для нормальных людей- что "больше никто".

Давай начнем с того, - нормальные люди это кто? Путин? Жириновский? Сосед Вася? Я? Ты?...
По-моему нормально - это заранее проговаривать сценарий взаимоотношений и следовать четким достигнутым договоренностям. А ориентироваться на свои (иногда смутные) представления о представлениях кого-то по тому или иному поводу - как минимум ненадёжно.
Цитата
Если у человека цель что бы его поняли правильно..  а не манипуляция, то он эти вещи обговаривает отдельно..
Ты показываешь пример как юноша  при достижении своей цели  осознанно играет на несовпадении терминов...

Всё верно. Но далеко не все молодые люди в качестве важнейшего из приоритетов выбирают "честные отношения". Для кого-то (и их оччень немало) главным будет соблюдение своих, а не чьих-то интересов. И "нормальные" (в твоей терминологии) девушки - только провоцируют на нечестность по отношению к себе; вознося как идола обязательное обещание "верности" взамен на "тогда - дам".
Нужны обещания? icon_wink.gif Вы получите то, что вы хочете... icon_twisted.gif


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 27.09.2006 - 14:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Но далеко не все молодые люди в качестве важнейшего из приоритетов выбирают "честные отношения"

Так я с этого и начинала...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 27.09.2006 - 14:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Нужны обещания?

Обычно никто с "ножом к горлу" не пристает, ухаживать не заставляет, и даже глазки иногда не строит... Инициатива на юноше...
Хотя что и говорить- последнее время инициатива создания семьи в основном на девушках....что в принципе не отнимает у них права выдвигать свои(выраженные в понятных для юноши терминах) условия..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 27.09.2006 - 15:00
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Надечка, ты просто не была наверно 17 летним молодым человеком icon_biggrin.gif

Как же не пристает "с ножом к горлу". Ну ка, пройдись по улице весной с открытыми глазами. Да, тела женщин кричат о сексе!!!
Миниюбки, декольте, и т. д.

Возможно для вас это "красивенькая юбочка". А для него это сигнал о том, что она хочет заняться сексом. Это не мозг знает, это тело говорит.
И когда подходишь к одной, говоришь ей о своем желании, и получаешь в ответ: "Нахал, извращенец! Да, у тебя все мысли о сексе!"
То к десятой уж каким бы ты нибыл честным, ты скажешь очередной мишени: "Да. Я люблю тебя. Жить без тебя не могу. Жениться? Да! Женюсь конечно!"

Сценарий понятен?

Время для подбора любимой очень ограничено, и искажено неудовлетворенным инстинктом.
Вот, после секса уже можно говорить, о какой-либо любви. Когда он трезво смотрит на людей.

Создавать семью 99,9% из них не станут в этом возрасте. И думаю логично, что не будут. Рано.

Сможешь Надь предложить варианты выхода для мальчиков?
Так, чтобы честно.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 27.09.2006 - 15:06


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 27.09.2006 - 15:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


BuBlik
Да я все понимаю....
Я со свойе стороны тоже могу рассказать грустную историю девушки, весело вышедшей замуж, и читающей любовные письма в телефоне или компьютере своего мужа... При озвученных и обозначенных и понятых условиях их совместной жизни...
icon_mumu.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 27.09.2006 - 15:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Варианты для мальчиков?
Пока вариантов нет... но ведь это не значит что перекидывание стрелок на ни в чем неповинного- есть правильный вариант...
А пока подумаю...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kulyok
Дата 27.09.2006 - 15:47
Цитировать сообщение


Злобный кулёк, кулёк, кулёчек

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 39]


Цитата
Сможешь Надь предложить варианты выхода для мальчиков?
Так, чтобы честно.


Воздержание.


--------------------
What can change the nature of a man ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 27.09.2006 - 15:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Я вот не пойму, - а чем так активно девушки приторговывают?

Им что, секс СОВСЕМ-СОВСЕМ не нравится?

Т.е. вот "дача" мужчине (пардон, но при таком отношении я понимаю, что поведение в процессе секса - соответствующее) - это исключительно мужская потребность, за которую он должен заплатить верностью, браком, etc?



--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kulyok
Дата 27.09.2006 - 16:17
Цитировать сообщение


Злобный кулёк, кулёк, кулёчек

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 39]


Цитата
Им что, секс СОВСЕМ-СОВСЕМ не нравится?


Вот лично о себе - да, секс - очень приятный процесс. Да, я получаю оргазм. Но в то же время я прекрасно могу обойтись без секса. И был бы выбор - было бы возможно так же замечательно быть с любимым без секса - не начинала бы и не занималась бы никогда.

Цитата
Т.е. вот "дача" мужчине (пардон, но при таком отношении я понимаю, что поведение в процессе секса - соответствующее) - это исключительно мужская потребность, за которую он должен заплатить верностью, браком, etc?


Возможно, для кого-то это так. Однако - для всех женщин? Мне кажется, это очень нечестная генерализация.

Я опять же говорю только о себе, но раскрепощенное поведение в постели для меня - норма. Если я занимаюсь сексом, я делаю это хорошо. icon_smile.gif Вопрос о плате подарками, браком, верностью тоже не встает.

Просто есть такая реалия(для меня лично): с любимым мужчиной, молодым человеком, мужем, мне очень хорошо - проводить время, разговаривать, есть, путешествовать, переписываться, дарить друг другу подарки и многое другое. Часто и много. Но если у него не будет такого приятного и нужного для него секса, вместе мы не будем. Одной мне - хорошо. С любимым - прекрасно. Значит, секс.

(ОТ: Задумалась: может, дядюшка Фрейд сказал бы, что я смотрю на любимого, как на отца, и в результате секс мне не нужен? Интересно, а если обобщить? Девушек, выросших только с мамой, по всей стране мноооого... )

Сообщение отредактировал(а) Kulyok - 27.09.2006 - 16:18


--------------------
What can change the nature of a man ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Левконоя
Дата 27.09.2006 - 17:36
Цитировать сообщение


бабушка пирата

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 260]


Охохонюшки...(как сказала бы Мумимама). Такое впечатление, что ни секс никому не нужен, ни близкий человек рядом. Да за что ж нас так изуродовали, что мы не хотим даже подумать о том, что любовь любовью, а совместная жизнь всегда компромисс. И не надо доводить партнера до того, что он норовит сбежать. Лучше слушать внимательно то, что тебе говорят, и делать выводы. Звоночек обычно звенит намно-о-го раньше, чем до дела дойдет.

Я не думаю, что кто-то пойдет изменять любимому от хорошей жизни. Изменяет - значит, с самого начала где-то что-то было запрограммировано в эту сторону. Может, в семье родителей было принято гулять, может, был самообман типа того, что Бублик рассказывал, может, вкралось разочарование или обида.

В любом случае в нашем обществе нормальной семьей считается моногамная, а прочие варианты - для продвинутых. Приятно считать себя продвинутым, но все же не надо дразнить гусей. На форуме да, приятно проголосовать за последний вариант, но рассказывать об этом не стОит icon_mumu.gif


--------------------
Простые удовольствия - последнее прибежище для сложных натур.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 27.09.2006 - 19:57
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Надя П. @ 27.09.2006 - 15:43)
Хотя что и говорить- последнее время инициатива  создания семьи в основном на девушках....что в принципе не отнимает у них права выдвигать свои(выраженные в понятных для юноши терминах) условия..

В свете последних реплик тут вот подумалось…
На тему - как создается, пожалуй, большинство «молодых», впоследствии часто распадающихся, браков.
Есть девушки, в большинстве своём – заинтересованные преимущественно в «длительных отношениях».
Есть юноши – большую часть которых интересуют не столько брак, сколько секс, и желательно в варианте «количество плюс качество» icon_wink.gif .
А дальше так: представители разных полов начинают взаимно охотиться друг на друга.
Девушки – стремятся заполучить мужа.
Юноши – партнершу. (Разница, да? icon_wink.gif ).
Но несмотря на эту разницу – ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ ДРУГ В ДРУГЕ ОЧЕВИДНА.
Ну а ещё дальше – и вовсе просто icon_smile.gif. Поскольку «стабильность» - в бОльшей степени женская фишка, то девушка почти автоматически старается как-то стабилизировать ситуацию. «Застолбить», что называется. Будучи прекрасно в курсе, что качественный молодой человек на дороге не валяется (во всех смыслах icon_biggrin.gif); а также мозжечком чувствуя шаткость положения – на фоне мужских приоритетов (больше секса) и наличия потенциальных соперниц буквально повсюду («увести мужика» – это ведь так по-женски… icon_twisted.gif ) . И решение приходит само собой: «женить» на себе – срочно!
Просчитывать последствия не будет – во-первых не женское это дело icon_wink.gif, во-вторых всё вышеописанное происходит на фоне ярко выраженного корнеплода системы «любовь-морковь» icon_smile.gif . Ну а в-третьих архетипы нашептывают, что именно так и есть «правильно».
После чего САМА будет форсировать события. При этом МЧ – начнет делать то же самое (правда совершенно из других соображений, - как мы уже выяснили выше icon_wink.gif ).
А в итоге – получается то, что получается. Они не очень подходят друг другу. И они ни о чём, в общем-то, де-факто не договаривались… да какое там, они и не очень-то даже и говорили (не считать же, в самом деле, разговором - романтически-любовный общепринятый полубред). Ибо девушке, навострившей лыжи в сторону ЗАГСа – пока не до подробностей (вот, я его поймала, он уже почти что муж!!!). Ну а голова МЧ и вовсе другим занята (ну сегодня наконец я её точно трахну!..., ну или на крайняк завтра - точно!!!).
Оно и понятно, - чистая психология, - они же ТАК БЛИЗКИ К ЗАВЕТНЫМ ЦЕЛЯМ! icon_rolleyes.gif

Боюсь что как-то так icon_confused.gif .


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 27.09.2006 - 21:21
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Цитата
предложить варианты выхода для мальчиков?

Самый лучший вариант для мальчиков - это встретить опытную женщину, замужнюю, но неудовлетворенную. Но только с мозгами. Она его всему научит и поможетуспокоить бурлящие гормоны. Он поймет, что секс и любовь - не одно и тоже, но вполне дополняют друг друга.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 28.09.2006 - 00:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Бублик оставил отзыв-
"Одевайся попроще никто тебя обманывать не будет. "
Вообще то меня и так никто не обманывает... как бы я не оделась- возраст не тот...

А вот молодой красивой девушке и в лохмотьях предложат замуж выйти..

 i Давайте без обобщений и на личном опыте.
А еще - вспомните про тему. Оффтопик будет штрафоваться.
Basil/2


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 28.09.2006 - 00:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Им что, секс СОВСЕМ-СОВСЕМ не нравится?

Я вот не знаю как ответить, секс нравится, но когда мужчина уходит к другой- не нравится...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 28.09.2006 - 08:27
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата (Аусма @ 27.09.2006 - 22:21)
Самый лучший вариант для мальчиков - это встретить опытную женщину, замужнюю, но неудовлетворенную. Но только с мозгами. Она его всему научит и поможетуспокоить бурлящие гормоны. Он поймет, что секс и любовь - не одно и тоже, но вполне дополняют друг друга.

Как узнать такую женщину?
Где с ними знакомиться?

Картинка результата появилась, и вобщем-то устраивает.
Как прийти к результату такому, будучи мальчиком, учащимся в 10м классе? Не имея секса за плечами.
Вокруг него обычно не водится опытной женщины, которая бы сама предложила подобные отношения.
А заводить их он не умеет. Ему еще тренироваться на сверстницах весьма долго, пока он преодолеет психологический барьер страха перед девушкой. После чего ему предстоит преодолеть барьер страха перед женщиной старше него на несколько лет.
А одноклассниц предостаточно, и они в миниюбках. Учатся строить глазки, и тренируются на нем (видимо они тоже хотят того же, что и он).

Я размышляю с позиции, будто у меня есть брат в этом возрасте. Что мне ему порекомендовать? Где взять такую женщину?


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 28.09.2006 - 08:36
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
То к десятой уж каким бы ты нибыл честным, ты скажешь очередной мишени: "Да. Я люблю тебя. Жить без тебя не могу. Жениться? Да! Женюсь конечно!"


BuBlik, а зачем обманывать? Неужели среди этих 10 девушек все так и стремятся замуж? Или первые две хотели замуж, а остальные попадают в список "дико желающие замуж" по аналогии - раз это девушка, значит она обязательно мечтает о замужестве? Это я к тому, что можно просто менять партнерш без женитьбы. А потом, когда-нибудь, лет в 37-40, создать семью уже без обмана (с девушкой лет 25-ти icon_wink.gif ).

Как тебе такой вариант для мальчиков?

А еще вопрос к Крайту: почему твой вопрос звучит "самым вкусным сценарием СЕМЕЙНОЙ жизни", а дальше все варианты ответа только про СЕКС? Может, слово "семейной" заменить на слово "сексуальной" и не жениться? И часть з/п не нужно будет в семейный бюджет сдавать icon_biggrin.gif


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 28.09.2006 - 08:45
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
Как узнать такую женщину?
Где с ними знакомиться

BuBlik, она сама тебя узнает. У нее ж опыта больше icon_wink.gif И познакомится с тобой, если у тебя на лбу не написано: "Моя партнерша должна быть моложе меня".

Цитата
Что мне ему порекомендовать?

Просто переключить свое внимание со сверстниц на женщин постарше icon_wink.gif
"О, мама Стифлера!" icon_lol.gif

Сообщение отредактировал(а) Ка-Тя - 28.09.2006 - 08:49


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 28.09.2006 - 09:01
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата (Ка-Тя @ 28.09.2006 - 09:36)
BuBlik, а зачем обманывать? Неужели среди этих 10 девушек все так и стремятся замуж? Или первые две хотели замуж, а остальные попадают в список "дико желающие замуж" по аналогии - раз это девушка, значит она обязательно мечтает о замужестве? Это я к тому, что можно просто менять партнерш без женитьбы. А потом, когда-нибудь, лет в 37-40, создать семью уже без обмана (с девушкой лет 25-ти icon_wink.gif ).

Как тебе такой вариант для мальчиков?

Лично мне, - очень даже вкусно.

Надя П. мне кажется именно в этом сценарии видит несправедливость по отношению к девушкам.
МЧ меняет партнерш, и глобальных планов не строит аж до 37-40 лет.

Мы придумываем универсальный вариант?
Тогда представим, что все МЧ так поступают, и видя человека моложе 37 лет девушка может почти с уверенностью сказать, что он серьезных отношений заводить не будет.

Как самой-то такой вариант?

ИМХО девушкам не понравится. Если мужчина откровенно говорит о том, что серьезных отношений он не подразумевает.
Зато честно. И вот, армия честных мужчин остается без женщин.
Неа... Обманем, и поимеем... то, что нужно.


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 28.09.2006 - 09:06
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата (Ка-Тя @ 28.09.2006 - 09:45)
Просто переключить свое внимание со сверстниц на женщин постарше icon_wink.gif
"О, мама Стифлера!" icon_lol.gif

Преключить внимание - несколько абстрактно. Хотя, как первый шаг уже хорошо.

Переключил. Смотрю на взрослых теток.
Где заводить знакомства? Как попасть в общество этих женщин, когда они расслаблены и играют роль не учителей, теть, крестных, подруг мамы, знакомых папы; а девушек, с которыми можно флиртовать?


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asodax
Дата 28.09.2006 - 09:23
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 21]


Цитата
Переключил. Смотрю на взрослых теток.
Где заводить знакомства? Как попасть в общество этих женщин, когда они расслаблены и играют роль не учителей, теть, крестных, подруг мамы, знакомых папы; а девушек, с которыми можно флиртовать?


У нас во Владивостоке есть несколько мест, где проводятся для таких людей "вечерние танцы".
Думаю, в Москве таких мест еще больше.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 28.09.2006 - 10:20
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Ка-Тя @ 28.09.2006 - 09:36)
А еще вопрос к Крайту: почему твой вопрос звучит "самым вкусным сценарием СЕМЕЙНОЙ жизни", а дальше все варианты ответа только про СЕКС? Может, слово "семейной" заменить на слово "сексуальной" и не жениться? И часть з/п не нужно будет в семейный бюджет сдавать icon_biggrin.gif

Не думаю, что это (замена "семейной" на "сексуальной") будет правильно.
В данном случае меня интересовало именно мнение девушек на тему строительства семьи свободной в плане секса. Именно семьи. Т.к. разумными людьми семья не только для секса создается - есть ещё дети, совместный досуг и множество всего другого хорошего icon_wink.gif.


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 28.09.2006 - 10:22
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
Как попасть в общество этих женщин, когда они расслаблены и играют роль не учителей, теть, крестных, подруг мамы, знакомых папы; а девушек, с которыми можно флиртовать?

Как попасть в это общество? Ты уже в нем, серьезно.
Сложность в том, что это не одобряемый обществом вариант отношений (в отличии от того, когда мужчина намного старше девушки), поэтому женщины такие отношения часто скрывают. Поэтому флиртовать нужно осторожно, чтобы окружающие не заметили, а то женщине может быть неприятно. А потом ловить ответные импульсы icon_smile.gif
Где заводить знакомства? Везде. Но лучше с такими людьми, с которыми не придется пересекаться, если ничего не выйдет или когда уже расстанетесь.

Цитата
Как самой-то такой вариант?

Мне - хорошо. И для серьезных отношений я специально искала мужчину постарше.


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 28.09.2006 - 10:30
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Катечка, это ж неопытные мальчики. Мы о них.
Флиртовать осторожно?
Что такое флиртовать тебя спросит он.
Как это делается?
Он ведь только учится.
И он не среди них зачастую.

Он просыпается утром и идет в школу. Тетя учитель для флирта не подходит. Я и в теперешнем возрасте флиртовать с человеком в роли учителя не стану.

После школы идет гулять с друзьями. Денег у него от силы рублей 50.

Как в этой компании, и с такими средствами найти ему сегодня даму?
Конкретные примеры сможешь?

Я в затруднении.


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 28.09.2006 - 11:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
Что такое флиртовать тебя спросит он.
Как это делается?

Да, Бублик, глубоко копаешь icon_wink.gif Ты хочешь конкретных способов действия, а на форуме я всех нюансов не опишу. Как люди учатся ходить? Встают постепенно, много раз падают .. Так и с опытом отношений. Девочки тоже учатся, не только у мальчиков трудности icon_smile.gif
Цитата
Конкретные примеры сможешь?

Мой одноклассник в 16 лет познакомился с женщиной 32 лет, встречался с ней несколько месяцев. Из его средств - социальная активность и обычная внешность. Не скажу, что он умел в 16 лет флиртовать, скорее просто умел нормально общаться с людьми. Сейчас он женат на женщине старше себя лет на 5-7, она ко всему прочему ему еще и в карьерном росте помогает icon_yes.gif .


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 28.09.2006 - 11:10
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата (Ка-Тя @ 28.09.2006 - 12:05)
Да, Бублик, глубоко копаешь icon_wink.gif Ты хочешь конкретных способов действия, а на форуме я всех нюансов не опишу. Как люди учатся ходить? Встают постепенно, много раз падают .. Так и с опытом отношений. Девочки тоже учатся, не только у мальчиков трудности icon_smile.gif  


icon_biggrin.gif Значит все по честному?
Мальчики тренируются соблазнять женщин, проверяют на какие "я тебя очень люблю", "ты моя единственная" девушки лучше ведутся.
А когда-то потом тренированные идут строить отношения.

Только девушки, на которых тренируются уж больно верещат.

Цитата (Ка-Тя @ 28.09.2006 - 12:05)
Мой одноклассник в 16 лет познакомился с женщиной 32 лет, встречался с ней несколько месяцев. Из его средств - социальная активность и обычная внешность. Не скажу, что он умел в 16 лет флиртовать, скорее просто умел нормально общаться с людьми. Сейчас он женат на женщине старше себя лет на 5-7, она ко всему прочему ему еще и в карьерном росте помогает  icon_yes.gif .

А что такое "нормально общаться с людьми"?
Как научиться этому в 17 лет?
А еще интересней, как сделать так чтобы твой сын таким вырос?
И что делает большинство родителей, если подавляющая часть мальчиков не умеет этого делать в 17 лет?
О себе могу сказать, что я общаться со взрослыми не умел в этом возрасте полноценно. Чаще с позиции снизу. А из этой позиции женщину не соблазнишь.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 28.09.2006 - 11:39


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 28.09.2006 - 16:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


BuBlik
Я конечно не могу говорить тебе правильно ты поступаешь или нет....
Ты признал что поступаешь несправедливо....
А вот неправота девочек что они одеваются првлекательно- для меня сомнительна... Я так считаю что они не хотят мальчикам ничего плохого...
Но суть не в этом..
Продолжая плыть по течению, говоря что жизнь вообще вещь несправедливая, - уровень развитя общества стоит на месте, и качество жизни(включая и конфликты на почве разной потребности в сексе)- остается прежним...
А надо стараться жизнь улучшать..
И я думаю что разность потребностей вполне компенсируется деньгами... проститутки сейчас почти законны... А работать в 17 лет даже учась в школе сечайс никому не запрещено..
А что легче- обмануть или заработать- это тебе судить..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 28.09.2006 - 16:49
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Наденька, то что жизнь несправедлива я уже по-моему говорил.
Про "сомнительно" можно я просто отзеркалю:
А, вот, неправота мальчиков, что они занимаются сексом не заморачиваясь на любовь - для меня сомнительна... Я так считаю, что они не хотят девочкам ничего плохого...
Но суть не в этом...
Продолжая бороться с течением жизни других, говоря что живут и поступают несправедливо, - уровень развитя этого человека стоит на месте, и качество жизни(включая и конфликты на почве разной потребности в сексе)- остается прежним...
А надо стараться жизнь улучшать...
И я думаю, что коли хочется чего-то улучшить, то стоит начать с себя.

Теперь о проститутках:
Венерические болезни. Работа вместо иинститута.
Мы придумываем универсальное средство?
Давай представим:
17-18 летний мальчик покупает себе проституток - 3000 р. в час. (Это оплата иллюзии гарантии, что девушка не болеет вен. заболеваниями. Мы же нехотим отправлять мальчиков к низкокачественным проституткам?).
Секса ему надо в среднем 2 раза в неделю (минимум!!!) - 6000 р./нед.
24 000 р. месяц.
Сколько мальчиков могут себе позволить подобные отношения?
Вариант не универсален, но имеет место в жизни.

А что легче- обмануть или заработать- это тебе судить..
24 000 р./мес позволить себе не сможет почти никто.

Цитата
А вот неправота девочек что они одеваются првлекательно- для меня сомнительна... Я так считаю что они не хотят мальчикам ничего плохого...

Конечно же не хотят. И мальчики не хотят девочкам ничего плохого. Мальчики просто хотят секса. И они не виноваты, что именно в этом возрасте у них появилось такое желание. А коли девочки специально одеваются, чтобы нравиться мальчикам, то вероятно, что и они хотят того же самого.
"Да, собсно пофиг чего они там хотят, когда ты сексуально неудовлетворен. Просто утолю свое желание. От девочки не убудет. А! Она хочет нежных слов? Да, нате вам! Сказать, что я люблю её? Да, легко!"
Сценарий понятен?
Никто никому зла не желает.
Просто мир несправедлив, да и все.

Хотим по честному? Ищем варианты.
И почему это мальчики должны менять стратегию поведения?
Недовольны кто? Девочки.
Вот, и думайте, как решить свои проблемы.
Я с удовольствием помогу.

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 28.09.2006 - 17:02


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 28.09.2006 - 19:10
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


BuBlik

Цитата
А что такое "нормально общаться с людьми"?
Как научиться этому в 17 лет?
А еще интересней, как сделать так чтобы твой сын таким вырос?

Дополню вопрос еще одним. Как сделать так, чтобы дочка не выросла тренажерем для мальчиков?
Ответ - Если детей с рождения растить свободными и раскрепощенными (не путать свободу и раскрепощенность с хамством и разнузданностью), то у них не будет проблем общения с людьми.
Если с самогомалого возраста их помнить, что это ЛИЧНОСТИ, уважать их личность, то они и сами себя научатся уважать и уметь общаться свободно с людьми.

Далеко не каждая девушка может стать тренажером для мальчиков.
1. Это закомплексованный и закрепощенный комплексами синий чулок. Но они и рады бы, да комплексы и цепи не дают. Этих отметаем. Почему-то самые голодные мальчики не клюют на них
2. Свободная раскрепощенная и при этом уважающая себя девушка никогда не позволит стать тренажером для голодного мальчика. Она сумеет дать отпор любому пикаперу. И если у нее и случится секс, то она не будет верещать. Потому что это будет и ее свободный выбор (неважно кто и кого первым выбрал).

Умная девушка никогда не станет тренажером. Увы, на такие крючки попадаются только молоденькие дурочки.
А мальчики - они ведь никого не насилуют, правда? Все добровольно. Так в чем же мы их виним?



--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 28.09.2006 - 21:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
И мальчики не хотят девочкам ничего плохого.

Считать что девочке будет хорошо, когда говоришь ей одно а делаешь другое- - ну не знаю как нужно мыслить....
Девочкки так не поступают - они как говорят так и делают...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 28.09.2006 - 22:33
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
Чаще с позиции снизу. А из этой позиции женщину не соблазнишь.

Интересное верование. Распространенное, наверно icon_smile.gif
Цитата
Значит все по честному?

Думаю, да. Правда, не знаю насколько слово "честность" здесь уместно. Я сформулирую так: это жизненная закономерность.
Цитата
Только девушки, на которых тренируются уж больно верещат.

Их можно понять, правда? Как и всех "проигрывающих" в тех или иных жизненных ситуациях. И если мужчина понимает подобные чувства, то он в меру возможности смягчит ситуацию, поступит экологично.
А верещать и мужики умеют: то динамщицами женщин называют, то стервами, то вообще совсем плохим словом icon_sad.gif .
И их тоже можно понять icon_smile.gif .

Как интересно мы отклонились от темы. Или не отклонились? Я в затруднении icon_smile.gif


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 28.09.2006 - 22:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (Надя П. @ 28.09.2006 - 22:33)
Цитата
И мальчики не хотят девочкам ничего плохого.

Считать что девочке будет хорошо, когда говоришь ей одно а делаешь другое- - ну не знаю как нужно мыслить....
Девочкки так не поступают - они как говорят так и делают...

Мне кажется, это не есть основное различие между мальчиками и девочками icon_cool.gif Тут принципиальнее вопрос порядочности - существуют девочки, которые постоянно обманывают мальчиков, и существуют очень порядочные мальчики icon_love.gif
Надя, если ты постоянно выбираешь себе непорядочных мальчиков, то дело не в половых различиях. ИМХО, дело все-таки в консерватории icon_yes.gif Меня почему-то достаточно редко обманывают icon_shuffle.gif Эх, я сама чаще в динамо играю icon_redface.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 28.09.2006 - 23:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Надя, если ты постоянно выбираешь себе непорядочных мальчиков

Да нет не постоянно...
Я не говорю что бывает только так, я говорю что с данной целью в большинстве случаев обманывают мальчики... Может и бывает , чтобы затащить мальчика в постель девочка обещает ему выйти за него замуж, а потом смывается- но довольно редко...
Другие жизненные ситуации я ситуации я сейчас не рассматриваю


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 29.09.2006 - 00:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (Надя П. @ 29.09.2006 - 00:13)
Может и бывает , чтобы затащить мальчика в постель девочка обещает ему выйти за него замуж, а потом смывается- но довольно редко...
Другие жизненные ситуации я ситуации я сейчас не рассматриваю

Э-э-э, а что, часто бывают в наше время ситуации, что мальчик обещает жениться, чтобы затащить девочку в постель??? ИМХО, такие случаи бывают, либо если мальчик уж очень непопулярный, тогда он ищет такую девочку, либо мальчик очень сильно запал на конкретную несовременную очень молодую девочку.
Но почему-то я не знаю никого, кто бы сохранил девственность до свадьбы. Такова современная реальность.

ps.gif Надя, на ком ты свои теории проверяешь? Я за всю свою жизнь не встречала людей, подпадающих под твои теории icon_insane.gif Удивительно просто...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 29.09.2006 - 01:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Да вот хоть на Бублике... и судя по его словам он не единственный...
И Крайт говорил что такое поведение- жизненная необходимость...

Цитата
я не знаю никого, кто бы сохранил девственность до свадьбы.

Много из них- обманутые..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 29.09.2006 - 01:30


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 29.09.2006 - 01:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Насколько я помню, Крайт говорил, что у них с женой честная договоренность. И жену такое положение дел устраивает.
В постах Бублика я тоже не помню такой конкретной цели - обмануть девушку (хотя тут я не уверена - не читала внимательно)

Цитата
Цитата
я не знаю никого, кто бы сохранил девственность до свадьбы.

Много из них- обманутые..

Хорошо, я переформулирую:
Я не знаю ни одну девушку, кто бы лишился девственности только потому, что на ней пообещали жениться, а потом бросили. Причины обычно другие.
А без девственности вообще глупо ждать свадьбы для секса - сначала надо проверить сексуальную совместимость, а то вдруг не понравится, а уже штамп в паспорте icon_insane.gif

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 29.09.2006 - 01:49
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 29.09.2006 - 02:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Это конечно у Крайта надо спросить.. обманывал он кого нибудь или нет(не обязательно жену)... но то как он отстаивал эту позицию- говорит о том , что считает это дело нормальным...
Молодые девушки не всегда понимают что сексуальную совместимость надо проверять и соглашаются на интимные отношения только после слов- я тебя люблю и больше никого... Правда свадьбы в этом возрасте не требуют но рассчитывают на долговременные отношения, которые разрываются не по их инициативе..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 29.09.2006 - 09:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Молодые девушки не всегда понимают что сексуальную совместимость надо проверять и соглашаются на интимные отношения только после слов- я тебя люблю и больше никого...

Если девочки не всегда чего-то понимают, то в чем тут виноваты мальчики? В чем обман, если мальчик в данную минуту действительно любит только ее и больше никого? Девушка ему нравится, он ее хочет. Что не устраивает? То, что завтра он будет любить и хотеть другую? Если считать это обманом, то налицо известное верование: "данные обещания надо выполнять". Опять-таки, чья это проблема?
Цитата
Девочкки так не поступают - они как говорят так и делают...

Обобщение. Все-все девочки как говорят так и делают? Всегда? Что-то мне подсказывает, что это не совсем так.
Надя П., по-моему, ты играешь в бодалки на старую неблагодарную тему "girls are nicer", что уводит тему в оффтоп. Тебе это зачем?

Сообщение отредактировал(а) PerpetuumMobile - 29.09.2006 - 09:51


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 29.09.2006 - 12:29
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Надя П. @ 29.09.2006 - 03:55)
Это конечно у Крайта надо спросить.. 

Могу пояснить.
С девушкой, впоследствии ставшей первой женой - изначально общался по классической схеме "любовь-морковь-вечнозеленые помидоры" icon_wink.gif. С учетом того, что хронологически это мои 17 лет icon_biggrin.gif , и тогда я ещё не пришел окончательно к мысли на тему необходимости свободы семейных отношений - всё было практически "как у всех". Так продолжалось около года. В течение которого были несколько моментов - "звоночков", когда я понимал что девушка пытается меня ограничивать и контролировать. И, главное, не только в сексуальном плане, что кстати часто и бывает. Либо человек нормальный и понимающий - ПО ЖИЗНИ ВООБЩЕ, тогда свобода в сексе лишь один из аспектов свободы в более глобальном смысле. Либо - наоборот человек упёртый; и тогда секс-собственничество лишь одно из проявлений этого icon_sad.gif (ИМХО, конечно).
В итоге к моменту свадьбы чисто по человечески я уже не очень-то её, свадьбы этой, и желал (даже несмотря на секс-хотелки) icon_confused.gif . Перевесили чашу весов - активное "давай-давай" невесты и ещё одно плачевное обстоятельство, о коем я не хотел бы говорить в рамках данной темы.
Через несколько месяцев этой первой своей семьи - у меня окончательно прояснилось, как же на самом деле я хочу семью строить, что и было жене озвучено. Было море негатива, но некоторое время брак ещё существовал с переменным успехом.
Что же касается -
Цитата
...обманывал он кого нибудь или нет(не обязательно жену)... но то как он отстаивал эту позицию- говорит о том , что считает это дело нормальным...

- каюсь, было дело. Из каких соображений - BuBlik вон хорошо написАл. Впрочем, через пару повторов я "осознал и раскаялся". Ибо счёл обман делом а) некрасивым и б) невыгодным. После чего все дальнейшие отношения со всеми девушками встречавшимися на жизненом пути - строил уже только на честных и позрачных договоренностях.
И оглядываясь назад, на своем довольно богатом теперь опыте - понимаю, что оно того стОит icon_smile.gif .


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 29.09.2006 - 15:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Цитата
Если девочки не всегда чего-то понимают, то в чем тут виноваты мальчики?
А причем тут понимание..
Понимание и обман разные вещи...
Если ребенок не в силах себя защитить это не значит что бить его- справедливо...
Мальчики то выражаются на уровне их понимания и не сдерживают свое слово тоже на уровне понимания...
А занимаюсь я примерно тем же чем и ты - только с другой позиции...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 29.09.2006 - 15:27
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Надя П. @ 27.09.2006 - 14:29)
Ну Крайт, это ты уже выворачиваешься.... 
Слово единственная- в сочетании с моя- означает для нормальных людей- что "больше никто".
Вспоминать про набор генов в этой ситуации никто не будет.
Про любить и сексоваться- если это отдельно не обговаривалось- то в этой группе не различается...Если у человека цель что бы его поняли правильно.. а не манипуляция, то он эти вещи обговаривает отдельно..

Ну прям адвокаты в вас погибли (или прокуроры icon_wink.gif ) icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
Тогда еще стоит добавить, что "хочу всегда быть с тобой..." означает лишь то, что автор хочет этого в данный конкретный момент. Ни каких обязательств, а тем более - санкций за их неисполнение, такая формулировка не предусматривает. В частности, ответчик имеет полное право через час (или сколько там на ЭТО потребуется) уже этого не хотеть icon_biggrin.gif

А если серьезно - обычно в таких случаях никаких "договоренностей", обязательств, манипуляций и т.п., о чем выше так много писалось. Есть вполне стандартный сценарий раскрутки событий, ритуал, когда каждый знает, что когда и как нужно сказать, как отреагировать и что когда сделать. Тем более, что все это происходит в бурном потоке эмоций и гармонов, вполне поддерживающем исполнение такого ритуала icon_smile.gif .
А отклонение (существенные) будут просто восприниматься, как отклонение от нормы приличного поведения. В частности вьюноше хорошо известно, что для того, чтобы провести с девушкой ночь нужно обязательно сказать ей кодовые слова типа "хочу всегда быть с тобой...", а девушка точно знает, что порвести ночь с юношей, не сказавшим таких слов icon_wink.gif - аморально и безответственно icon_wink.gif .


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 29.09.2006 - 15:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Мальчики то выражаются на уровне их понимания и не сдерживают свое слово тоже на уровне понимания...

Надя П. , ты когда родилась в этот мир, тебе кто-то обещал сдерживать данное тебе слово?
Цитата
Если ребенок не в силах себя защитить это не значит что бить его- справедливо...

То же относится и к справедливости. Ее тоже никто никому не обещал, в том числе детям, что подтверждается, к примеру, в перманентно голодающей Эфиопии.
Некоторые мальчики обманывали, обманывают и будут обманывать некоторых девочек, и в обратную сторону. Ты для чего переживаешь? Тебе это что дает?

Повторюсь, с твоего позволения, это уже другая тема. Наверное полезнее ее вынести отдельно.

Сообщение отредактировал(а) PerpetuumMobile - 29.09.2006 - 16:12


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 29.09.2006 - 16:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата

Тогда еще стоит добавить, что "хочу всегда быть с тобой..." означает лишь то, что автор хочет этого в данный конкретный момент. Ни каких обязательств, а тем более - санкций за их неисполнение, такая формулировка не предусматривает. В частности, ответчик имеет полное право через час (или сколько там на ЭТО потребуется) уже этого не хотеть


Действительно не предусматривает. Действительно имеет. Те, кто всерьез по этому поводу парится, на мой взгляд, ведется на свои внутренние заморочки. Одна из самых распространенных - страх остаться в одиночестве, вторая на вскидку - зависимость от внешнего контроля, мнения окружающих. Отсюда и пристрастное требование выполнять данные обещания и активная торговля доступными благами (девственностью, расположением, сексом и т.д.)
Думаю, со стороны девушек, продавать тело только за результат (долговременные отношения/брак) - довольно попоморщерская позиция. Можно ведь и наслаждаться процессом. А если дорогой наутро свалил, то, по крайней мере, в теле еще осталась приятная истома от шикарно проведенной ночи и сразу ясно, что с таким отношения строить не хочется, и спасибо ему не только за ночь (бесплатную), но и за то, что сам раскололся и сам же без уговоров исчез. Однако некоторые предпочитают питать душу тяжелым депресняком и едкой жалостью к себе.
Ну, и флаг им в...

Сообщение отредактировал(а) PerpetuumMobile - 29.09.2006 - 16:07


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 29.09.2006 - 17:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Да ударятся в крайности конечно не стоит, сдерживать каждое нечаянно вырвашееся слово и обещание в самый разгар гормональной игры- необязательно...
Но и другая крайность- если вообще ничего не сдерживать- тоже нереально..
Я когда родилась я ожидала что меня покормят, потомучто мой опыт складвывался из времени проведенного в животе, в течении которого меня кормили. Это можно сказать было обещание моей мамы- и если бы она его не сдеожала- меня бы не было на свете.
А уж с какой стороны от этих крайностей лежит обещание вечной любви- это твоя точка зрения...
Но строя свои отношения в соответствии с ней ты тем самым игнорируешь любую другую, становясь по другую сторону баррикад.

А любовь- это когда по одну сторону баррикад ...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 29.09.2006 - 17:52
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Надя П.
Цитата
Я когда родилась я ожидала что меня покормят, потомучто мой опыт складвывался из времени проведенного в животе, в течении которого меня кормили.
И при этом тебе было глубоко плевать, кто и изчего тебя накоромит. Это могла быть как и мать, кормящая тебя грудью, так же она, но только кормящаяя тебя из бутылочки со смесью в виду отсутствия молока, а так же обычная нянечка, на тот случай, если твоя мама бросила тебя а выкармливать как-то надо было....

Тут рулят только инстинкты выживания и не более того. Половозрелой девушкой должны рулить не только инстинкты, но и разум. Если ею рулят только инстинкты, то она с удовольствием (пр ичем с большим) обманывается мальчиками, которым всего лишль надо утихомирить бурлящие гормоны. Ну а если рядом с инстинктами хоть изредка встает разум, то она никогда не будет обманутой. Это не значит, что она не будет получать удовольствие. Просто прежде, чем получить его и доставить его же мальчику, она сто раз подумает и осознает, что НИКТО НИКОНМУ НИЧЕГО не должен. В том числе и ей никто и ничего не должен, даже получив удовольствие.
Хотя бы потому что удовольствиеь это не только получали, но и доставляли.


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 29.09.2006 - 19:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


МОя потребность при рождении была в еде....
Все остальные обстоятельства были не жизненно важные.. Я получала то что мне было нужно...
В ситуации с любовью мне нужен человек, - все остальные обстоятельства- не жизненно важные.... Если он дает мне секс а сам уходит- я не получаю того что мне нужно...
Аналогия некорректна...


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 29.09.2006 - 21:23
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Надя П. @ 29.09.2006 - 20:39)
Аналогия некорректна...

Ты даже не представляешь насколько! icon_twisted.gif
Цитата
МОя потребность при рождении была в еде....В ситуации с любовью мне нужен человек, - все остальные обстоятельства- не жизненно важные....

Прости, а этот человек - а он тебе мама? icon_biggrin.gif
Цитата
Если он дает мне  секс а сам уходит- я не получаю того что мне нужно...

Озвучивать и договариваться - пробовала?
Цитата
...я ожидала что меня покормят, потому что мой опыт складывался из времени проведенного в животе, в течении которого меня кормили. Это можно сказать было обещание моей мамы...

Солнце, ты за все прожитые годы так и не ощутила, что на самом деле НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН? icon_confused.gif
И (продолжая даже твою аналогию): рожать и выкармливать или сделать аборт - это решение отдельного конкретного человека в зависимости от обстоятельств...
... На самом деле я примерно понял (как мне кажется) о чем ты говоришь, когда поминаешь "любовь". О взаимном совпадении основных текущих хотелок, причем по умолчанию. Типа:
- Я люблю гулять под дождём!
- А я тоже!!, пойдём!!!...
- А я прусь от "Агаты Кристи"!
- Ваууу!!... /хором/ - "На ковре-вертолёте, мима ра-ду-ги!..."
...- А я люблю оральный секс!
- И яааа-ааа-ааа-ааааа!!!!................................ icon_biggrin.gif

... И всё бы ничего, но по-любому наступит момент, когда хотелки не совпадут. Разойдутся. Заперпиндикулярятся. icon_sad.gif В конце кнцов даже у близнецов потебности нет-нет да и отличаются, иногда кардинально.
И вот дальше - либо мы умеем договориться. Либо нет. И тогда конец этому "мы".
А один из (ну правда же, проверено, млин!) оптимальных вариантов, как говаривал джинн - "дай свободу!!...". Т. е. возможность реализации на стороне хотелок, в рамках семьи по каким-либо причинам нереализуемых.
И - ей-ей, любви (а как следствие - добра icon_wink.gif ) в мире становится больше...

/Уходит, напевая

... Но где она живёт, вечная любовь,
Уж я-то к ней всегда готов,
Вечная любовь, чистая мечта,
Нетронутая ти-...ши-...НА!!!!...
" /


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 29.09.2006 - 23:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Хотелки разперпендикулярятся- да, все может быть - так я и говорю что надо договариваться и договор не нарушать.....
Кажется мы уже по кругу ходим...
Цитата
Прости, а этот человек - а он тебе мама?

Это вопрос к тому что потребности в человеке быть не может?

Цитата
что на самом деле НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН?

Я эту точку зрения не разделяю..

И вообще все эти вопросы можно расценить как оффтоп... а я буду виновата... по этой причине я больше на них не отвечаю...

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 30.09.2006 - 00:06


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 30.09.2006 - 00:12
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


Надя П. Жить становиться проще и спокойнее, если придерживаться принципа "Мне никто и ничего не должен!" (в общем смысле - эта фраза интересна для отдельной ветки обсуждения)

Хотя.. знавала я одного мальчика, который не обманул ни одну девочку. Так он даже одногрупницу просто не желал проводить до дома, потому что темно и страшно или просто донести тяжелые вещи - а вдруг она заставить потом его жениться! Увидит кто их вместе и докажи, что он даже не целовал ее. Пугливый такой мальчик был. На все у него был страх "А вдруг заставят жениться!". Эх, девченки соревновались и пари заключали, у кого из них раньше получится соблазнить его! icon_biggrin.gif


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 2.10.2006 - 09:52
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Цитата (Надя П. @ 29.09.2006 - 18:18)
Но и другая крайность- если вообще ничего не сдерживать- тоже нереально..

Вполне реально. Можно просто не обещать.
С обратной стороны - можно не брать обещаний.
Можно же?

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 2.10.2006 - 09:54


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аусма
Дата 2.10.2006 - 10:28
Цитировать сообщение


Смеющаяся над....

Группа: Заблокированные
Сообщений: 691
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 233]


BuBlik
Самое печальное, что есть некоторые индивидуумы (как женского полу, так и мужского), которые любые действия, даже взгляд воспринимают как обещания, нет, как клятвы! Не раз слышала "Я знаю, он меня любит! Он на меня смотрел, за руку брал, а теперь бросает! Жестокий! Разве можно так с женщиной! Подал надежду (считай, пообещал) и сам же разрушил ее!"


--------------------
Я здесь всего лишь гостья, независимо от моего статуса...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 2.10.2006 - 14:59
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Цитата (Аусма @ 2.10.2006 - 11:28)
Самое печальное, что есть некоторые индивидуумы (как женского полу, так и мужского), которые любые действия, даже взгляд воспринимают как обещания, нет, как клятвы!

Ну вот и договорились до того, с чего начали icon_wink.gif.
Просто некоторые воспринимают "как клятву" -
Цитата
...Он на меня смотрел, за руку брал, а теперь бросает!

А некоторые как клятву воспринимают секс.
А так без разницы: отсутствие договоренностей влечёт за собой произвольное додумывание реальности.


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (16) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса