На главную страницу



Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Позиция Ангела
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 26.12.2012 - 17:53
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Я вот тоже думаю: когда и при каких условиях может проявится (и появится) эта позиция Ангела?
И вспомнила про одну очень известную пару (вернее, более известен муж как хранитель традиций, игрок и адвокат одной популярной интеллектуальной телепередачи). Будучи уже в довольно зрелом возрасте, реализовавшись профессионально, социально (и материально icon_smile.gif ), вырастив свою дочь и проводив ее из дома во взрослую жизнь, эта семейная пара неожиданно решила усыновить двоих детей. Решение было принято не под влиянием сентиментальных эмоций о грустной судьбе детей вне семьи, а от переполненности любовью, добротой, теплом, которое хотелось подарить еще кому-то. В итоге усыновили двойняшек: мальчика и девочку. И когда главе семейства (т.е. мужу) кто-то пытается говорить о том, что они де сделали благое дело и при этом начинают благодарить их, муж даже злится, говоря, что сделали они это не из жалости, а потому что хотелось дать кому-то тепло и любовь.
Чем не позиция Ангела?


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.12.2012 - 18:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Anita Viola
Цитата
Сестру Марию Терезу от винта?

Она не стремилась, она была.
Ср. подпись Франсуазы от Пикассо: я не ищу, я нахожу
Tatiana
Цитата
Если человек действует из позиции ангела, ни о чем таком не думая, чисто бессознательно, то, ИМХО, это вообще капец

Татьяна, давайте на примерах. Вот из биографии А. Грина (того самого, что "Алые паруса" написал)
Цитата
Буфетчик согласился хранить мою корзинку, и под вечер я отправился в ночлежный дом, а утром сел без билета на небольшой колесный пароход «Одесса», шедший в Одессу. Буквально замерзая в полотняной блузе своей с синим воротником, весь путь я простоял сунув плечи и голову в окно кухни, дыша банным теплом и съестными запахами. Никто не бранил меня за безбилетность, наоборот, я встретил даже сочувствие, а повар, который, как мне казалось, с раздражением относился к моему торчанию в окне, наподобие поясного портрета, — после захода солнца влил в жестяной бак полведра борща, бросил туда фунта три вареного мяса,дал целую булку, ложку, и я, скромно выражаясь на деликатном наречии южан, — «покушал»

Вот длинная, извините, цитата из автобиографического рассказа Владимира Солоухина
Цитата
Пока я шел по шоссе, автомобили догоняли меня. Но все они везли в сторону Москвы либо солдат, либо ящики (наверное, с оружием) и на мою поднятую руку не обращали никакого внимания. Морозная снежная пыль, увлекаемая скоростью, перемешивалась с выхлопными газами, завихрялась сзади автомобиля, а потом все успокаивалось, только тоненькие струйки серой поземки бежали мне навстречу по пустынному темному шоссе.
  Когда настала пора сворачивать с шоссе на обыкновенную дорогу, начало темнеть. Сперва я видел, как поземка перебегает дорогу поперек, как возле каждого комочка снега или лошадиного помета образуется небольшой барханчик, а каждую ямку – человеческий ли, лошадиный ли след – давно с краями засыпало мелким, как сахарная пудра, поземным снежком.
  Назад страшно и оглянуться – такая низкая и тяжелая чернота зимнего неба нависла над всей землей. Впереди, куда вела дорога, было немного посветлее, потому что и за плотными тучами все еще брезжили последние отблески безрадостного декабрьского дня.
  По жесткому шоссе идти было легче, чем по этой дороге: снег проминался под ногой, отъезжал назад, шаг мельчился, сил тратилось гораздо больше.
  Меня догнал человек – высокий усатый мужик, одетый поверх пальто в брезентовый плащ и закутанный башлыком. Этого небось не продувает. Случайный попутчик шагал быстро, и я старался тянуться за ним, хотя и знал, что для моей «марафонской» дистанции такой темп не годится, что я обессилею раньше, чем доберусь до села.
  Ему-то что! Он идет лишь до Бабаева. Скоро он будет дома, а мне идти еще двадцать километров.
  Дома самовар поставит ему жена, чайку горяченького. Или, может, достанет из печки щей. Они, конечно, постные, остыли, чуть тепленькие. Но все равно, если взять ломоть хлеба потолще…
  Я почувствовал, что желудок мой совершенно пуст и, для того чтобы дойти до дому, я обязательно должен что-нибудь съесть, хотя бы жесткую хлебную корку со стаканом воды. Некоторое время я шел, вспоминая, как однажды, еще до войны, съел с морсом целую буханку хлеба. А то еще, помнится, я варил себе обеды, когда жил не в общежитии, а на частной квартире. Это тоже было до войны. Я шел на базар и покупал на рубль жирной-прежирной свинины. Она стоила десять рублей килограмм. Значит, на рубль доставался мне стограммовый кусок. Эту свинину, изрезав на одинаковые кубики, я варил с вермишелью. Белые кубики плавали сверху, и, когда с ложкой вермишели попадал в рот кубик, во рту делалось вкусно-вкусно… Продавали до войны и сухой клюквенный кисель. Разведешь розовый порошок в стакане кипятку…
  Тут у меня в голове гвоздем засела мысль: надо будет у этого мужика, когда он дойдет до своего дома, попросить кусок хлеба, – может, даст. Если есть дом, значит, есть и хлеб в доме. Все же не голодовка теперь. Но вот ведь какая досадная психология! Когда ты сыт и у тебя все есть, ничего не стоит спросить у других людей и хлеба, и еще чего-нибудь. Но когда на этот кусок вся надежда…
  Значит, что же, вроде милостыни получится? «Подайте Христа ради!» Так, что ли? Вовсе не милостыня. Вместе идем. Почему не спросить?
  Однако я-то знал, что мой язык ни за что не повернется, чтобы и вправду в виде милостыни попросить кусок хлеба. А может, попроситься ночевать? До его деревни километра три да там двадцать. Не дойдешь. А если ночевать пустит, то небось и поесть даст. Факт! Вот жаль, я неразговорчивый человек. Другой на моем месте теперь казался бы ему лучшим другом. Бывают такие говоруны. Теперь он сам бы уговаривал меня зайти к нему переночевать или просто чайку попить. Или, может быть, щей… Они хоть и остыли теперь, чуть тепленькие…
  – Война, брат, переживать надо! – говорил между тем спутник, не сбавляя ходу.
  Наверное, мой вид, мое демисезонное пальтишко, моя усталость, – наверное, все это возбудило сочувствие, иначе с чего бы это он меня взялся утешать:
  – Теперь все переживают. На фронте переживают – смерти ждут каждый момент; здесь матерям да женам за своих страшно – опять переживания. А у кого уж убили, кому похоронные пришли, тем и подавно слезы и горе. А мы с тобой еще что! Руки, ноги целы, идем к себе домой, а не где-нибудь в окопе лежим, значит, как-нибудь переживем.
  Мне вспомнилось, что точно такой же фразой утешал меня Мишка, сидя на кровати и уминая ветчину с маслом. «Тебе-то что не пережить!» – зло подумал я про спутника. Но все же через некоторое время остыл. «Сердиться мне на него за что? За что злиться? Что у него дом ближе, чем у меня, или что одет теплее? Я так на него злюсь, – думал я, – как будто я уж попросил хлеб, а он отказал. Или насчет ночлега. Я ведь не спрашивал. За что же злиться? А может, он и хлеба даст, и ночевать пустит, – ничего не известно».
  Но и до сих пор я не знаю, как отнесся бы попутчик к моей просьбе насчет хлеба или ночлега, потому что, когда дошли до его деревни, он свернул с дороги на тропинку вдоль домов и сказал мне, дотронувшись до башлыка:
  – Ну, бывай здоров! Не падай духом…
  Может быть, на полсекунды опередил он меня со своим прощанием. А может быть, если бы и минуту стояли на перепутье, все равно я не осмелился бы спросить, – кто знает. Так или иначе – мужик пошел к своему самовару и к своим щам, а я остался один среди ночи, вошедшей теперь в полную силу.
  Метель становилась сильнее. Местами колею перемело так, что шагов десять приходилось идти, увязая почти до колен. Радостно было после этого опять почувствовать под ногами твердую опору. Хорошо еще, что в руках была палка, которой я нащупывал дорогу там, где перемело.
  Когда-то здесь прошла, должно быть, колонна машин, и, хоть колею давно замело снегом и узкий санный путь проторился над ней, все же колея существовала, и палка находила ее.
  Как ни старался я вообразить, что глаза самой красивой девчонки со всего курса, синие глаза Оксаны смотрят на меня в эту минуту и, значит, надо идти как можно тверже и прямее, не сгибаться под ветром, не поворачиваться к нему спиной, как ни почетна была моя задача принести каравай хлеба ребятам из общежития, ночь взяла свое – мне стало жутко.
  Теперь кричи не кричи, зови не зови – никто не услышит. Нет поблизости ни одной деревеньки. Да и в деревнях все люди сидят по домам, ложатся, наверно, спать, прислушиваясь к вою ветра в застрехах, в трубе, в оконных наличниках. Даже если кошка дома, то рады и за кошку, что сидит на стуле возле печки, а не шляется где-нибудь.
  Я почувствовал, что, несмотря на холод, неприятная липкая испарина выступила по всему телу и словно бы вместе с ней ушли, улетучились последние силенки. Ноги сделались как из ваты, под ложечкой ощутилась некая пустота, и безразличие овладело мной. Скорее всего, спасло меня то, что не на что было присесть. Если бы я нес хоть пустяковый чемоданишко, то, наверное, сел бы на него отдохнуть и, конечно, заснул: раскопали бы на другой день, наткнувшись на островерхий бугорок снега.
  Но присесть было не на что, и я механически шагал, приминая рыхлый снежок и почти не продвигаясь вперед из этой бесконечной ночи к крохотному и недостижимому островку тепла и покоя, где теперь спит моя мать, не зная, что я бреду сквозь метельную темень.
  То, что мне не дойти, было ясно. Но в то же время (может быть, единственно от молодости) не верилось, что я в конце концов здесь погибну!
  Случится что-нибудь такое, что поможет мне, выручит, и я все-таки дойду, и сяду на лавку около стола, и мать достанет мне с печи теплые валенки, и я наемся, а потом закурю, и ничего не будет слаще той глубокой, той долгожданной затяжки. Нет, что-нибудь произойдет, что я все-таки не останусь здесь навсегда. Ведь это так реально: теплый дом, и мать, и валенки, и еда. Это ведь все существует на самом деле, а не придумано мною. Нужно только дойти – и все. А дома есть и валенки, и, конечно, есть у матери припрятанная на случай махорка…
  Вдруг я заметил, что мои йоги (а я глядел теперь только на свои ноги) как бы отбрасывают тень, да и от самого меня простерлась вперед темная полоса. Я оглянулся. Случилось именно самое невероятное, самое чудесное и волшебное: по застарелой колее, беспорядочно разбрасывая свет фар то вправо, то влево, то кверху, то книзу, пробирался настоящий автомобиль! Я еще не знал, какой он: легковой, или полуторка, или трехтонка, или, может быть, «студебеккер», но это безразлично – главное, автомобиль, и свет, и люди, и, как и следовало ожидать, я спасен, я не останусь замерзать в этой заснеженной черноте!
  О том, что автомобиль может не остановиться, а проехать мимо, у меня не было и мысли. Он для того только и появился здесь, чтобы подобрать и спасти меня, как же он может не остановиться? Если бы я знал, что он может не остановиться, я бы встал посреди дороги и растопырил руки. А то я шагнул в сторонку и, кажется, даже не сделал самого простого – не поднял руки, настолько очевидно было, что меня нужно подобрать. И вот автомобиль (это оказалась полуторка), разбрасывая снег, проехал мимо меня. Ночь хлынула в пространство, на время отвоеванное у нее человеческим светом, залила его еще более густой, еще более непроглядной темнотой.
  Полуторка не ехала, а ползла. В другое время мне ничего не стоило бы нагнать ее пятью прыжками и перекинуть себя через борт, едва коснувшись ногой какого-нибудь там выступа. Но теперь мне показалось, что если я, собрав последние крохи сил, побегу, и вдруг не догоню машину или не сумею в нее забраться, и сорвусь, и упаду в снег, то уж, значит, и не встану. Вот почему я не побежал.
  Отъехав шагов двести, машина остановилась. И неудивительно. Удивительно было другое: как она могла оказаться на этой дороге и как она вообще по ней пробиралась?
  Я понял, что машина остановилась, когда около нее начало мелькать белое пятно света от электрического фонарика. Я догадался: люди вышли из кабины и осматривают колеса и яму, в которую они провалились.
  Вопрос теперь решался просто: кто скорее? Я скорее добреду до машины или машина тронется с места? Иногда мотор начинал рычать усиленно и надрывно, даже стон и свист слышались в его рычании. У меня обрывалось сердце: сейчас пойдет, выкарабкается из ямы! Но рычание стихало, снова мелькал фонарик, и вскоре я стал различать силуэт машины, еще более темной, чем сама ночь.
  Когда я добрел до автомобиля, людей около него уже не было. Вот уж снег из-под задних колес долетел до меня – так я приблизился к цели. Вот уж я вижу, как бешено крутятся колеса, стараясь зацепиться хоть за какую-нибудь опору, как дрожит деревянный кузов. Вот уж три метра от кончиков моих протянутых рук до заднего борта, вот уж два, вот уж один метр… Только бы теперь, в эту последнюю секунду, не дернулся, когда я почти ухватился за борт.
  Идти три метра к кабине и спрашивать разрешения мне не под силу. Кое-как я нашарил ногой железный выступ пониже кузова, кое-как перевалился через высокий борт и мешком упал на дно. В эту же секунду автомобиль, зацепившись наконец за что-то, подпрыгнул и дернулся с места.
  Застарелая колея, по которой пробирался автомобиль, проходила в четырех километрах от моего дома. Значит, мне надо было уследить момент, выбрать самую близкую к дому точку дороги, чтобы выпрыгнуть из кузова и идти дальше. Но как только я лег на дно кузова, как только почувствовал, что не нужно больше шагать и вообще двигаться, так и задремал. Сколько я дремал, неизвестно. Очнулся же от толчка. Мне показалось, что темные силуэты изб и ветел рядом с дорогой знакомы, что это и есть то самое село, возле которого мне надо выпрыгнуть из кузова: отсюда до моего дома четыре километра. Перевалившись через задний борт, я отпустил руки и упал в снег. Грузовик сразу растворился в метельной темноте. Люди в кабине так и не знают, что подвезли случайного попутчика, больше того, не дали ему замерзнуть.
  Приглядевшись к избам и деревьям, к порядку домов, я понял, что грузовик либо увез меня дальше, чем мне нужно, либо куда-нибудь в сторону, потому что деревня, в которой я очутился, была мне совершенно незнакома. Значит, не было у меня выхода, как стучаться в одно из черных окон в надежде, что затеплится оно красноватым огоньком коптилки, и проситься переночевать.
  Все избы были мне одинаково незнакомы, все они были для меня чужие, но я зачем-то брел некоторое время вдоль деревни, как бы выбирая, в какую избу постучаться, и неизвестно почему свернул к одной из изб (ничем она не отличалась от остальных, разве что была похуже). Есть, должно быть, у каждой из русских изб эдакое свое «выражение лица», которое может быть либо суровым, либо жалким, либо добрым, либо печальным. Наверное, этим-то подспудным я и руководствовался, выбирая, в какое окно постучать. А может быть, просто понадобилось некоторое время, чтобы собраться с духом и окончательно утвердиться в мысли, что стучать придется неизбежно, так лучше уж не тянуть.
  Сначала я постучал в дверь на крыльце, потом, осмелев, потюкал ноготком по морозному стеклу окна. Сквозь двойные рамы не доходило мое тюканье до нутра, до избяного тепла, а может быть, сливалось с шумом ветра и с разными метельными звуками. Тогда я начал стучать сгибом пальца, и вскоре что-то в глубине дома сдвинулось, скрипнуло, вздохнуло, и голос совсем близко от меня за дверью спросил:
  – Вам кого?
  – Переночевать бы мне, с дороги сбился, а метель.
  – Эко чего придумал! Могу ли я, одинокая баба, мужика ночевать пустить!
  – Да не мужик я, ну, вроде бы… одним словом, студент.
  – Откуда идешь-то?
  – Из Владимира.
  – Чай, не из самого Владимира пешком?
  – То-то что из самого.
  Было слышно, что женщина за дверью с трудом вытаскивает деревянный засов из петель, двигает его из стороны в сторону, чтобы скорее вытащить.
  Душное избяное тепло, как только я вдохнул его несколько раз, опьянило меня, сразу разморило. Я сидел на лавке, не в силах пошевелиться, и блаженно озирался по сторонам.
  Женщина (ей на вид было лет пятьдесят – пятьдесят пять, – значит, надо считать, что около сорока) достала с печи валенки, а из печки, погремев ухватом, – небольшой чугунок.
  – Щи на обед варила. Да теперь уж, чай, остыли, чуть тепленькие.
  Сбывалось все точь-в-точь как представлялось мне, когда я шел еще рядом с незнакомым мужиком! И ломоть хлеба оказался таким же толстым и тяжелым, каким я и ощущал, когда его еще не только не было в моей руке, но и не было никакой надежды на то, что он будет.
  Я ел, а тетя Маша (так звали женщину) смотрела на меня, сидя напротив, думая о своем.
  – Сколько исполнилось-то? – наконец спросила она.
  – Семнадцать.
  – Значит, на будущий год, если она не кончится, и тебе туда?
  Потом тетя Маша помолчала, как бы решая про себя, говорить ли дальше или уж не говорить, и стала рассказывать. Она рассказывала, а я слушал, закурив после ужина (остался табачок от сына, именно от того самого, про которого она теперь рассказывала). И шли минуты, и шли часы, и проходила за окном метельная военная ночь… И проходила тут жизнь русской женщины, тети Маши, впустившей меня среди ночи и теперь все рассказывающей, рассказывающей, рассказывающей…

Оба этих эпизода (особенно второй, где была явная просьба страдающей стороны) вряд ли можно вчистую назвать "позицией ангела", но суть в том, что авторам пришлось бы плохо, совсем плохо, если бы не помощь посторонних совершенно людей. Татьяна, Вы действительно считаете, что эти люди, оказавшие помощь, поступили неправильно?
А правильно поступил мужик, накормивший студента бодрым напутствием? Или тоже неправильно, и напутствия не надо было давать?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 26.12.2012 - 18:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


vpotapov1,
а можно примеры СОВРЕМЕННЫЕ?
Война закончилась почти 70(!!!) лет назад. Грин умер, насколько я помню, году в 1934 или около того - т.е. это опять же про войну, только про гражданскую.
ИМХО, на войне другие правила - надо ВЫЖИТЬ, а выжить можно только сообща. И та же женщина впустила и накормила подростка, явно думая о своем сыне, что кто-то его также накормит на фронте.

И если прикладывать ТЕ правила к современной мирной и очень сытой жизни, то, согласись, это выглядит очень странно.
Давай обсудим современных "Ангелов".
И я уже сказала, то лично мне именно люди, претендующие на роль ангелов, сделали больше всего пакостей. Например, меня за всю мою предыдущую жизнь спасать было не от кого и не от чего, кроме как от таких "ангелов". Так что...

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 26.12.2012 - 18:41
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.12.2012 - 19:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
а можно примеры СОВРЕМЕННЫЕ?

Видите ли, Татьяна, я думаю, в смысле данной темы, военное время отличается от невоенного тем, что на войне трудности в порядке вещей. В обычной жизни трудности бывают у обыкновенного человека в обыкновенной жизни. Я привел эпизоды из биографии известных и уважаемых людей, чтобы было ясно, что это правда, а не выдумка. Вот в соседней ветке "Притчи" рассказ про старушку на вокзале, там написано, что это чистая правда, произошло в Кургане, и я верю, а поверят ли другие?
Я лично в своей отнюдь не военной жизни сталкивался с ситуациями, когда совершенно незнакомые люди выручали меня. Но опять же, несколько раз дело было, примерно как с Солоухиным, но не зимой, и смертельной опасности не было. Я люблю ходить в лес, и иногда выхожу из леса, опоздав на автобус или поезд. Несколько раз ночевал на обочине дороги, несколько раз выручали случайные автовладельцы, несколько раз лесники, раз пустили ночевать в вагончик строителей, один раз вообще горел деревянный дом у шоссе, а я был настолько озябший и измученный, что, не особо соображая, пошел греться у пожара, как у костра. Тут меня и повязали милиционеры. Опросили достаточно вежливо, отвезли в райцентр, оттуда звонили мне домой, не дозвонились (родители спали в три часа ночи), поверили на слово, отвезли на железнодорожный вокзал, откуда утром я отбыл домой. А по долгу службы должны были счесть меня подозреваемым в поджоге с запиранием в КПЗ и всеми сопутствующими прелестями.
Последний запомнившийся мне эпизод - мужик перевез на лодке через реку, а не перевез бы - ночевать мне в лесу или идти лишние километров 15.
Повторюсь, все это не позиция ангела в чистом виде, это, скорее, обычная человеческая помощь, но ведь Вы, Татьяна, и это отвергаете?
В общем, я помогаю, мне помогают, никакого зла в этом не вижу (о помощи как способе поощрения и разведения паразитов - это отдельная тема ИМХО)


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 26.12.2012 - 19:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1492
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
И я уже сказала, то лично мне именно люди, претендующие на роль ангелов, сделали больше всего пакостей.

Они так и говорили: "мы такие ангелы, что готовы помочь безвозмездно", или это просто ты восприняла их слова (и действия?) именно таким образом, навесив на этих людей такой ярлык?
Кстати, что именно эти люди сделали-то тебе? А то просто источаешь злобу уже который пост, и - никакой конкретики...
Было бы понятней, что обсуждать, если бы был конкретный пример. А так - просто море воды и пространных рассуждений/обвинений....


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 26.12.2012 - 19:43
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (vpotapov1 @ 27.12.2012 - 00:09)
(о помощи как способе поощрения и разведения паразитов - это отдельная тема ИМХО)

vpotapov1
Ты рассказал, что мужик тебя перевез через реку, а то бы ночевать тебе в лесу или идти лишние километров 15. Это тебя как-то "опаразитило"? icon_smile.gif Т.е. поспособствовали ли эта помощь как первый шаг к позиции Паразит или нет?


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 26.12.2012 - 19:47
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Она не стремилась, она была.
Ср. подпись Франсуазы от Пикассо: я не ищу, я нахожу

Изначально все-таки стремилась. А потом - реализовывала свое стремление как бытие. Это был абсолютно сознательный выбор: решила и стала. Где-то на форуме были ее стихи именно с таким призывом - стремитесь делать добро.

Квартиры же у нее было icon_wink.gif

На отзыв:
UPD
Переформулировано

В процитированном мной отрывке упоминается квартира. Я усомнилась в том, что квартира может быть хоть как-то связана с позицией восприятия. У матери Марии Терезы не было никаких вообще бытовых условий, но если уж приводить кого-то как пример позиции Ангела - то, мне кажется, именно ее.

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 27.12.2012 - 19:26


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.12.2012 - 20:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Стремиться делать добро и стремиться стать ангелом - немного (а иногда и много) разные вещи. Ласкер, мне думается, об этом и говорил


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 26.12.2012 - 20:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (vpotapov1 @ 26.12.2012 - 19:09)
Цитата
а можно примеры СОВРЕМЕННЫЕ?

Видите ли, Татьяна, я думаю, в смысле данной темы, военное время отличается от невоенного тем, что на войне трудности в порядке вещей.

Видите ли, vpotapov1, мирное время отличается от военного наличием/отсутствием, например, чувства собственного достоинства у большинства людей. В военное время не зазорно копаться на помойке в поисках картофельных очисток, чтобы выжить. И куску хлеба рады все, практически независимо от способа его предложения и т.п. В мирное время совсем не факт, что вам прям все позволят себя накормить куском хлеба - очень много будет зависеть от каких-то социальных факторов, нравится данная еда/не нравится и т.п. А кормление девушки даже в очень дорогом ресторане даже если девушка весь день ничего не ела - согласитесь, в мирное время на позицию ангела ну вообще не тянет.
Цитата
В обычной жизни трудности бывают у обыкновенного человека в обыкновенной жизни.

Вот знаете, vpotapov1, если вы постоянно попадаете в ситуации, что вас надо спасать от обморожения, то, ИМХО, все-таки проблемы "в консерватории". Если вы всего лишь купите теплые и легкие палатку+спальник+горелку, то, согласитесь, что другим людям даже нужды не будет вам помогать. И в вашей жизни проблема, что вам надо оказывать помощь, отпадет сама собой. Вы же понимаете, что у меня таких проблем нет.
Цитата
Повторюсь, все это не позиция ангела в чистом виде, это, скорее, обычная человеческая помощь, но ведь Вы, Татьяна, и это отвергаете?

Есть правила обычного мирного человеческого сосуществования. Я не считаю, что человек, подвезший другого, если тот голосует, делает плохо. Его дела становятся плохими, если он завез неголосующего человека в другую сторону или требует немеряной платы за подвоз.
Помните, был Ералаш про тимуровцев, как они бабушек через дорогу водили?
Но, кстати, я против бесплатного подвоза, кроме уж крайних случаев. Я считаю, что я вполне могу заплатить.

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 26.12.2012 - 20:17
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 26.12.2012 - 20:28
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Anita Viola @ 27.12.2012 - 00:47)
Ласкер заявил, что пока у тебя нет дачи в каком-то там пофиг каком бору или на худой конец квартиры в центре ("необходимые бытовые условия" он сказал) - то ты мимо позиции Ангела пролетаешь

Перечитала Ласкера. icon_smile.gif
Если кому-то для полного счатья не хватает трехкомнатной квартиры в центре, то позиция ангела не про него.

Перечитала Аниту Виолу
У матери Марии Терезы не было никаких вообще бытовых условий, жила также как вся голота в этой несчастной Индии, но если уж приводить кого-то как пример позиции Ангела - то, мне кажется, именно ее.

Вы об одном и том же!


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.12.2012 - 20:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
Если вы всего лишь купите теплые и легкие палатку+спальник+горелку,

а лучше - заранее оплачу вертолет в любую точку моей области по GPS-координатам. Ведь можно и ногу сломать и т.д. и т.п., спальник тут не сильно поможет
Цитата
И в вашей жизни проблема, что вам надо оказывать помощь, отпадет сама собой.

Я соглашусь, что, если человека постоянно надо выручать, то проблемы в консерватории. И не соглашусь с тем, что человек должен жить так, чтобы никто и никогда не посмел оказать ему помощь
Цитата
Я не считаю, что человек, подвезший другого, если тот голосует, делает плохо. Его дела становятся плохими, если он завез неголосующего человека в другую сторону или требует немеряной платы за подвоз.

Татьяна, мы как слепой с глухим. Я о том же: подвезти голосующего не есть плохо, а есть хорошо. А немеряная плата за подвоз - при чем тут позиция ангела


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 26.12.2012 - 20:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (vpotapov1 @ 26.12.2012 - 20:31)
Татьяна, мы как слепой с глухим. Я о том же: подвезти голосующего не есть плохо, а есть хорошо. А немеряная плата за подвоз - при чем тут позиция ангела

Цитата (Mixtura)
Добавить в статью оговорку, что в нашей культуре имеет распространение манипуляция "Я дам тебе (что хочу), а ты мне дашь (что мне нужно)" (Если не дать, возникают обиды и возмущение)
Человек, практикующий такую манипуляцию ПОНАЧАЛУ ведет себя как Ангел. (Обычно он искренне уверен, что благодарность ему требовать и оговаривать не нужно, что она "подразумевается").
Что он не ангел, выясняется, когда он озвучивает, наконец, свои желания.

Я именно про это - не все, кто поначалу ведут себя как ангелы, оказываются ими. Более того, я считаю, что таких большинство, и согласна с Микстурой, что в нашей культуре это принято.
Но опять же, повторюсь, я не считаю, что в мирное время бесплатно накормить-подвезти и т.п. является действием из позиции ангела. За очень редким исключением. Это некая фигня, на которой можно даже не акцентировать внимание.
Но при этом я стараюсь обустроить свою жизнь так, чтобы могла сама купить то, что мне надо, без ожидания помощи от кого-либо, тем более, по такой фигне.

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 26.12.2012 - 20:44
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 26.12.2012 - 21:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Веллеровский майор Звягин вспомнился еще.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 27.12.2012 - 00:21
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Мне бы хотелось,чтобы ангелы
Всетаки оставались ангелами.
Завязали с делопроизводством,
И снова запели Генделя.
Но им урезали штаты,
И теперь приходиться заниматься
Ужасно пошлыми вещами.

Мне бы хотелось,чтобы спаситель
Перестал долбить распухшим пальцем
Так называемую пишущую машинку.
Но последний из его опостолов
Ушёл на пенсию по состоянию здоровья.
И мемуары диктовать больше некому.

Мне бы хотелось, чтобы все они
Носили белоснежные одежды.
И были лики их печальные светлы.
Но трижды распереорденоносный
Металлогорский литургический комбинат
Коптит небо по старозаветной технологии
И им уже вовек не отстирать Своих рубах,
И не отмыть физиономий.
.

А впрочем взоры их Действительно печальны.


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 27.12.2012 - 04:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Ласкер @ 25.12.2012 - 03:57)
Цитата
Непонимаю в чем отличие этой позиции от качественной второй.

нечто, отличие в наличии деятельного сострадания. имхо.

Цитата
Вторая позиция восприятия. Я в позиции Другого, взгляд на ситуацию глазами другой стороны, с точки зрения его картины мира и его интересов.

Деятельным можно быть при наличии причин. Если их обобщить то получится две большие группы:
1. для себя
2. для других
и вторая и пятая позиции юзают вторую группу.
а сострадание - это вообще, то, что остается когда нет своих интересов

Сообщение отредактировал(а) нечто - 27.12.2012 - 04:06


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса