К вопросу о справедливости [ Ваше мнение ]

"На добро отвечай добром, на зло -справедливостью" (С) Конфуций.
Я согласен с Антоном АА, в том ,что ответный удар должен быть несоизмеримо круче атакующего.
Но, к сожалению, мы живем в стране, про кторую я могу рассказать много, разного, но не без мата.
Так как такое понятие как "превышение пределов необходимой самообороны" могло родиться только в умах наших политиков.

Как это понять превышение пределов?
Если их трое, а у меня ствол, но я успею выстрелить только в 1-го, то я всяко буду стрелять в голову, чем резко осажу остальных, а по нашим законам такое нельзя, так как если поймают то самого же и посадют.
В той же Америке можно завалить нападающего без вопросов, так как он на тебя напал, а ты защищался(можно потом сказть, что "атчаянно защищался").
А у нас как судья решит так и дадут.

На отзывы:

Человек может быть стеной, об которую разбивается агрессия, а может быть прозрачным для агрессии, как сетка, через которую ветер дует, но не сносит ее при этом.

Вы пишете, что без стенки агрессию не остановить. Соглашусь.
Но с ней вообще дело иметь не обязательно. Это тоньше, поэтому не так заметно, однако, это есть.

Один просветленный человек, находясь в Индии, медитировал один в поле. Вдруг он заметил, что к нему подошли трое агрессивно настроенных людей и понял, что они хотят его убить. Он полностью принял тот факт, что его жизнь закончится здесь и сейчас, и не возникло никаких эмоций, а мысли улетучились.
Три злодея в панике убежали. Они ожидали увидеть слабую стену и разрушить ее, но перед ними было ничто.

Тема очень важная, но по-моему, происходит путаница понятий.

Справедливость IMHO - это аттрибут понятия "распределение".
То есть вот мы с товарищем отработали месяц, получили сумму, и разделили ее пополам - это справедливо. Тут я вижу, куда это понятие приложить. Хотя "пополам" тоже понятие спорное. По справедливости - да, по трудозатратам и пр. А если я сделала 90 процентов работы, а он только 10, а деньги разделили поровну - это вот несправедливость.

Но, к примеру, если меня ударили - я же не кричу, что это несправедливо! Потому что справедливость - это не атрибут понятия "удар". Этого просто не должно быть - меня не должны бить, это нарушение законов, как законов государства, так и законов биологических. Животые бьются за место в стае, но не бьют слабых просто так. Кстати, первым обычно бьет тот, кто считает себя сильнее. И ответный удар - это заявление "нет, ты не сильнее".

Удар в любом случае - это желание унизить, и по-моему в исходном посте тоже ни о какой справедливости речь не идет. Речь идет о мести - раз мне было плохо, пусть и тебе тоже будет плохо, и вот когда тебе будет плохо, мне будет хорошо!

Справедливость в пословице "и волки сыты, и овцы целы" - о какой тут может речь идти справедливости, если для волков овцы - биологически предустановленная пища?

В теме приводилось много определений справедливости, но кажется ни в одном посте не происходило привязки к области действия. А с этого надо бы начинать.

Ув. Ведьма.
Ваш пример может и актуален для Индии, но в нашей простой Российской окраине иногда надо бить в морду, дабы от тебя отстали.
Я бы может и рад жить в стране эльфов, где нет войн, насилия и произвола. Да дороги туде не знаю.
А так как мы живем в россии то от физической угрозы никто не застрахован.
Поэтому, будьте добры, примите 1 совет из личного опыта:

"Если ситуация активно идет к мордобитью или кровопролитью, то дайте противнику понять, что победа над вами ему выйдет ТАК дорого, что проще оставить вас в покое."

Я, к сожалению, учавствовал и в том, и в другом - малоприятные мероприятия. Так что лучше без них, но иногда не получается.

Сообщение отредактировал(а) Цепеш - 3.01.2008 - 14:13

Пытаюсь переделать рассказ.... один человек шел с работы домой и рассуждал себе о бренности бытия и сознания. К нему подошел другой и попросил норковую шапку. Первый чел полностью принял тот факт, что пребывание на голове его норковой шапки окончится прямо здесь и сейчас. Второй от изумления опупел и отвалил.... фигня какая то а не рассказ получился.... интересно - почему?

Что до лично меня - я долго был - и сейчас еще есть во многом такое человече - что хоть плюй в глаза - все Божья роса.... И что интересно - действительно - мало кто докапывается.... интересно - хорошо это или плохо.

И - наблюдение - писал уже как то в одной из тем Антона - когда занимался карате - мало, недолго и несерьезно - ситуации когда до меня докапывались участились.... странно это, странно это....

А я слышал аналогичные истории. Как ехала девушка на лифте. На каком-то этаже в лифт вошёл мужик, который случайно оказался маньяк. Он нажал кнопку "стоп" и велел ей раздеваться. Тогда она сама стала расстёгивать ЕМУ штаны. Маньяк испугался и убежал. Правда? Бывает такое? Я там не был, со свечкой не стоял... Короче, за что купил - за то продал.

А про девушку-кинолога из полиции нравов на платформе "Текстильщики" - ГОН. Потому что все собаки, которые натасканы на наркотики, при исполнении служебных обязанностей всегда носят намордник. Это у них форма такая.

Кусание поп служебными собаками - это вопрос прикладной кинолгии, а не прикладной философии. При чем здесь справедливость? Непротивление злу насилием - тоже вопрос отдельный. Что было справедливым, а что нет - решают потомки. А нам всегда своя рубашка ближе к телу.

Как я все по полочкам раскидал, а? (см. подпись).

Поддерживаю Антона АА!
Надо, надо уметь стоять за себя. Причем чем жестче тем эффективнее!
Но и несогласен кое в чем!
Антон, можешь несогласиться. Но Жизнь как зеркало - плохо думаешь о ней, она к тебе поворачиваеться явно не лицом. Например как у X1in. Хорошо - расцветаешь как крошка папрортник. Припером тому есть очень хороший позитивный человек под ником Dmitrypotia на форуме.
Это я к чему. К тому что агрессивным настроем и мыслями ты притягиваешь к себе неприятности. Моделируешь, как ты здорово всех сейчас уделаешь. И получеться именно так как "заказал".
Возможно все не именно так ... Но как получаеться что одни люди всю жизнь могут с неприятностями не сталкиваться. А другие сталкиваюстясь с ними постоянно? Причем эти люди могут жить совсем рядом.
Еще немножко поумничаю) уж извините) Чем то занимаешься? Помнишь про равновесию Инь Янь. И мягкость и жесткость. ИМХО надо быть очень белым и пушистым (даже в мыслях), рассеивать вокруг только доброе и хорошее, нести радость.. А в случае проявления агрессии

милая ведьма, расскажи, что я делаю не так? почему при постоянной готовности к столкновению ко мне не пристают?
почему я по любому городу хожу как дома?

пысы. всех попрошу не путать понятия "готовность к нападению" и "поиск приключений на задницу".

А мне кажется, что справедливости нет! То есть она есть - но, у каждого своя. А Вселенской справедливости нет! и быть не может!
Для алкота справедливость - он же не бил собаку, а всего лишь махал руками и кричал, так пусть и она машет лапами в удовольствие и гавкает!
Для пса своя справедливость - он же не знал чего там у этого кретина на уме.
У тетки..... да все они тетки такие
И в жизни полно такого -
Я ремень не пристегнул, ДПСник меня на 500 руб раздел. И клянусь! Никто из нас не подумал о справедливости в тот момент.
Еще?
У какой то там депутатши угнали какой то там иномарку. Она решила, что жизнь к ней не справедлива! В это время некоторые люди привезли в один детский дом пластиковые окна и установили, и решили, что так будет справедливей, если их родные дети не получат чего то, чего бы им хотелось.
Вселенской справедливости нет! ИМХО!

Тормоз я. Вычистил.

Сообщение отредактировал(а) Афа - 21.05.2008 - 01:58

Справедливость бывает трех родов:

1) Всем поровну
2) Каждому по заслугам
3) По жребию

Сами понимаете, ни один вариант не удовлетворит всех.

"Справедливость - это адекватное воздание должного за труды и адекватное наказание за проступки."

из этого вытекает любимый вопль западных СМИ последнего времени о НЕАДЕКВАТНОСТИ наказания за проступки = то есть они против несправедливости.

Соответственно вопрос - что есть АДЕКВАТНОЕ. Чем измеряется. Где границы. И самое главное - кто это сказал и почему они именно там , а не в другом месте.

Без ответа на этот вопрос рассуждения о СПРАВЕДЛИВОСТИ вообще столь же бессмысленны как и поиск ПРАВДЫ вообще как универсалии.