На главную страницу



Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Зависть   [ она есть ]
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 24.10.2010 - 17:49
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Хочу обсудить статью Вики Пекарской "Интересное наблюдение"
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/ ... tml#cutid1

Цитата
ИТОГ. Если люди думают, что за красотой и прочими плюсами стоит везение, природа – они могут позволить себе порадоваться и позавидовать по-хорошему.
И успокоиться: я не виноват, что у меня этого нет. Против природы не попрешь!

А если за вышеперечисленными результатами стоит труд? Казалось бы – прекрасно – этот человек смог, и я смогу! Откуда же злость?

Понятно, откуда.
Этот самый «идеал» превращается в живой, ходячий упрек каждому, кто этого не делает. Этакий удар по совести: он не просто вызывает зависть, он «раскачивает» самооценку. Ведь если, у нас равные «исходники», почему то, что может он – не могу я? Если то, что дано – дано и ему, и мне, то почему я – вот такой, а он – другой? Видно, я хуже! Самооценка – бах – улетела вниз.
В результате – лучше держаться подальше от всех этих фанатиков: учебы, спорта, бизнеса, культуры, секса и прочего.

Отсюда, совет тем, кто работает над собой – чем бы это ни было: тренировки, тренинги, курсы английского или дефиле, да та же психотерапия, - не пытайтесь сказать другому «я это смог и ты сможешь». Вам не скажут «спасибо». На вас будут обижены. Разозлены. От вас захотят убежать подальше. Или переубедить. Или обесценить.
Ни в коем случае не пытайтесь рассказать – как вы этого добились, даже не пробуйте давать советы и обещать свою помощь и поддержку. Вас поднимут на смех или вообще не станут слушать.

Будьте проще, скажите: «оно само так получилось» - и вас будут любить, холить и лелеять.


Или - будьте готовы, к такой реакции. Это цена изменений и выделения из толпы.


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 24.10.2010 - 18:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Соглашусь, что
Цитата
Этот самый «идеал» превращается в живой, ходячий упрек каждому, кто этого не делает

но, думаю, это справедливо в первую очередь для тех, у кого самоценка и так уже занижена. Если самооценка у меня высокая - я с удовольствием порадуюсь чужим успехам. Я ведь свою ценность понимаю и себя ни с кем - не сравниваю.
А если у меня самооценка ниже плинтуса - да, вероятно, я буду переживать - как же, кто-то смог - а я нет?! Вот гад! Ессно - потрындеть о "проблемах", на жизнь пожаловаться, обвинить во всех неудачах окружающих - это же намного проще, чем делать над собой какие-то усилия. Вот еще!


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 24.10.2010 - 19:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Смысл статьи, на мой взгляд, таков:
1. не кичиться своими заслугами,
2. помнить, что многое в жизни зависит от... icon_rolleyes.gif не знаю, кого,
3. поменьше учить других, как им правильно жить, и стараться не давать советов, ибо это часто раздражает.
В общем, призыв к скромности и деликатности в общении.
Цитата
Самооценка – бах – улетела вниз.

icon_eekflash.gif Если у человека самооценка улетает вниз от одного вашего вида - это и правда завистник.
На этот случай у Франсуа Вийона есть специальная "Баллада о том, как варить языки клеветников". Приводить ее не буду - она жуткая, просто описание ада. Если кто-то вконец достал вас черной завистью - рекомендуется к прочтению в полночь под старым дубом. icon_whiteface.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 24.10.2010 - 20:07
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
Отсюда, совет тем, кто работает над собой – чем бы это ни было: тренировки, тренинги, курсы английского или дефиле, да та же психотерапия, - не пытайтесь сказать другому «я это смог и ты сможешь». Вам не скажут «спасибо». На вас будут обижены. Разозлены. От вас захотят убежать подальше. Или переубедить. Или обесценить.
Ни в коем случае не пытайтесь рассказать – как вы этого добились, даже не пробуйте давать советы и обещать свою помощь и поддержку. Вас поднимут на смех или вообще не станут слушать.

Будьте проще, скажите: «оно само так получилось» - и вас будут любить, холить и лелеять.


Мне, наверное, повезло. Я не сталкивалась с подобной реакцией. С учетом того, что ни лицо, ни фигура, ни языки, ни -даже - пение (при отличных природных данных) - не дались мне легко. Я, бывает, грешу этой фразой "ты (вы) это сможешь". Без первой части, конечно. icon_smile.gif Но то, что это смогла я - в основе моей уверенности в том, что сможет и другой.

А еще я, вероятно, зануда, не умеющая врать, поэтому не могу сказать "оно само так получилось", если это неправда. И занудно-подробно буду рассказывать любому заинтересованному человеку, как именно "не само" icon_smile.gif Ну вы это обо мне уже знаете icon_smile.gif

"Любят, холят и лелеют" меня как раз за то, что я умею отращивать людям крылья. (это в профессии, в основном) Для этого иногда достаточно просто не сказать, что есть какие-то невозможные вещи. И люди эти "невозможные" вещи делают с легкостью и удовольствием. И это такая радость icon_smile.gif


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 24.10.2010 - 22:27
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Цитата (lilule4ka @ 24.10.2010 - 17:49)
Хочу обсудить статью Вики Пекарской "Интересное наблюдение"
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/ ... tml#cutid1

Цитата
.....

Отсюда, совет тем, кто работает над собой – чем бы это ни было: тренировки, тренинги, курсы английского или дефиле, да та же психотерапия, - не пытайтесь сказать другому «я это смог и ты сможешь». Вам не скажут «спасибо». На вас будут обижены. Разозлены. От вас захотят убежать подальше. Или переубедить. Или обесценить.
Ни в коем случае не пытайтесь рассказать – как вы этого добились, даже не пробуйте давать советы и обещать свою помощь и поддержку. Вас поднимут на смех или вообще не станут слушать.

Будьте проще, скажите: «оно само так получилось» - и вас будут любить, холить и лелеять.


Или - будьте готовы, к такой реакции. Это цена изменений и выделения из толпы.

Меня фраза о том, что если кто-то смог, то и я смогу - окрыляет. Особенно если я слышу её в реале от конкретного человека. И рассказ о способах достижения - да это же просто подарок! Коллега похудела на раздельном питании - рассказала, я до сих пор её добрым словом вспоминаю.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 24.10.2010 - 23:33
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Цитата
ИТОГ. Если люди думают, что за красотой и прочими плюсами стоит везение, природа – они могут позволить себе порадоваться и позавидовать по-хорошему.
И успокоиться: я не виноват, что у меня этого нет. Против природы не попрешь!

А если за вышеперечисленными результатами стоит труд? Казалось бы – прекрасно – этот человек смог, и я смогу! Откуда же злость?

А автор точно ничего не перепутал? По-моему, наоборот: если понимаешь, что фигурист ради блестящего проката отказывал себе во многих удовольствиях, какой-то бизнесмен, чтобы разбогатеть, пахал как папа Карло, то уже и не знаешь, то ли завидовать, то ли сочувствовать. А вот если само - да. Думаешь, ну почему мне так не повезло?


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 25.10.2010 - 02:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Возможно Вика имела в виду

Не говорите другим "я вот на машинке вышивать умею/ играю на бояне/ пуделей подстригаю. Я смог, значит и вы сможете", потому что возможно другие вам в ответ скажут "Знаешь, друг, брось ты свои подводные шахматы/ бег в противогазе с препятствиями/ скоростное залезание на сосну - и не майся ерундой."

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 25.10.2010 - 07:19
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Собралась уже было со статьёй пылко согласиться, но вот одно соображение остановило. icon_smile.gif

Ведь люди, добившиеся идеала своим тяжким трудом, тоже очень разные! Одни говорят "Я смог, и ты тоже сможешь!" так, что им с восторгом внимают даже самые слабые неуверенные в себе, и тянутся за ними. А другие, говоря по факту то же самое, получают в ответ зависть и негатив.

Внимание, вопрос: с чего бы это? Что именно умеют первые, и не умеют вторые? icon_wink.gif
Является ли это умение врождённым, или оно тоже есть результат упорной борьбы с собой; последней, так сказать, "верификацией идеала"? icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 25.10.2010 - 07:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Ведь люди, добившиеся идеала своим тяжким трудом, тоже очень разные! Одни говорят "Я смог, и ты тоже сможешь!" так, что им с восторгом внимают даже самые слабые неуверенные в себе, и тянутся за ними. А другие, говоря по факту то же самое, получают в ответ зависть и негатив.
Предположу:
Первые уверены за себя и гордятся своими достижениями,
а вторые уверены за тех, кому говорят "Ты тоже сможешь!", искренне желают им успеха, представляют их уже "смогшими".
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 25.10.2010 - 09:42
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2123
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата
не пытайтесь сказать другому «я это смог и ты сможешь». Вам не скажут «спасибо». На вас будут обижены. Разозлены. От вас захотят убежать подальше. Или переубедить. Или обесценить.

Прально icon_biggrin.gif
Никто не скажет спасибо, если решать за него что он сможет, а что нет.
Скажите "Я это смог" и точка на этом. Потому что другой человек - не Вы.
Кому надо - и без Вашего "ты сможешь потому что я смог" возьмут Вас за пример. icon_yes.gif

Короче говоря
не говорите, что мне надо делать, и я не скажу, куда Вам надо идти (с)

А зависть к этому всему вообще не при чём.


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ShadeXXX
Дата 25.10.2010 - 09:57
Цитировать сообщение


Старый мизантроп

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+41 | -0 | 106]


ИМХО, если сказать человеку "Я смог и ты сможешь" в случае, когда вы оба в свое время находились в равных условиях, но он этого добиться не смог - все равно, что макнуть его головой в навоз. Особенно если твои достижения для него актуальны (то есть хотел, но не добился). Ответная агрессия в той или иной форме предсказуема, так как в таком ракурсе подбадривание больше смахивает на издевку.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 25.10.2010 - 13:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Перечитала еще раз тему.
Да, я в принципе понимаю, что
Цитата
если сказать человеку "Я смог и ты сможешь" в случае, когда вы оба в свое время находились в равных условиях, но он этого добиться не смог - все равно, что макнуть его головой в навоз. Особенно если твои достижения для него актуальны (то есть хотел, но не добился

но мне не совсем понятно другое: ЗАЧЕМ вообще сравнивать СЕБЯ - с ДРУГИМИ? Вот с этого, глубокое ИМХО, и начинается зависть. Чтоб не завидовать - не надо сравнивать себя с другими. И - ВСЕ.
Мы сами ВЫБИРАЕМ зависть (как и ревность, как и ненависть и пр.) Если брать успешного человека просто как МОДЕЛЬ для себя - говорить себе: "Если он смог, то и я В ПРИНЦИПЕ это могу" - НО не забывать, что я - не он(а), то зависть невозможна в принципе. Потому что всегда есть люди, которые успешнее или удачливее нас. И - что теперь? Всем будем завидовать?
По мне, так проще просто пойти и заняться делом. ИМХО


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 25.10.2010 - 15:41
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата (Francaise @ 25.10.2010 - 13:54)
ЗАЧЕМ вообще сравнивать СЕБЯ - с ДРУГИМИ? Вот с этого, глубокое ИМХО, и начинается зависть. Чтоб не завидовать  - не надо сравнивать себя с другими. И - ВСЕ.
Мы сами ВЫБИРАЕМ зависть (как и ревность, как и ненависть и пр.) Если брать успешного человека просто как МОДЕЛЬ для себя - говорить себе: "Если он смог, то и я В ПРИНЦИПЕ это могу" - НО не забывать, что я - не он(а), то зависть невозможна в принципе. Потому что всегда есть люди, которые успешнее или удачливее нас. И - что теперь? Всем будем завидовать?
По мне, так проще просто пойти и заняться делом. ИМХО

Вот под каждым словом подпишусь. icon_smile.gif

Принятие себя со своими возможностями, способностями, достоинствами и "недостатками", со своим - чаще неидеальным - экстерьером вполне позволяет никому не завидовать.

Ну, всю жизнь восхищалась танцорами. Ну - не возьмут в "Тодес", хоть тресни, потому, что и в банальные кружки танцев с детства не брали - экстерьер не подходил.
Зато, танцую в свои 46 и тектоники всякие, и джаз-модерн, и парные танцы. Пусть не профессионально, потому как учиться приходилось по картинке в телевизоре. Танцую и ставлю танцы таким же "дровам" при необходимости. icon_smile.gif И танцорам - не завидую. А должна бы, по идее. Ведь пахала по-черному. icon_smile.gif))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 25.10.2010 - 16:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
Отсюда, совет тем, кто работает над собой – чем бы это ни было: тренировки, тренинги, курсы английского или дефиле, да та же психотерапия, - не пытайтесь сказать другому «я это смог и ты сможешь». Вам не скажут «спасибо». На вас будут обижены. Разозлены. От вас захотят убежать подальше. Или переубедить. Или обесценить.

Да, если вас не спрашивают.
А если спрашивают ( еще важно кто и как), то
Цитата
«оно само так получилось»
, может вызвать как раз
Цитата
На вас будут обижены. Разозлены.


Цитата
Коллега похудела на раздельном питании - рассказала, я до сих пор её добрым словом вспоминаю.

Аленький Цветочек, потому что ты сама заинтересовалась этим вопросом и "трудилась", а те, кто бросает всё при первых трудностях, возможно, и не будет добрым словом поминать. Поэтому важно, кому что рассказываешь.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 25.10.2010 - 16:42
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Francaise, Лита, я тысячу раз извиняюсь... но мне показалось, что вы немножко не о том. icon_shuffle.gif
Цитата
ЗАЧЕМ вообще сравнивать СЕБЯ - с ДРУГИМИ?
Цитата
Принятие себя со своими возможностями, способностями, достоинствами и "недостатками", со своим - чаще неидеальным - экстерьером вполне позволяет никому не завидовать.

Это замечательные, золотые истины!

Но в конкретной статье речь о другом.
ПМСМ, этой теме подошло бы иное название. Не "Зависть", а "Чёрная неблагодарность". icon_smile.gif О тех "жалких неблагодарных завистниках", которые почему-то не хотят слушать советов, щедро рассыпаемых успешным человеком. Да ещё и смеют проявлять самый неприятный негатив в ответ -- отторжение... icon_wink.gif

ps.gif Кстати! Тут где-то на форуме была тема Белкус, про начальницу. Отличная иллюстрация, ИМХО. Пока статью читала, прям образ этой начальницы встал перед глазами, как живой... icon_rolleyes.gif

на отзыв: угу, тоже показалось. Автор так эмоционален... видно, очень задело. icon_lol.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса