Чистота [ = Здоровье ]

DryZer0
Наверно, правильно. Я получаю огромное удовольствие принимая душ! С утра он освежает и помогает проснуться, а вечером расслабляет и помогает уснуть... И меня немного напрягает, когда отключают горячую воду. Но сейчас в жару могу помыться и в холодной.

Аусма Ты права, я не так выразилась-
В развивающихся странах реже случаи астмы диабета и волчанки?!
Только потому что там гигиенические условия хуже?
Я не совсем точно сформулировала, эти два вопроса следовало объединить в один.
Суть остается в том, что статья совершенно не убедительная.
Утверждаемое в ней противоречит здравому смыслу, факты невозможнее проверить - нет ссылок на солидные источники (научные журналы, серьезные Интернет-сайты), нет названий проведенных исследований, их сроков и объемов,
то, что кто-то там сказал, предполагает или думает, среди специалистов совершенно не является аргументом.
У нас из-за чего сыр-бор разгорелся- автор темы прочитал этот опус и задался вопросом: Чистота-это хороше или плохо?
И комментарий к ссылке: ...о вреде чистоты-
это у него такое впечатление осталось
Основную проблему представляет в этой теме дезинформация

Давайте все-таки разберемся, что неправильного может быть в стремлении к чистоте, потому что сама по себе чистота-отсутствие грязи, никому не навредила:
Shved, ты прав-триклозан и прочие антибиотики и антисептики, применяемые в быту, только воспитывают злющих и непобедимых болезнетворных микробов
то-есть первое время эти средства эффективны-большинство микробов гибнет, выжившие устойчивы к действующему веществу, продолжают размножаться и создают ещё больше проблем-
они повышенно устойчивы и болезнетворны.
Основную проблему они создали в больницах- там интенсивнее всего применяются дезинфицирующие средства и антибиотики. Называется эта проблема "Внутрибольничные инфекции", очень хорошо знакома медикам.

Да, точно-существует понятие "Болезни гразных рук"- спросите у любого доктора.
Сюда входит вся группа кишечных инфекций- дизентерия, холера, сальмонеллез, вирусные диарреи, так же, не помыв руки перед едой, можно подхватить вирусный гепатит А или глистов всевозможных видов,
от упомянутых инфекций из-за отсутствия элементарной гигиены ( нет возможности помыть руки или прикипятить воду, ограничен доступ к питьевой воде или не хватает элементарного понимания простых провил гигиены) гибнут миллионы людей вразвивающихся странах.

Маленький ребенок привыкает к определенной грязи, той, которая у него дома. Знаю по своим: в кипяченой воде никогда не купали(да и толку, она пока остынет, опять микробы набегут), не кипятили соски и бутылки(просто мыли), игрушки мыли только в первый раз. С двух сторон гладили только один раз, выписное.
Но: пища только свежая, из хороших продуктов, без перца и не жареная - так мы все едим. И ребенок месяцев с семи ест потихонечку все, что и взрослые. Облизывать соску - для меня неприемлемо, как подумаю, что у взрослых во рту... Стирать отдельно детское и взрослое - обязательно.
В общем, дома ребенок в меру чист, летом все под душем моемся по 3-4 раза в день, жарко же. Но без мыла и геля, просто теплой водой. Мыло - в случае серьезного загрязнения, и руки обязательно с мылом перед едой и после еды. И дома вот такого уровня чистоты хватает.

Левконоя.
В целом, ты права- только, говоря по другому, иммунитет ребенка выработал защиту к микробам, которые у него дома. С питанием семимесячного ребенка была бы осторожнее- на всякий случай лучше узнать мнение диетолога или педиатра.
Мы окружены микробами со всех сторон, они присутствуют везде- в нас на нас, абсолютно на всех окружающих нас предметах, большинство из них абсолютно безвредны, некоторые полезны и незаменимы.
бороться с ними, до тех пор, пока они не вызывают болезни, глупо-будет только вред в виде появления устойчивых форм и трата денег на новые дорогие средства.
здесь неоднократно упоминалось, что все хороше в меру
помыть руки после прихода домой-значит удалить возможные болезнетворные микробы, попавшие на руки в общественных местах
то же самое перед едой- зачем заносить дополнительных возбудителей в пищу
или подвергать себя риску глистной инвазии?

Не располагаю сведениями о том, чтобы обычное мыло в любых количествах кому-то повредило, так же как и частый душ - лучше лишний раз помыться ИМХО, чем заболеть.

Мыло и вода не убивают микробы, они механически удаляют их, частично или полностью.
А вот дезинфицирующие средства именно уничтожают микробы, но при этом часть из них создаёт ещё большие проблемы- я уже писала.

Приминение их в быту без особых на то причин не считаю нужным.

Интересно получается ... когда свои мысли выдаются за общие ... имхо.
Я ощутил лёгкий дискомфорт читая цитируемое ...
Надеюсь автор догадывается отчего ...
Итак, по порядку:

= Статья "совершенно" (?) малоубедительная ... = ОК. А для кого ?
= Противоречие здравому смыслу ... = ОК. А что есть здравый смысл ?
И каким методом найдено противоречие ? (вспоминаю Инь-Янь)
= Факты невозможно проверить ... ОК. Есть мнение, что всё возможно. Например верить. Иногда она помогает людям принять верное решение.
= Нет ссылок на солидность ... ОК. А это разве критерий истины ?
(Шутка: Люди совершают ошибки. Солидные - солидные.)
= А что аргументом является ? И для кого ? (Имхо каждый сам решает)
= У нас ... ОК. А это у кого ? Я лично хорошо себя чувствую без всяких сыр-боров и разгораний ...
= Автор темы сделал то, что сделал. Зачем это интерпретировать именно так (имхо, искажая) ?
= И комментарий - это комментарий. А впечатление - это другое !
= Основную проблему каждый решает сам. Я думаю их может быть много в одной теме. Я скорее за плюрализм ...

Со стороны (из 3-её позиции) мне хорошо видно как я защищаюсь.
Видимо воспринимая цитату как слегка резкую и ошибочную слегка.

Хочется уже выйти из треугольника (Жертва-Преследователь-Спаситель) ...
(= А может выйдем вместе, а ?

DryZer0

1)Что интересует тебя в этой теме больше - изящная словестность или правдоподобие изложенных в статье фактов?

2)Давай разберем критерии обьективности медицинской статьи - назови хотя бы два.

3)Что ты сам думаешь по поводу заданных автором данной темы вопросов ?

4) Уверенна - ты читал статью - Твое Мнение!

Мне кажется DryZer0 стоит выразить свое собственное мнение, и по возможности подкрепить его чем-либо.

И тогда, возможно, начнется обсуждение сабжа, а не выяснение "что же в чужой статье было малоубедительно, и противоречило здравому смыслу".

1 = или другое ... ценность и полезность статьи - даже как мнения.
И кто сказал, что там факты ? Для меня это просто информация ...

2 = Ок. Давай список - я назову из него два критерия ...

3 = Я думаю что вижу автора темы в зеркале ... и он мне говорит что ищет (разные) ответы на эти вопросы ...

4 = Мне статья нравиться. Сомневаюсь в её бесполезности ...

(=

Мне тоже так кажется. "Подкрепить" в смысле - аргументировать ? "Чем-либо" - это чем, например ?
(КВН: Конкурс капитанов: Про нас - Суперменов часто говорят: "Сила еть - ума не надо". Но мы - Супермены - опровергаем данное высказывание ...)

Да - это возможно. Стоит только захотеть ...

Сообщение отредактировал(а) DryZer0 - 19.07.2006 - 23:46