На главную страницу



Страницы: (6) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Знать и не делать или не знать и не делать   [ обсуждени статьи ]
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 26.12.2015 - 21:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Собственно, статья:
https://snob.ru/profile/29908/blog/102481

Ну, название "Вред умных книжек" и подзаголовок (?) "Вы считаете постоянное самообразование важнейшей задачей думающего современного человека? Вы в опасности."
можно считать способами привлечения публики. Немного более честными, чем знаменитые интернетовские "Никто и подумать не мог, что..." и т.п.
Суть сконцентрирована в нижеприведенной цитате:
Цитата
Вы читаете что-то прекрасное и умное, пронзительное до глубины души. Скажем, не надо кричать на детей, а то привязанность нарушится, ребенок будет всю жизнь страдать. И в этот момент вы всей душой согласны с автором. Все, вы попались.
Вы согласились, что нельзя на детей кричать? Ай-яй-яй! Все знает и кричит! Голова сама вжимается в плечи, сверху приземлилась и клюет ее величество ВИНА. Книга, как назойливая мама, будет постоянно напоминать, нудеть, давить своей мудростью.
До сих пор не внедрили систему прозрачного управления, мудрого фасилитирования, грамотного делегирования? Хотя кучу книг прочли, а может и на тренинги сходили?
Так и не научились легко порхая в пеньюаре, с улыбкой на устах, убираться в квартире?
Не научились с детьми делать креативные подарки своими руками?
Думаете, дисциплины не хватает? Можно купить еще одну книгу: «10 надежных способов развить в себе дисциплину». И даже узнать, как ее развить…

Ну и лечение (спрятанное за шутливым словосочетанием "глупый совет:
Цитата
Что делать? Резонный вопрос.
Чтобы не противоречить себе, я не буду тут давать умных советов. Если вы дочитали до этого места, то ясно, что это не работает
Вот вам глупый совет, который я даю клиентам.
С накопившейся злостью и остервенением перечеркните to-do лист улучшения себя. Можно выписать все на лист формата А3, а потом черкать, малевать, рвать его. Это уже само по себе приятно.
Дайте себе право, скажем, год не бросать курить, не ходить в спортзал, не худеть, не учиться английскому, не искать свое призвание. Может прозвучать кощунственно – посягаю на святое – но если рискнете, поделитесь потом, насколько вам станет легче.

Сразу скажу: мне легче не станет. Но мне от этого не легче icon_smile.gif
Прошу мнений. Свое мнение выскажу тоже, попозже.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 26.12.2015 - 22:38
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


до слов "что делать?" - вполне адекватно, читаю, думаю "это про меня".

после слов "что делать?"- либо действительно глупый совет, либо...

Цитата
поделитесь потом, насколько вам станет легче.

мое предположение: автор собирает статистику? самом неохота тратить год на проверку дурацкого совета, вот и просит поделиться.


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 26.12.2015 - 23:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата
но если рискнете, поделитесь потом, насколько вам станет легче.
Мне таки стало легче. Ну есть вещи, которые нужно делать по мнению некоторых, но не по-моему мнению.
А однажды моя мудрая тетушка подвела под это и теоретическую базу, она сказала: "У меня другие приоритеты". "Точно" - подумала я и совсем успокоилась. И даже развила эту мысль для себя, определив поточнее свои предпочтения.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 26.12.2015 - 23:52
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


по моему мнению, мне становится легче, когда я КОНКРЕТНО СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС разрешаю себе ничего не решать... не учить...не искать немедленно работу...не худеть....ну и далее по списку.
то есть вот конкретно сейчас, если мне это решение дается с огромным скрипом, я ничего решать не буду. а в другой момент- решу.

но решать год не худеть и не искать работу- это (для меня)- стопроцентный способ стать жирной бомжихой.


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 27.12.2015 - 02:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Разрешить себя не насиловать по моему очень хороший совет. Но его одного маловато будет. По моему.

Нужно ещё добавить осознанности. Т.е. себя любимого не насилуем а с любовью за собой наблюдаем. Тогда по моему есть шанс изменений.

Но наблюдение из позиции "как интересно":
Как интересно а что это я сейчас делаю в 3 ночи в инете.
Интересно а что же при этом со сном.
Вроде и глаза слипаются. А чего же тогда не иду спать... А пока ХЗ. Ну ок. ХЗ так ХЗ. Завтра ещё подумаю на эту тему icon_smile.gif)))

Т.е. скорее наблюдение и одобрение действий. Само собой если заранее известно что действие приведёт к плохообратимым последствиям то само собой берём себя за шкирку и направляем.

Правда таких вещей очень мало.

Вот чуть выше прозвучал вес. Ок вот сегодня можно на ночь съесть вон ту рождественскую индейку о 10 кило icon_smile.gif)) Но помним про осознание. По этому тихо себя спрашиваем. А с чего бы? Действительно голодны или снимаем какое неприятное ощущение.

Важно принимать любой ответ не пытаясь что то изменить.

Завтра можно оценить во что по весу обошлось вчерашнее переедание. Но опять же просто информация. Которая ни к чему не обязывает. Т.е. просто в мозгу сторим связи. Причина - следствие. Индейка на ночь = плюс 100 грамм утром и минус тревожка вечером.

И рано или поздно возникнет возможность выбора вечером. Что важнее вес или покой. И возможно появится желание организовать покой каким то другим методом. И это и будет важное изменение. Безо всякого насилия.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 27.12.2015 - 09:55
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 945
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


"Сноб" - очень сомнительный источник мудрости.

Примерно как "Космополитен". icon_wink.gif

Если там что-то бывает, то только объедки со стола адекватной психологии (а её не так уж и много где есть)

Поэтому лучше всего его вообще не читать.

По поводу статьи. Здравая мысль: Читать мало, нужно делать.

Вспоминается пример НИК о том, что полно людей, прочитавших тонну книг Раджниша (ради приятного трансового состояния во время чтения), но мало чего достигших в плане практических навыков.


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 27.12.2015 - 12:55
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Статья об авторитетах, хоть это прямо и не сказано.
Когда человек сам решает, что ему нужно, а что нет - всё в порядке.
А когда папины наставления сменяются наставлениями авторитетов из книжек, статей на "снобе", тренингов и т.д., можно обложиться ими хоть со всех сторон, толку не будет.
Ланка дело пишет. Нужно и самому решать, как себя "улучшать", и самому расставить приоритеты.

Рецепт из статьи тоже нужно аккуратно применять. Он не для всех. Ведь, дочитать до того самого места можно с разными целями и по разным причинам.
Он направлен как раз на отключение от толпы авторитетов и неторопливую самостоятельную расстановку приоритов. Если Дженни решил похудеть и найти работу (что из этого важнее?) пусть это будет её собственным решением с ясным "зачем?" (а вовсе не из страха перспективы стать жирной бомжихой).
Цитата
"Сноб" - очень сомнительный источник мудрости.

Источник мудрости у каждого внутри. Те, кто его нашел, могут черпать мудрость и на "Снобе", и в надписях на заборе.

Сообщение отредактировал(а) Gallavant - 27.12.2015 - 12:57
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 28.12.2015 - 20:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Gallavant @ 27.12.2015 - 13:55)
Когда человек сам решает, что ему нужно, а что нет - всё в порядке.
А когда папины наставления сменяются наставлениями авторитетов из книжек, статей на "снобе", тренингов и т.д., можно обложиться ими хоть со всех сторон, толку не будет.

Я бы сказала, что это родительские установки мешают, а на них накладываются наставления авторитетов. И если эти навязанные установки и наставления идут вразрез с внутренними потребностями и желаниями начинается так называемый когнитивный диссонанс... Для меня хороший способ определить мои ли это желания или навязанные - попробовать вспомнить, кто из родителей это от меня требовал, и сразу все встает на свои места.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 29.12.2015 - 01:50
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Ланка, нет никаких родительских установок. Есть решение человека взять ответственность за свою жизнь. Или не брать. В этом случае человек может сколько угодно бороться с внешними причинами - ему всегда кто-то или что-то будет мешать. Поборет установки, появятся навязчивые авторитеты, поборет авторитетов, появятся другие внешние силы. Принцип простой - человек всегда сам решает как распоряжаться своей жизнью, даже когда кто-то решает за него, это его решение - позволить решать другому. И родители не виноваты в том, что ребенок отказывается признаться себе, что это было его решение - следовать установкам родителей. icon_wink.gif

ps.gif Ребенок тоже ни в чем не виноват.
Вообще не надо искать виноватых.
Всё что нужно - начать, наконец-то, жить своей жизнью. icon_smile.gif
Ведь, взрослый человек сам решает, как ему жить. Даже если родители считают так же. И от родителей нам досталось несравненно больше хорошего и нужного. Если перестало быть актальным, вспоминаем, кто хозяин нашей жизни и предлагаем ему(ей) найти новое актуальное решение.
И не придется ни с кем бороться.

Сообщение отредактировал(а) Gallavant - 29.12.2015 - 02:00
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 29.12.2015 - 06:30
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
мое предположение: автор собирает статистику?

Автор попытался стать интерактивным icon_smile.gif

Есть прекрасная книжка Fuck it. Про то, как расслабиться. Смысл книжки в том, что не стоит брать на себя дополнительную ответственность и обязанности - их и так слишком много. Это очень весело icon_smile.gif После двух суток рассказов о том, как все неважно - появляется желание наконец выдохнуть. И стать свободной и всесильной как дельфины в глубине океана icon_smile.gif

Ну, и вебинарчик icon_smile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=ZdOPS2l8XHk&feature=youtu.be


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.12.2015 - 08:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
а вовсе не из страха перспективы стать жирной бомжихой

There are several good protections against temptation, but the surest is cowardice
Mark Twain (Following the Equator. Pudd'nhead Wilson's New Calendar. )
по делу отпишусь попозже - никак не расставлю мысли у себя в голове по полочкам

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 29.12.2015 - 08:41


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 29.12.2015 - 21:29
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 447
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


А мне очень понравилась статья. В какой-то момент меня тоже осенила эта мысль, что знать и не делать - значит не знать. Прежде всего это касается развития навыков, а не просто общей эрудиции.
Я думаю необязательно предлагаемый рецепт воспринимать буквально я думаю это о том, что надо распрощаться со всеми "правильными" представлениями о себе и находить идеи и реализации под себя. Ну и дать себе разрешение какое-то время не стремиться вообще никуда. Из состояния покоя и незамутненного сознания, имхо, легче понять куда собстна двигаться. Ведь на самом деле даже при природной инерции человек вообще существо деятельное и активное :-) если его не перегружать долгом и насилием над собой.

Мне еще здесь просится вот эта статья не знаю, насколько она в тему.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 30.12.2015 - 08:01
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 30.12.2015 - 08:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
С накопившейся злостью и остервенением перечеркните to-do лист улучшения себя. Можно выписать все на лист формата А3, а потом черкать, малевать, рвать его. Это уже само по себе приятно......

Парадоксальным образом именно такое разрешение может стать для вас открытием. Открытием своих новых возможностей и интересов. Раньше на них не хватало сил и не доходили руки, оттянутые связками чужой мудрости.


А еще планы можно просто ...порвать (с)
Приятного ничего такого в этом не нахожу.

А потом написать новые)) Свои.
Определить, что важно для тебя. Необходимость - еда, дом, одежда. Важность - работа, семья, друзья. Всё это вместе - нужно здоровье. Ну, вот, собственно, все приоритеты.

Если мне сейчас не важно, что поесть, во что одеться и где жить, можно забить на работу. Но я ее выбирала, оттачивала, мне нравится она - значит, не могу забить. Если сильно устаешь, можно отдохнуть, "поваляться", взять отгулы, уехать, сменить обстановку, поменять работу. Но она же важная часть жизни.

Как-то притчу читала или тост - все мы жонглирует в жизни 3 мячиками, один их них резиновый - работа, ты ее даже можешь отбросить, но при желании поймать, он отскакивает)) А вот два других мячика стеклянные - это семья и друзья. Тут надо быть осторожнее., беречь.

И еще радость от того, что сделано. Если она не сопровождает тебя от каких-то достижений, пусть и маленьких, то не улучшается нигде и ничего. И никакого облегчения от порванных планов нет. Отдыхаешь, и появляются новые в соответствие в твоими желаниями. Жить-то надо. И, главное, пока есть планы , хочется. А планы есть когда.... и так по кругу)))


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 30.12.2015 - 10:21
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Статья о том, что люди читают много книг по саморазвитию, но не применяют прочитанное и, как результат, испытывают чувство вины. Автор предлагает забить на такое "саморазвитие". В общем-то он прав. Обучение, чтобы от него был толк, должно быть грамотно организовано: теория, практика, обратная связь и закрепление. Без этого всего чтение развивающих книг - просто развлечение.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 30.12.2015 - 13:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Jackie
Цитата
Обучение, чтобы от него был толк, должно быть грамотно организовано: теория, практика, обратная связь и закрепление. Без этого всего чтение развивающих книг - просто развлечение.

И всё это предлагают книги. Поэтому из всего прочитанного обтирать то, что тебе подходит, что ты способен сделать, а от остального не виновать себя.

пс: однажды я за лето набрала 10 кило. Во-первых, заволновалась, потому что такого никогда не бывало. Во-вторых - вещи!!! И мне самой жутко это не нравилось! В -третьих с ужасом представляла себе ехидные взгляды сослуживцев с расспросами и тп. Неделю я потратила на то,чтобы находить всякие остроумные ответы - что де как, да отчего же, - жить мол стало лучше и веселее, муж разбогател неожиданно, не позволял ничего делать- отдыхай, дорогая, еще всякую фигню. А потом плюнула - а чтоб не взяться - и за месяц похудела - с каждым днем ощущая радость от теряемых граммов, - короче на работу выходила без проблем - всё в сохранности - и вещи, и вид, и расспросов не было. Без книг не обошлось)) Потому что сразу началмя результат. А если бы его не было, то не знаю - сидела бы и ныла дальше.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 30.12.2015 - 15:15
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 447
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Цитата
А еще планы можно просто ...порвать (с)
Приятного ничего такого в этом не нахожу.


Вообще это сильно зависит от жизненного этапа, в котором находится человек. Я думаю, автор в большей степени обращался к тем, кто заврался самому себе о своих "планах" и погряз в стадии между насилием над собой и чувством вины. Хочу стать, потому что "все говорят что это правильно" и потому что это твое решение - не одно и то же.
В свое время я с наслаждением сожгла коллаж желаний, который мертвым грузом висел несколько лет в моей спальне...) и знаю какой кайф это может принести....))

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 30.12.2015 - 15:18
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 30.12.2015 - 17:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


White Romashka, ну, конечно, от этапа зависит многое.Я тоже в свое время повыкинула многое - и планы, и вещи, и книжки. Такое было "всё равно". Но потом всё накапливается снова.Появляются новые "умные " книжки. С годами всё меньше, правда. Но без желаний жизнь останавливается, пропадает интерес. И эта скука-вина захватывает тебя , и с такими людьми тоже становится неинтересно, искорка пропадает. Новые мысли рождают что-то новое - хотя бы временные желания что-то изменить.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 30.12.2015 - 17:15
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата

Статья о том, что люди читают много книг по саморазвитию, но не применяют прочитанное и, как результат, испытывают чувство вины

Применяют. И слишком усердно.
У чувства вины мне видятся другие корни. В статьях и книгах "555 способов сделать себя лучше" в самом их названии намек на то, что читатель недостаточно хорош, надо становиться лучше. Сначала виноват, потом попытки улучшения. Потом опять виноват, потому что до сих пор не стал лучше. Круг замкнулся.
Jackie, я не знаю, как разорвать его через применение тысяч полезных рецептов. Зато видел, как преображались люди, когда узнавали, что они уже хорошие и ничего менять не нужно. И начинали меняться без понуканий книжных авторитетов и без насилия над собой.

У моей сестры есть несколько книг с рецептами (пара от бабушки, что-то на свадьбу подарили). Больше 1000 рецептов самой разнообразной еды. А она готовит пару десятков. Пару раз в год готовит что-нибудь новое, по праздникам и под настроение. И все прекрасно понимают, что она не применит и четверти доступных знаний. Ну и что? Все и так всегда были довольны её стряпней.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 30.12.2015 - 21:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Если отвечать на заголовок темы, то для меня все-таки лучше "знать и не делать", чем "не знать и не делать". Потому что я предпочитаю иметь выбор и сделать его сама, а второй вариант меня его лишает. И в случае с первым вариантом я могу, если знаю, и делать и не делать, если захочется.

Правда, это не касается вопросов по удовлетворению базовых потребностей. Они все равно в приоритете, и, значит, работа для меня важна по определению, но она должна удовлетворять меня и морально и материально.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 30.12.2015 - 22:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Гм...
Насколько я понимаю, люди разные, и по-разному реагируют на мотивации. Одному лучше кнут, другому пряник, третьему надо не мешать, а четвертому дать единственный, но хороший волшебный пендель. С самомотивацией примерно так же.
Gallavant
Цитата
Применяют. И слишком усердно.

Поймал себя на мысли, что раньше мне было стыдно, что не применяю, после прочтения указанной цитаты мне стало стыдно от того, что я применяю. Потом снова станет стыдно от того, что не применяю. Круг замкнулся...
Т.е., если человек зависим от чужого мнения, как справедливо указал Gallavant в своем предыдущем посте, то проблема не в применять - не применять. Потому что такой человек прочитает книжку "Наплюй на все!" (тот же Fuck it), наплюет, получит удовольствие от сжигания планов, а потом поправится на 100 кг и пойдет убивать автора. А надо убивать себя. А не надо никого убивать.
Насколько я себя знаю, у меня работает (в плохую сторону) следующая засада: "Поругал себя - сделал хорошее дело. Дальше можно жить, как жил". Это примерно как у нас внедряли ISO 9000. Внедрили, все процедуры выполнили, а качество не то, что не растет, иногда и падает. Потому что главный вопрос людей, которые этим занимались, был "А что мы напишем для аудита?".
Совет Мегавольта по, условно говоря, позитивному отношению к себе, хорош. Беда только в том, что на утреннюю пробежку я выхожу с мысленными словами к себе "Выходи, сволочь ленивая, не хрен тут!". Могу я быть с собой и ласков, но при этом больше вероятность, что останусь в постели. Насчет "нуизабей" отвечу, что я 2 года по почти объективным причинам не бегал (очень много ресурсов уходило на другое), и совесть почти успокоил, только вот одышка как-то внезапно появилась. Сейчас возобновил. С 1-го января (да, да, канонически) возобновляю гимнастику с растяжкой, иначе вскорости уже бумажку с пола будет подобрать проблемно. Так что приоритеты, как отметила Ланка, они такие приоритеты...
По-моему, все мои любимые темы все чаще сводятся к ранее обсуждавшейся "нужен ли дискомфорт". Если принять, что в зоне комфорта надо находиться большую часть времени, то тут есть такая засада: человек, привыкший к холоду, не ощущает дискомфорта там, где его ощущает человек, привыкший к теплу. То же и с другими нагрузками. Но до определенного предела. Вот только поиски этого предела - это отдельный вопрос.
Белая Ромашка
Цитата
В свое время я с наслаждением сожгла коллаж желаний

У меня есть желание сжечь желание "будь успешным". Какие будут мнения?

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 31.12.2015 - 07:57


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 30.12.2015 - 23:13
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
Круг замкнулся...

Теперь стыдно стало мне. icon_whiteface.gif

Цитата
У меня есть желание сжечь желание "будь успешным". Какие будут мнения?

Есть мнение. "Будь успешным" - это не желание, так как оно не про себя. Каждый человек стремится быть успешным, исполнять желания, реализовывать идеи, воплощать мечты. Ни ребенку, ни взрослому не нужны для этого надзиратели с указанием "будь успешным, гад!"
Такие надзиратели только сопротивление и могут спровоцировать. Ещё печальнее, когда человек становится надзирателем самому себе.
Сейчас мне опять стало стыдно. Я как будто говорю: "Перестань быть себе надзирателем!"
Как можно не зависеть от зависымых от моего мнения о них?
Есть идеи?

Сообщение отредактировал(а) Gallavant - 30.12.2015 - 23:14
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 30.12.2015 - 23:33
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 447
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Потапов, вопрос злободневный) я пока глубоко убеждена в том, что сначала надо взаправду, а не лозунгово себе разрешить расслабиться.и порвать все планы на успешность. Это означает не осуждать себя и никаких там "ленивых сволочей". Этот деструктив, имхо, работает с очень малым процентом людей, которые к тому же своим успехом еще больше выбивают из колии тех, кто мечтает заняться гимнастикой вплоть до гробовой доски, но не делает ничего.
Я для себя начала различать понятие усилие и насилие. Насилие всегда в основе своей имеет чувство вины, стыда и страха. Это всегда через негатив и долго я например на таком существовать не могу. Мне очень созвучна мысль Мегавольта. Сначала идет наблюдение за собой, с любовью, без осуждения, наблюдать как натуралист за дикой природой. Осознавать. И только потом появляется выбор. Желание, импульс к движению. И тогда да, усилие. Совсем не преодолевать ничего - это растительное существование. Усилие всегда должно быть, человек по природе инертен и сопротивление придётся преодолевать. Вопрос когда и как? Сначала надо отдохнуть и набраться сил. Это элементарная забота о себе. И потом важно еще найти то, что все таки радует. Вариантов движения огромное количество, может не зарядка нужна а скандинавская ходьба по вечерам? Танцы? Плаванье? Или еще чего? Искать, перебирать варианты. Не идти при этом по шаблонам... Все-таки усилие для любимого дела и насилие при занятии нелюбимым - это сильно разное. Невозможно, конечно, все сделать легким и удобным, но хотя бы что-то в чем-то...
Пока в общем мой опыт такой, а там посмотрим..
Я например ненавижу спорт как класс и на протяжении уже 5-7 лет заходила туда под дулом пистолета крайне редко, а через неделю бросала, чувство вины и снова снова...но уже порядка 3-х месяцев раза 2-3 в неделю стабильно туда хожу, потому что нашла ту форму и ту мотивацию в себе, которая удовлетворяет. Никакого насилия сплошной кайф и поющее тело бонусом.
Почитай что-нибудь про интуитивное движение. Про это также как и про питание много говорит Светлана Бронникова, довольно известная личность в ЖЖ. Она же Светлячок.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 30.12.2015 - 23:50
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 31.12.2015 - 07:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


vpotapov1
Цитата
У меня есть желание сжечь желание "будь успешным". Какие будут мнения?


Есть успокаивающий анекдот

-Ты сильный, ты справишься
- Я умный. Я даже не возьмусь

и еще

Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не хочет)

Мне еще не хочется быть мудрой. Еще хочется что-то там поудивляться и поудивлять. Вот и ищешь. Gallavant
Цитата
Сейчас мне опять стало стыдно. Я как будто говорю: "Перестань быть себе надзирателем!"
Как можно не зависеть от зависымых от моего мнения о них?

Цитата
Есть идеи?

Идеи? Найти такого, кто тоже не хочет зависеть. Ну пусть временно. На мой взгляд, что порой не чувство вины возникает, а некая зависть или злость на себя или на того на того, кто знает и делает, и у него получается, а другой знает, но не делает Вот такого же и посадить к себе рядом. И ни вины тебе, ничего такого. Сиди себя вместе отдыхай))
"А я чо, я ничо, другие вон чо , и то ничо"))


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 31.12.2015 - 17:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Ну вот из поздравлятельной ветки как раз в тему:
Цитата
И пусть каждый день в новом году удастся сделать что-то доброе, продвинуться на шаг вперёд, суметь сделать чего-то, что раньше вам не удавалось.

ЗЫ
Dimitry188 это не в пику тебе, просто наблюдение...


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 31.12.2015 - 20:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
сильно зависит от жизненного этапа, в котором находится человек.


я не люблю словарь за то что
живёшь допустим ешь торты
открыл словарь и видишь торты
и всё и жизнь себе сломал



когда мужик на остановке
спросил какой сегодня год
мне захотелось жить вот так же
непринужденно и легко

icon_yes.gif Пусть будет больше этапов - разных



















--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Деус
Дата 2.01.2016 - 01:33
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -2 | 42]


Цитата
У меня есть желание сжечь желание "будь успешным". Какие будут мнения?


«Успех»-это ИДОЛ , которому нас приучают , принуждают , с выгодой для себя(не для нас) , молиться.
Все-таки у христиан проще. Идолам они не молятся , а крушат их.

Цитата
Статья об авторитетах, хоть это прямо и не сказано.
Когда человек сам решает, что ему нужно, а что нет - всё в порядке.
А когда папины наставления сменяются наставлениями авторитетов из книжек … толку не будет.… Нужно и самому решать, как себя "улучшать", и самому расставить приоритеты.

Конечно, «нужно» ))). И опять : кому нужно, зачем нужно? Ради соответствия чьим-то святым идолам?
И опять у христиан проще, не «человек сам решает, что ему нужно, а что нет», а Исуус каждому верующему говорит, тыкая себя в грудь: «Я есть путь» , «Я есть истина», «Я есть жизнь». И все, после этого муки выбора как бы уходят в сторону... . «Зона комфорта»
Нашел у Кураева
Цитата
Понимаете, парадокс Евангелия в том, что граница, которую Фрейд считал главной чертой человеческой культурой, а по Фрейду культура это система табу и главное табу, соответственно, граница профанного и  сакрального. Вот это обычный источник, (а это) — священный источник, Обычная Роща, (а это)- Заповедная Роща. И  вдруг вот эта география стирается в Евангелии: все священно. Нет уже отдельно взятой субботы, нет отдельно взятого Храма, избранного во  всей топонимике, и так далее. Нет отдельно избранного народа – все свято. И это путь профанации, радикальной профанации и  радикального освящения – тут диалектика такая. Едите ли вы, пьете ли,  — все во славу Божию, — говорит Апостол Павел.

Чтобы вы не делали – все свято.

Цитата
Вы читаете что-то прекрасное и умное, пронзительное до глубины души. Скажем, не надо кричать на детей, а то привязанность нарушится, ребенок будет всю жизнь страдать. И в этот момент вы всей душой согласны с автором. Все, вы попались.
Вы согласились…


И снова тут может быть полезен Кураев.
Цитата
Но знаете, я вдруг понял,… вот  именно опыт православия, православной духовности, он  может быть полезен сегодня. Дело в том, что классическая ситуация в жизни священника — это когда батюшка приходит в  храм, а там уже топчется прихожанка с  вот таакими глазами, говорит: «батюшка, мне сегодня ночью такоое приснилось, что бы это значило?»
Так вот норма реагирования на такие вещи: не верь. То есть, когда какое-то видение, голос, — не верь. «Дети, не всякому духу верьте, но проверяйте, от  Бога ли они». То есть, презумпция такая, что если это от Бога, Бог найдет способ доказать тебе, что это от него. А поначалу опасайся подделки. Вот точно так же надо сегодня относиться к телевидению и к пропаганде. Сначала – не верь.

Сначала – не верь

Сообщение отредактировал(а) Деус - 2.01.2016 - 02:04


--------------------
... если мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, -- она
удлиняет путь зла.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 2.01.2016 - 08:58
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Деус, сударь... Буде вы достаточно разумны, чтобы самостоятельно сформулировать то, что содрали у авторитета, этот мой ответ вам имел бы смысл. С Кураевым я могу обсудить затронутые темы без вашего любезного посредничества. А проповедь я не заказывал.

По теме.
Пост выше - иллюстрация авторитетных инструкций.
Ничем не лучше и не хуже книжек про успешность, просветления и т.д.. Хотя, нет. В книгах (обычно) присутсвуют практические рекомендации, годные для применения.
Это пост - туда же.
Итак, задание для тех, кто хочет сжечь двухтомник "Wish & 2do lists":
1. Возьмите свой список назначенных улучшений.
2. Дополните его инструкциями из этой темы (не менее двух - в этом и предыдущем сообщениях).
3. Сожгите обновленный список.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 2.01.2016 - 11:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Gallavant, Кураев....Я с ним спорю каждый понедельник , я по его учебникам детей учу отдельным предметом. Сначала - не верю. Но в курсах стоит "пройдено", а планы сжигать - фу, можно просто галочки напротив не ставить и пусть они себе висят несделанные. И что?
я кубик рубика покрасил
со всех сторон в зеленый цвет
и как-то сразу все сложилось
и успокоилось во мне
icon_wink.gif
Что, собственно, всполошено, - сделал-не сделал? ну, живы же..
Вот мне мой первоклассник сказал - ну ничего вы в резисторах не понимаете, а в школу я хочу к вам ходить.
Ну, и сё))Сдались мне эти резисторы, бежит, рисует схемы, и я говорю - ну рада, что тебе нравится (НЕ МНЕ)
vpotapov1
Цитата
У меня есть желание сжечь желание "будь успешным". Какие будут мнения?

Не сжигай! Зачеркни успешным , просто будь, не сжигай, оно потом пригодится) С Новым Годом тебя!

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 2.01.2016 - 11:58


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 2.01.2016 - 12:08
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


А ничего статья.
Мне кажется, проблема с таким самовоспитанием состоит в том что человек читает всякую фигню и верит каждому слову берет на себя слишком много и не представляет, что он хочет получить в итоге. Ну например "быть успешным". В чем это выражается? Денег заработать? Беседер, ищи работу, узнавай, что тебе не хватает для работы получше и ищи, где это взять. Ищи идею и пиши бизнес-план для открытия своего бизнеса, оценивай свои возможности и перспективы. Вот "открыть бизнес по изготовлению и продаже плюшевых бегемотов" - это цель. Ее можно достичь, или признать слишком затратной и отказаться от нее. "Похудеть на 150 кг за год" - это цель. "Завести кота". А "стать успешным" - это то, о чем говорится в статье. Сотрясение воздуха, чисто почесать эмоции. Иногда у тебя ощущение, что ты "продвигаешься", иногда - что "ничего не получится", но к реальной цели это отношения не имеет, потому что ее нет.
Иногда человек выбирает цель, которая вроде бы реальна, но нет критерия достижения, есть только критерии провала. Т.е. он берет желаемую для себя модель поведения и называет ее своей целью. И у него возникает проблема, потому что модель поведения - это не точка, которую можно достичь, а значит фиг он получит что-нибудь кроме чувства, что он лох и неудачник. "Никогда не кричать на ребенка" или "бегать по утрам". Достаточно _один раз_ накричать или не побежать - и все пропало.
Раввины очень хорошо знают эту тему, т.к. человек, решивший стать религиозным, вынужден очень много изменить в своей жизни, и как правило рвется это сделать немедленно. И пейсатые дядьки, покачивая бородами, говорят ему - не спеши. Возьми что-нибудь одно, то что попроще, привыкни делать это каждый день, потом пойдешь дальше. Не бойся, если забудешь или ошибешься, в другой раз сделаешь все правильно.
Аналогично хочется сказать всем, кто позавчера начал бегать по утрам, а вчера уже не бегал - все нормально. Беги сегодня. Или иди шагом. Бегать - это не цель, это процесс, нужно время, чтобы в него включиться, и силы, чтобы в нем оставаться. И не факт, что будет получаться всегда. Это нормально.
Ну и конечно - нельзя требовать от себя слишком много. Ни от кого нельзя, но от себя особенно, себя жальче всех, нет у нас другого себя. Я считаю, что программа действий и целей, состоящая из двух пунктов - это максимум. Но это мое мнение, а вы просто представьте, что учитель в мантии и в шляпе с кисточкой требует от хорошего мальчика/хорошей девочки за партой все что вы требуете от себя. На каком пункте вам захочется свернуть мерзавцу шею?


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Деус
Дата 2.01.2016 - 14:06
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -2 | 42]


Gallavant
Цитата
Пост выше - иллюстрация авторитетных инструкций.
Ничем не лучше и не хуже книжек про успешность, просветления и т.д..
Что правда, то правда , книжки бывают разные. В наше время их пишут особенно легко, и их номенклатура огромна. Чем можно мерять успешность книжки, очевидно , тиражом. А для чего их еще писать, в наше время?-для тиража. Так вот , тираж книжки Библия в 1000 раз превышает любую другую "про успешность, просветления". Это достойно уважения. И поэтому она лучше. Да и не про успешность и просветления она , Кураев в том же интервью отмечает , что для первохристиан было значительно важнее возможность вечной жизни и поэтому Пасха, как символ этого понятия, была для них важнее чем тоже Рождество ...

Цитата
Хотя, нет. В книгах (обычно) присутсвуют практические рекомендации, годные для применения.
В данной теме именно и критикуются подобные книги: рекомендации хорошие, красивые , правильные , но не годные для применения конкретным индивидуем.

Цитата
Итак, задание для тех, кто хочет сжечь двухтомник "Wish & 2do lists":
Что совершенно точно , я не нанимал себе учителя , чтобы он мне давал задания. И может быть будет правильным, в духе сложившегося обсуждения в данной теме, что значительно полезнее будет не выполнять эти задания, может даже и совсем не выполнять...

Лия, я тоже за постепенность. icon_yes.gif


--------------------
... если мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, -- она
удлиняет путь зла.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 2.01.2016 - 15:53
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
Чем можно мерять успешность книжки, очевидно , тиражом. А для чего их еще писать, в наше время?-для тиража. Так вот , тираж книжки Библия в 1000 раз превышает любую другую "про успешность, просветления".

У доллара тираж больше.
На нем еще написано: "In God We Trust".
Пойду доллар почитаю.
Цитата
Что совершенно точно , я не нанимал себе учителя , чтобы он мне давал задания.

Да, лучше меня нанять. Толку будет больше, чем от бесплатных споров.

ps.gif
vpotapov1, Дженни, Ланка, MegaVolt, Dimitry188, Anita Viola, White Romashka, Белкус, Jackie, Деус, Лия, всех с Новым Годом! icon_eat.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 3.01.2016 - 19:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Я не имею привычки улучшать себя просто так. Считаю, что весьма неплохо и то, что уже имеется. Кроме того, мир несовершенен настолько, что совершенству в нем не место. Так зачем мне быть совершенной?
А если серьезно, то всякие умные книжки я читаю только в одном случае: если у меня есть конкретный, практический вопрос и я хочу получить на него конкретный ответ. Например, у меня бессонница, а хотелось бы спать лучше. В этом случае я читаю советы специалистов и нахожу что-то, что реально применяю. И очень часто от этого есть толк.
Более того. Если у меня в голове крутится какой-то вопрос, я очень часто "случайно" нахожу на него ответ. Читаю (или перечитываю) хорошую книгу и - вот оно! Видимо, идея крутится у меня в голове, но не выражается в форме слов. И вдруг я натыкаюсь на то же самое, но уже выраженное кем-то. То есть "нахожу" я то, что уже когда-то приходило мне самой в голову. Именно поэтому это и оказывается созвучно, а не потому, что вычитанное где-то так уж гениально.
А если созвучно, то почему бы этого не сделать? Я - делаю. А вообще-то большинство умных советов - мимо кассы (лично для меня). Либо потому, что я это уже пробовала, либо потому, что это плохо применимо к конкретной (моей) ситуации.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 3.01.2016 - 19:33


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Деус
Дата 3.01.2016 - 21:03
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -2 | 42]


Возможно здесь пересекаются 2 темы:
-тема: Пародоксального поведения из треугольника хочу-могу-надо , т.е. когда я и хочу,и могу,и надо , но я не делаю. Такое бывает и часто.
-тема: Я ничего не понимаю, что происходит, поэтому хватаюсь за любой эмоционально ярко окрашенный инсайт в виде (авторитетного) совета со стороны- а оно мне надо, так дергаться?

По поводу 2-й темы нужно либо хорошо изучать происходящее ,применяя некий научный подход, либо верить и все образуется , на все воля всевышнего так или иначе. Оба подхода гарантируют , что дергаться будешь меньше...


--------------------
... если мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, -- она
удлиняет путь зла.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 4.01.2016 - 18:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Я считаю, что программа действий и целей, состоящая из двух пунктов - это максимум.

Я пока думаю над этим. Мне кажется, тут некий конфликт процессника с достигатором.

А пока как оффтоп. Не будучи профессионально компетентным, набрел тут на статью о гипоманиакальном психозе:

Цитата
Гипоманиакальный психоз – психическое заболевание, относящееся к разряду расстройств настроения. В отличие от тяжёлого маниакально-депрессивного синдрома, при котором у человека повышенное настроение может резко сменяться депрессивным, гипоманиакальный психоз выражается в постоянно приподнятом состоянии духа, высокой продуктивности, жизнерадостности.

Источник: http://odepressii.ru/psihicheskie-rasstroy...nyi-psihoz.html
© odepressii.ru


получается, что я всю сознательную жизнь хотел стать больным...
правда, далее там говорится:
Цитата
стоит отличать обычных людей, которые просто хотят изменить свою жизнь, от больных гипоманиакальным психозом.

и пояснения как в посте Лии про советы пейсатых дядек

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 4.01.2016 - 18:59


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 4.01.2016 - 19:06
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
Мне кажется, тут некий конфликт процессника с достигатором.

Похоже.
И почему у людей левая и правая ноги не конфликтуют?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 5.01.2016 - 01:33
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
и пояснения как в посте Лии про советы пейсатых дядек

vpotapov1, эти советы не только у пейсатых дяденек.
В Синтоне на Дистанции, насколько мне известно, участники берут не более одного основного упражнения и одного фонового. И это работает. А три сразу - не работает.
В любом обучении, которое я проходил, тот же принцип - одновременно только одна новая тема по одному направлению, плюс обязательное закрепление пройденных.
И учебную нагрузку необходимо дозировать, иначе срабатывают "предохранители" в виде лени, потери интереса, болезней (если усердно себя насиловать).
Важно соблюдать "принцип достаточности" - удовлетворение удовлетворительным результатом.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 8.01.2016 - 21:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (vpotapov1 @ 30.12.2015 - 23:05)
Цитата
В свое время я с наслаждением сожгла коллаж желаний

У меня есть желание сжечь желание "будь успешным". Какие будут мнения?

Сжечь-таки не задумываясь. И определиться для себя самого - что в приоритете или какие цели сейчас нужны. Просто быть успешным для меня звучит как "быть богом" (особенно если вспомнить, что я - атеистка до мозга костей). Т.е. ни о чем. Каждый человек может сам определить, что конкретно для него важно. И если важно здоровье, то это базовая потребность, и ее необходимо удовлетворять любым способом. Если нужна зарядка, бег или просто движение, значит, мотивация очень проста - помрем ведь без движения значительно раньше, чем могли бы. И тут можно себя и погонять. Но в плане работы или отношений такая мотивация уже не прокатит - нужно что-то еще...


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Деус
Дата 8.01.2016 - 22:25
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -2 | 42]


Цитата
Вот вам глупый совет, который я даю клиентам.
С накопившейся злостью и остервенением перечеркните to-do лист улучшения себя. Можно выписать все на лист формата А3, а потом черкать, малевать, рвать его. Это уже само по себе приятно.
Дайте себе право, скажем, год не бросать курить, не ходить в спортзал, не худеть, не учиться английскому, не искать свое призвание. Может прозвучать кощунственно – посягаю на святое – но если рискнете, поделитесь потом, насколько вам станет легче.


Цитата
Цитата
В свое время я с наслаждением сожгла коллаж желаний


У меня есть желание сжечь желание "будь успешным". Какие будут мнения?


Уменя есть мнение. Когда все жгешь , перечеркиваешь, и откладываешь на потом, то такое поведение имеет весьма отдаленное отношение к достижению целей. Тут глупо вспоминать даже какую-нибудь спецификацию целей- она здесь не уместна. Пошаговая стратегия начинающаяся с шага "1. Сожги всю стратегию в кучку пепла" , "2. Отложи все на год"... -- это не стратегия достижения целей. Так о чем речь?
Речь о хорошем настроении.
Поэтому позволю себе длинную цитату из Владимира Леви
Цитата
Хочешь, открою главный секрет хороших отношений со своим настроением?
          Главное условие, при котором твое настроение всегда будет наилучшим из возможных в данный момент, – вот:
          НИКОГДА НЕ СТАВЬ ЦЕЛЬЮ УЛУЧШЕНИЕ СВОЕГО НАСТРОЕНИЯ!
          Почему? Потому, что при попытках прямого воздействия, сиречь насилия, настроение обязательно покажет тебе свою неприятную изнанку – не сразу, так позже и еще хуже. Так оно поступает с наркоманами, игроманами, сексоманами, алкоголиками, шопоголиками, челоголиками и прочими голиками и манами.
          Настроение своевольно, упрямо и своевольно. Прямой целью можно ставить лишь улучшение его у кого-нибудь другого – по мере знания человека, по реальной возможности, тактично и аккуратно. Если же хочешь поладить со своим – изучи условия, при которых оно у тебя меняется в ту сторону или иную – ЕГО зависимости. Так найдешь способы пробуждать ЕГО волю к изменению в сторону, тебе нужную.
          Вернее, надежнее, здоровее всего настроение улучшается, когда НЕ СТАВИШЬ ЦЕЛЬЮ УЛУЧШИТЬ его, а просто что-то делаешь, чем-то занимаешься, во что-то вовлекаешься, углубляешься. В работу, в спорт, в искусство, в общение, в чтение, в музыку, в интернет (не во что попало в нем, не в дерьмо!), в игру с ребенком, в созерцание, в покой, в релаксацию, в медитацию... Но никакой заботы о настроении как таковом: доверься ему, и оно само позаботится о себе. Только не застревай и не застывай – будь в жизнепотоке, потоком будь – и по ходу испытывай, наблюдай и бери на заметку,
          как воздействуют на настроение:
          ~ разные климаты, местности, времена года, погоды;
          ~ разная еда и режимы питания, пост, голод;
          ~ вода внутрь – простая и минеральные,
          ~ вода снаружи – ванны и бани, купание, плавание;
          ~ путешествия, автовождение, велосипедная езда;
          ~ прогулки на свежем воздухе, пешие походы;
          ~ движения и нагрузки разнообразные, спорт;
          ~ уединение;
          ~ толпа;
          ~ тишина;
          ~ многозвучие, шум;
          ~ музыка любимая и разная;
          ~ общение, люди всяческие;
          ~ люди конкретные, персонально, самые разные;
          ~ зрелища всевозможные;
          ~ развлечения многоразличные;
          ~ игры – спортивные, домашние, компьютерные;
          ~ произведения изобразительного искусства, архитектура;
          ~ чтение тех или иных книг, разных авторов;
          ~ работы и занятия всякие,
          ~ опыт саморазнообразия: разные осанки, позы, походки, разные расположения и устройства ложа для сна, разные манеры себя держать и говорить, разные одежды, прически, для женщин – разная косметика, для мужчин – разные решения вопроса «брить иль не брить»....
          Обычная твоя каждодневная жизнь – огромное поле для настроенческих наблюдений и испытаний, практических выводов и нежданных находок..
          NB! – Заметь! – в поисковый перечень я не включаю ни курево, ни выпивку, ни наркотики, ни лекарства – ничего из того, что воздействует на настроение прямым мозговым насилием – химическим вмешательством. Настроению, как девушке с характером, не нравится, когда к нему грубо лезут, навязчиво пристают, – даст отпор или отомстит потом, – но нравится деликатное, вдумчивое и догадливое внимание. И если настроение сгибает тебя в бараний рог – разогнись и вспомни о вашей с ним взаимной свободе и праве на независимость. Пусть живет своей жизнью, а ты своей. Нет настроения идти куда-либо, делать что-либо? Нет настроения жить?.. Временная отлучка: настроение ушло по своим делам. Может, просто погулять. Вот и ты займись чем-то своим или просто погуляй. Вернется настроение, никуда не денется: в тебе его родной дом. Настроению нравится, когда дом его чист, не загроможден барахлом и украшен искусством.


Сообщение отредактировал(а) Деус - 8.01.2016 - 23:07


--------------------
... если мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, -- она
удлиняет путь зла.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 12.01.2016 - 20:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Деус @ 8.01.2016 - 23:25)
Уменя есть мнение. Когда все жгешь , перечеркиваешь, и откладываешь на потом, то такое поведение имеет весьма отдаленное отношение к достижению целей. Тут глупо вспоминать даже какую-нибудь спецификацию целей- она здесь не уместна. Пошаговая стратегия начинающаяся с шага "1. Сожги всю стратегию в кучку пепла" , "2. Отложи все на год"... -- это не стратегия достижения целей. Так о чем речь?

Стратегия типа "Будь успешным" мне напоминает совет Козьмы Пруткова "Хочешь быть счастливым - будь им". И это тоже не стратегия, а так заголовок...


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 12.01.2016 - 21:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Стратегия типа "Будь успешным" мне напоминает совет Козьмы Пруткова "Хочешь быть счастливым - будь им"

Мне все-таки кажется, что здесь есть принципиальное различие. Успех предполагает достижения в чужих глазах, т.е. чужие оценки, а вот счастье - нет (если, конечно, не жить под девизом "буду несчастлив, пока не стану успешным").


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 12.01.2016 - 21:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
"буду несчастлив, пока  не стану успешным

Очень кстати вспомнилось чье-то "I prefer to happily achieve and not to achieve happiness" (я предпочитаю достигать целей, будучи счастливым, а не достигать счастья).


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 12.01.2016 - 23:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (vpotapov1 @ 12.01.2016 - 22:38)
Цитата
Стратегия типа "Будь успешным" мне напоминает совет Козьмы Пруткова "Хочешь быть счастливым - будь им"

Мне все-таки кажется, что здесь есть принципиальное различие. Успех предполагает достижения в чужих глазах, т.е. чужие оценки, а вот счастье - нет (если, конечно, не жить под девизом "буду несчастлив, пока не стану успешным").

Нуууу, на мой взгляд, успешным можно быть и в собственных глазах, но достижение "успеха" все-таки предполагает постановку цели (вполне конкретной) и план по ее достижению и реализацию этого плана. И если цель поставлена не своя, а чужая, то и достигать ее смысла нет никакого. А просто "быть успешным" невозможно и это желание нужно сжечь icon_wink.gif .
А вот что такое счастье или несчастье я лично не понимаю совершенно. И фразы "будь счастливым" или "будь несчастным" для меня звучат почти одинаково, разница в восприятии всего лишь.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 13.01.2016 - 00:44
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
Успех предполагает достижения в чужих глазах, т.е. чужие оценки

Это верно для тех, кто в соответствующее время не получил должного одобрения от Отца (Отец в данном случае - роль, а не конкретный человек, роль Отца может быть и у матери, и у старшего брата, и даже у бабушек).
В остальных случаях успешность проверяется соответствием результатов деятельности предваряющим её намерениям.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 13.01.2016 - 08:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Ланка
Цитата
А вот что такое счастье или несчастье я лично не понимаю совершенно.

Счастье - это когда тебе хорошо (в душе гармония, в теле здоровье), и ты чувствуешь, что и дальше так будет.
Устраивает определение? Почти как гипоманиакальный психоз, однако...
Цитата
И если цель поставлена не своя, а чужая, то и достигать ее смысла нет никакого.

Прекрасно - только вот по каким критериям отличить свою цель от чужой?
Gallavant
Цитата
В остальных случаях успешность проверяется соответствием результатов деятельности предваряющим её намерениям.

Это по Эрику Берну, все так. Только вот как относиться к тому, например, если я пошел за грибами, грибов не нашел, зато нашел чемодан с деньгами?
Я победитель или неудачник?
Или я захотел повеситься, а веревка оборвалась, и я выжил?
(в скобках: "неудачная попытка самоубийства - оксюморон. А "удачная попытка самоубийства" - малоупотребительное словосочетание)

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 13.01.2016 - 08:51


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 13.01.2016 - 09:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Да, почитал тут об успехе и счастье. Пардон за длинную цитату.
Цитата
Как раз, в один из таких дней, мы, как это часто случалось, не успели пообедать, и остановились возле большого хлебного магазина на пересечении Советской и Ленина, который назывался то ли Урожай, то ли Колос, точно уже не помню. Остановились, чтобы купить каких-нибудь булок, и сжевать их прямо на ходу, по дороге до следующего пункта доставки. Развезли мы к тому времени, уже холодильников эдак шесть – семь. Естественно, выглядели уже не очень. В  смысле, не очень бодрыми и чистыми. Но нам было очень весело. Мы постоянно рассказывали друг другу какие-то веселые истории, анекдоты, подтрунивали друг над другом.

Этот эпизод, почему-то, запомнился мне очень подробно, с красками, звуками и ароматами. Яркий, солнечный и неожиданно теплый весенний день. Один из тех дней, когда долгожданная весна вдруг обрушивается на тебя после многомесячной и уже ненавистной стужи,  когда ты вдруг замечаешь, что в центре города уже сухие дороги и тротуары, хотя на окраинах все еще моря и болота. Яркое-яркое солнце, синее прозрачное небо. Листьев еще нет, но уже тепло почти по-летнему, хотя всего несколько дней назад был минус и шел снег. Громко орут обалдевшие от долгожданного в Сибири тепла воробьи. Барышни, впервые после долгой зимы, с удовольствием освобождаются от зимних маскировочных одежд. В общем, праздник весны и просыпающегося счастья, на фоне которого мы с напарником, грязные и потные, смеющиеся над каким-то очередным анекдотом вываливаемся из своего такого же грязного УАЗика…

И тут, рядом с нашим грузовичком останавливается черная блестящая иномарка. Открываются двери, из машины выходят два молодых человека. Они чисто выбриты. Оба в деловых костюмах и элегантно повязанных галстуках. У них, такие же, как машина, черные блестящие ботинки. Они с достоинством несут портфели и серьезные целеустремленные лица. Они проходят мимо, и нас обдает облаком дорогого парфюма…

Я помню, как я остановился, и с завистью посмотрел им вслед. Менеджеры… Фантастическая профессия!  У них серьезная и приятная работа. Они зарабатывают деньги головой а не мышцами и сухожилиями. Им не надо таскать тяжести по этажам. В их машине работает кондиционер и играет музыка, и их робу не надо стирать два раза в неделю… В общем, мне тогда очень сильно захотелось, вот так же, как они, подъехать на хорошем авто, выйти, хлопнуть водительской дверью, поправить галстук, открыть заднюю дверь, взять портфель с заднего сиденья, и…

Прошло пятнадцать лет. Я подъехал к офисному центру на большой черной иномарке. Вышел из машины, хлопнул водительской дверкой, привычным движением  поправил галстук. Открыл заднюю дверь, взял портфель, закрыл машину и повернулся в сторону здания. Рядом с воротами служебного въезда стоял небольшой импортный грузовичок, груженный холодильниками, стиральными машинами и еще какой-то техникой. Рядом, видимо, в ожидании пропуска, стояли два молодых человека в рабочих полукомбинезонах и громко смеялись, видимо, над каким-то, только что рассказанным анекдотом.


Я остановился и обернулся вокруг. Яркий, солнечный и неожиданно теплый весенний день. Один из тех дней, когда долгожданная весна вдруг обрушивается на тебя после многомесячной и уже ненавистной стужи,  когда ты вдруг замечаешь, что в центре города уже сухие дороги и тротуары, хотя на окраинах все еще моря и болота. Яркое-яркое солнце, синее прозрачное небо. Листьев еще нет, но уже тепло почти по-летнему, хотя всего несколько дней назад был минус и шел снег. Громко орут обалдевшие от долгожданного в Москве тепла воробьи. Барышни, впервые после долгой зимы, с удовольствием освобождаются от зимних маскировочных одежд…

Именно в этот момент я осознал, что только что, впервые заметил весну этого года.  Я первый раз в этом году увидел солнце и голубое небо. И не потому, что до этого все дни были пасмурные, а от того, что я, оказывается, просто перестал обращать на них внимание. Потому что я как то незаметно для самого себя перестал замечать все то, что дает нормальному человеку ощущение гармонии и счастья. Постоянные попытки сознания решать рабочие проблемы в любое время суток заслонили собой мир. Постоянный контроль выполнения плана, контроль работы команды, постоянный поиск правильных решений  вытеснили из меня способность радоваться солнечному весеннему дню.

Я шел к офису, смотря на носки своих, похожих на мой автомобиль, черных блестящих ботинок. Я нес портфель и серьезное лицо. Я шел и думал, что с мечтами нужно быть поосторожнее – они иногда материализуются.

Со Сноба украл, конечно. https://snob.ru/profile/30064/blog/103110


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 13.01.2016 - 09:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Счастье - это когда тебе хорошо (в душе гармония, в теле здоровье), и ты чувствуешь, что и дальше так будет.

Какое-то беспечное счастье на мой взгляд. А по моему настоящее счастье, это позитивное переживание, возникшее вследствие рациональной оценки ситуации. Иначе говоря, счастье не удовольствие, а удовлетворение. Последнее всегда там где есть преодоление, смысл и цели.

Цитата
Прекрасно - только вот по каким критериям отличить свою цель от чужой?

Предлагаю руководствоваться таким - удовлетоворение от достижение цели достанется кому? Если мне, значит я поступаю правильно. Если в осадке остается или может остаться разочарование (фрустрация по научному) - чувство противоположное удовлетворению, то... Ну вы поняли.

Цитата
Только вот как относиться к тому, например, если я пошел за грибами, грибов не нашел, зато нашел чемодан с деньгами?

Если я найду чемодан с деньгами, то, вероятно, я испытаю удовольствие icon_smile.gif А если пойму, что это деньги принадлежат не мне и поступлю с находкой по закону или по совести icon_smile.gif , то, наверное, испытаю удовлетворение.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 13.01.2016 - 09:59


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 13.01.2016 - 10:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Какое-то беспечное счастье на мой взгляд.

Счастье - оно и есть беспечное. ИМХО.
Цитата
А по моему настоящее счастье, это  позитивное переживание, возникшее вследствие рациональной оценки ситуации.

Рациональная оценка (из соседней темы) упирается в деревянный ящик.
Цитата
Предлагаю руководствоваться таким - удовлетоворение от достижение цели достанется кому? Если мне, значит я поступаю правильно.

Если грамотный спец. по оболваниванию по работе с клиентами внушит - можно достичь и удовлетворения. Вспоминается случай, когда толпу народу за их же деньги сделали "типа бизнесменами", на деле же это был лохотрон "приведи двух человек, и получи деньги" с массовым внушением. Так вот, многие потом сожалели, что все это кончилось: "мы чувствовали себя деятельными людьми".
Цитата
то, наверное, испытаю удовлетворение.

Я рад за тебя. Но заявленной цели - грибов то есть, ты не нашел, значит, локально ты потерпел неудачу. По Берну, как я его понимаю.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 13.01.2016 - 10:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Счастье - оно и есть беспечное. ИМХО.

У детей, наверное, может быть. Но у взрослого человека, с моей точки зрения, представления о счастье должно быть иным. Каким именно - я описал выше.

Цитата
Если грамотный спец. по оболваниванию по работе с клиентами внушит - можно достичь и удовлетворения.

Может быть. Но правило "подумать собственной головой" тоже никто не отменял.

Цитата
заявленной цели - грибов то есть, ты не нашел, значит, локально ты потерпел неудачу.

Как посмотреть. Тот кто в первую очередь считает свои неудачи, в отличие от того, кто сначала видит возможности... ну и т.д.
И кстати, если в результате грибного похода я не нашел грибов, но зато нашел - миллион денег, жену, знакомых, да просто хорошее настроение от прогулки по лесу, но все равно считаю, что потерпел неудачу, то я, наверное, руводствуюсь не своими целями. Нет?

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 13.01.2016 - 10:53


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 13.01.2016 - 11:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
то я, наверное, руводствуюсь не своими целями. Нет? 

целями Эрика Берна, нет?
по-видимому, изначально надо было ставить задачу "не догоню - так согреюсь ", но такая постановка очень сильно меняет уже фундамент, на котором стоит целеполагание. Впрочем, в целеполагании я ничего не смыслю.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 13.01.2016 - 12:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
целями Эрика Берна, нет?

Возможно. В любом случае, если кто-то мне внушает, что "если ты пошел за грибами, а вернулся без них, и значит ты потерпел неудачу", то намеренно или нет, но меня собираются ввергнуть в заблуждение. Если я отравился за грибами, а домой пришел с пустыми руками, это значит только, что я не набрал грибов. И не более.

Что касается темы.
В новом году можно отказаться от желания бросить курить. Или от приобретения привычки к самоконтролю. Чтобы, например, лишний раз не срываться на близких. Или можно забросить желание контролировать вес. Можно вообще не делать ничего и отказаться от любых планов.
Удовольствие от ничегониделания, наверное, получить можно. Удовлетворение?

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 13.01.2016 - 12:20


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 13.01.2016 - 20:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Удовольствие от ничегониделания, наверное, получить можно. Удовлетворение?

Думаю, что когда я научусь ничего не делать (а научиться бы надо, потому что я этого не умею, из-за чего очень сильно устаю - по жизни), я испытаю самое настоящее удовлетворение. Ибо учусь много лет, а прогресса - маловато. icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 13.01.2016 - 20:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (vpotapov1 @ 13.01.2016 - 09:44)
Ланка
Цитата
А вот что такое счастье или несчастье я лично не понимаю совершенно.

Счастье - это когда тебе хорошо (в душе гармония, в теле здоровье), и ты чувствуешь, что и дальше так будет.

Тогда я уже много лет счастлива. Даже и не подозревала. Но я согласна с Литой - это состояние маленького ребенка, от которого ничего не зависит и который ничего не умеет делать, да и не требуется ему еще что-то делать, достаточно существовать.
Цитата
Устраивает определение? Почти как гипоманиакальный психоз, однако...
Не, не устраивает, какое-то растительное существование начинается.

Цитата
Цитата
И если цель поставлена не своя, а чужая, то и достигать ее смысла нет никакого.

Прекрасно - только вот по каким критериям отличить свою цель от чужой?
А я уже говорила как - я спрашиваю клиента, кто в детстве хотел от тебя выполнения таких требований.
Цитата
Gallavant
Цитата
В остальных случаях успешность проверяется соответствием результатов деятельности предваряющим её намерениям.

Это по Эрику Берну, все так. Только вот как относиться к тому, например, если я пошел за грибами, грибов не нашел, зато нашел чемодан с деньгами?
Я победитель или неудачник?

Стакан наполовину пуст или полон? Зависит от восприятия. Если нужны только грибы, а на найденные деньги их не купить, то неудачник. Но если есть мозги, то можно вспомнить, что за деньги можно купить грибы и значит, я - в этой ситуации победитель. Потому что цель достигнута в любом случае. Ведь я умный и ищу разные способы добыть грибы, а не циклюсь на одном варианте.

Балтазар
Цитата
Возможно. В любом случае, если кто-то мне внушает, что "если ты пошел за грибами, а вернулся без них, и значит ты потерпел неудачу", то намеренно или нет, но меня собираются ввергнуть в заблуждение. Если я отравился за грибами, а домой пришел с пустыми руками, это значит только, что я не набрал грибов. И не более.
Совершенно точно. Кто-то очень постарался в детстве собирателя грибов, чтобы сделать из него послушного и управляемого робота. А оно ему надо - вестись на такие манипуляции? Ведь по Берну - это явная манипуляция, если заставить человека чувствовать вину или неудачу из-за грибов. В конце концов можно съесть что-то другое всегда, если не нашел грибы...

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 13.01.2016 - 20:47


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 13.01.2016 - 22:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Но заявленной цели - грибов то есть, ты не нашел, значит, локально ты потерпел неудачу

Если не нашел в одном месте - вероятно, найдешь совсем в другом icon_wink.gif
Как-то мы искали в лесу грибы и ничего не нашли. А потом поехали на рынок и там за совсем смешные деньги купили у мужичка ведро лисичек. А спустя пару дней поехали в лес и случайно (!) наткнулись на грузди - почти полный багажник получился. А потом поехали на рыбалку - рыбы не поймали и застряли в грязи. Пока из грязи выезжали, я насобирала шампиньонов icon_insane.gif Неудачники? icon_wink.gif
Я бы сказала так - на ловца и зверь бежит. Но иногда случается, что во времени происходит небольшая нестыковка. То есть цель достигается, но не сразу. А мы хотим - чтобы все и сразу. Отсюда и все проблемы icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Деус
Дата 13.01.2016 - 23:43
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -2 | 42]


Хотелось много написать , и про рационализм некоторых форумчан, как возможный путь к щастью... Щастье - оно, иррационально, если кратко.
Но лень(ну ленив я...).
Ах, да, про грибы.
Нлперская классика: что отличает Мастера, от зеленого новичка? Все просто. Мастер знает минимум 3 способа достижения цели, а зеленый новичок только один.
1) Пошел в лес - нашел уйму грибов.
2) Пошел в лес - нашел чумодан с бабками- купил уйму грибов.
3) Поехали на рыбалку- рыбы не поймали , но застряли в колее- пока вытаскивали , оказалось кругом растут шампиньоны- шампиньон тоже гриб.
4) У нас шампиньоны не растут- пошел в 5-ку и купил там уйму замороженых этих самых грибков.

В целом - это можно назвать мастерством жить. Чего и всем желаю.

Сообщение отредактировал(а) Деус - 13.01.2016 - 23:49


--------------------
... если мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, -- она
удлиняет путь зла.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 14.01.2016 - 05:57
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
Но заявленной цели - грибов то есть, ты не нашел, значит, локально ты потерпел неудачу. По Берну, как я его понимаю.

«Грибные истории» товарища Берна я не читал, извиняйте.
Я как-то сразу не понял, что тема посвящена его творчеству, поэтому выдал много отсебятины. Извините еще раз.

Напомните, пожалуйста, какая цель была заявлена в походе за грибами?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 14.01.2016 - 08:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
«Грибные истории» товарища Берна я не читал, извиняйте.

у Берна не про грибы, если чо
Цитата
Напомните, пожалуйста, какая цель была заявлена в походе за грибами?

Набрать грибов


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.01.2016 - 11:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Набрать грибов

vpotapov1, интересно, а если ты отравляешься за грибами, то чьи ты достигаешь цели - свои или чужие?? icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 14.01.2016 - 11:19


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 14.01.2016 - 11:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
vpotapov1, интересно, а если ты отравляешься за грибами, то чьи ты достигаешь цели - свои или чужие?

Вот тут однозначно свои. Правда, я не возьмусь определить критерий, по которому я об этом сужу.
По-видимому, во мне сидит охотник и ислледователь, а также еще и халявщик, и где-то и скопидом.
ЗЫ даже если мне дома просто "подарят грибов", я не буду удовлетворен. Как-то очень давно мы с отцом ходили в лес, грибов набрали мало, и встретили местных с полной корзиной. Отец у них тут же купил грибов (по дешевке, кстати, и к взаимной выгоде, ибо им не идти на базар и не продавать, а мы все равно уже в лесу, и с готовыми емкостями).
Тем не менее я бежал от этого позора (я так и не подошел к ним), отца отпустил домой, а сам побежал вглубь леса и заблудился. Выбрался довольно поздно (по меркам моего тогдашнего возраста), грибов особо не дособирал, но искренне считал, что поступил правильно.
ЗЗЫ и сейчас я, покупая грибы (сушеные и соленые), испытываю некую неловкость. А свежие не могу купить до сих пор.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 14.01.2016 - 11:51


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.01.2016 - 11:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Правда, я не возьмусь определить критерий, по которому я об этом сужу.

Тогда, может быть, нет смысла думать над тем - какие цели, свои или чужие, достигать, если устраивает результат?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 14.01.2016 - 11:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Тогда, может быть, нет смысла думать над тем - какие цели, свои или чужие,  достигать, если устраивает результат?

а вдруг я перед самой смертью пойму, что цели-то были чужие, а исправить уже ничего нельзя? Шучу.
Подумать всегда есть смысл - и я подумаю.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.01.2016 - 12:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Подумать всегда есть смысл, но только над тем, от чего будет какой-то толк. А вопрос по каким критериям отличать свою цель от чужой - вопрос бестолковый icon_smile.gif
Потому что, во-первых, какая разница - как, если, во-первых, достижение цели приносит удовлетворение? А потом почему человеческое счастье должно непременно зависеть от того, в чьих интересах действует человек?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 14.01.2016 - 12:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
А вопрос  по каким критериям отличать свою цель от чужой - вопрос бестолковый

вполне толковый. Если от него будет толк.
А что касается удовлетворения, то есть состояние текущее, а есть состояние в перспективе. От правильной оценки того, что будет в перспективе, собственно, и зависит то, будешь ты удовлетворен и дальше, или же нет. Когда цель чужая, ответ, как правило - нет.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.01.2016 - 15:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Когда цель чужая, ответ, как правило - нет.

Как правило, такого правила нет.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 14.01.2016 - 16:03
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


vpotapov1
Цитата
Набрать грибов

Это формулировка «цели по Берну»?
Вас не затруднит привести здесь определение Э.Берна понятия «цель»?
Я здесь не вижу того, что привык называть целью.
Цитата
Как-то очень давно мы с отцом ходили в лес, грибов набрали мало, и встретили местных с полной корзиной. Отец у них тут же купил грибов

У отца в этой истории я увидел намеренье «вернуться домой с грибами».
Цитата
Тем не менее я бежал от этого позора (я так и не подошел к ним), отца отпустил домой, а сам побежал вглубь леса и заблудился. Выбрался довольно поздно (по меркам моего тогдашнего возраста), грибов особо не дособирал, но искренне считал, что поступил правильно.

А у сына - ожидание «самому найти бесплатные грибы».
Формулировок цели я в этой истории так и не увидел. icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.01.2016 - 16:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Я здесь не вижу того, что привык называть целью.

Тогда что такое "цель"?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 14.01.2016 - 20:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Тогда что такое "цель"?

Вот, к примеру, определение цели из Википедии:
Цитата
Цель (нем. Ziel) — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс; «доведение возможности до её полного завершения»; осознанный образ предвосхищаемого результата

Подойдет для начала?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 14.01.2016 - 21:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (vpotapov1 @ 14.01.2016 - 13:38)
Цитата
А вопрос  по каким критериям отличать свою цель от чужой - вопрос бестолковый

вполне толковый. Если от него будет толк.

Если цель вызывает стойкое нежелание ее достигать, если вместо действий по приведению ее в исполнение ищется куча причин ничего не делать и т.п., то скорее всего цель чужая, навязанная.
Цитата
А что касается удовлетворения, то есть состояние текущее, а есть состояние в перспективе. От правильной оценки того, что будет в перспективе, собственно, и зависит то, будешь ты удовлетворен и дальше, или же нет. Когда цель чужая, ответ, как правило - нет.
Своя цель тоже может иногда вызывать подобные реакции, но это обычно от усталости или перегорания, и тогда надо просто отдохнуть, отвлечься и она вернется к жизни и снова захочется ее достичь.

Я совершенно точно знаю, что у меня отбито с детство желание убираться, и я, когда дочка подросла и стерильность в доме стала некритична, позволила себе очень быстро заниматься домашними делами только при необходимости, которую определяю я сама...

Также и с успешностью - если родители вдалбливали в детстве "надо быть успешным, надо ... то, надо се", то во взрослой жизни как только ситуации начинает чем-то напоминать эти требования - интонацией ли, словом ли или еще чем-то, то включается подсознание и начинает давить мысль "я должен сделать, я должен достичь..., а иначе я неудачник". Но ведь не должен ничего и никому уже давно, потому что взрослый и можешь сам решать делать или не делать...


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Деус
Дата 14.01.2016 - 21:25
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -2 | 42]


Цель- это образ результата, его слепок, отражение.
Поэтому давайте поговорим , о том , что такое результат?
Одна из базовых пресупозиций говорит нам о том, что любая деятельность приносит результат, она всегда результативна. Соответственно, действуя, вы всегда добивается цели, той или иной. Вопрос "своя" или "чужая"?- да кому результат будет принадлежать.


--------------------
... если мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, -- она
удлиняет путь зла.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 14.01.2016 - 21:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Gallavant
Цитата
«Грибные истории» товарища Берна я не читал, извиняйте.
Я как-то сразу не понял, что тема посвящена его творчеству

Я понимаю Вашу иронию, но на всякий случай: тема НЕ посвящена творчеству Берна
Тем не менее
Цитата
Вас не затруднит привести здесь определение Э.Берна понятия «цель»?

Определения как такового я не нашел, но из нижеследующей цитаты можно понять, что имеет в виду Берн
Цитата
Победителем можно назвать человека, который решил в своей жизни достичь определенной цели и, в конечном счете, добился своего
. Этот договор, или притязание, может состоять, например, в том, чтобы стать миллионером или чемпионом в спортивном беге на ту или иную дистанцию или стать доктором философии. Если он добился поставленной цели, то он победитель. Если же он увяз в долгах, или получил какую-то серьезную физическую травму, или провалил экзамен на первом курсе, то этот человек явный неудачник. Если же он положил в банк сравнительно небольшую сумму денег, или пробежал дистанцию за весьма скромное время, или ушел в промышленную фирму со званием магистра, то он, по крайней мере, непобедитель. Здесь очень важно то, какие цели человек формулирует для себя сам. И хотя в основе их — Родительское программирование, но окончательное решение принимает его Взрослый. Заметьте, человек, поставивший своей целью пробежать, например, стометровку за десять секунд, и сделавший это, победитель, а тот, кто хотел добиться, например, результата — 9,5, а пробежал за 9,6 секунды — этот непобедитель. С точки зрения краткосрочных программ, победителем мы смогли бы считать того человека, кто мечтал и стал капитаном команды или кто смело назначил свидание «королеве» конкурса красоты. А непобедитель — это тот человек, который так и не дотянулся до приличного результата в спорте или завел интрижку только с одной из участниц конкурса красоты. А неудачник даже не войдет в спортивную команду и не сумеет договориться о свидании ни с одной из красавиц.
Типичный, классический пример неудачника — человек, страдающий от болезней и прочих неприятностей безо всяких на то серьезных причин. Если же серьезная причина имеется, то этот человек ощущает «успех» в качестве мученика. Иногда это бывает лучшим способом победить, проигрывая.
Победитель знает, что ему делать в случае проигрыша, но не говорит об этом. А неудачник не знает, как быть, если придет неудача, но постоянно рассуждает, что он сделает в случае выигрыша. Так что достаточно послушать несколько минут подобный разговор, чтобы понять, кто из собеседников победитель, кто — неудачник. Особенно это выявляется в семейном споре и в психотерапевтической группе.

Если Вы не увидели цели в формулировке "набрать грибов", я могу предложить такую: набрать не менее корзины подосиновиков и белых"
Ланка
Цитата
Если цель вызывает стойкое нежелание ее достигать, если вместо действий по приведению ее в исполнение ищется куча причин ничего не делать и т.п., то скорее всего цель чужая, навязанная.

Спасибо, я понял. По крайней мере, это определение функционально

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 14.01.2016 - 21:55


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 14.01.2016 - 21:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Если Вы не увидели цели в формулировке "набрать грибов", я могу предложить такую: набрать не менее корзины подосиновиков и белых" 
       

А если получится не корзина белых, а, например, ведерко лисичек? Цель достигнута или нет?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 15.01.2016 - 03:29
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
Определения как такового я не нашел, но из нижеследующей цитаты можно понять, что имеет в виду Берн

Неа, не понял. То есть понял про ярлыки лузер, победун и что-то невнятное. А про цели не понял.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 15.01.2016 - 08:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
что-то невнятное. А про цели не понял

Я в таком объеме и аспекте за Берна не отвечаю. Извини, даже не могу посоветовать, к кому тебе обратиться за разъяснениями.
В свою очередь, не томи, разъясни, пожалуйста, что ты считаешь целью.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 15.01.2016 - 08:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
А если получится не корзина белых, а, например, ведерко лисичек? Цель достигнута или нет? 

Нет...Лисички не в счет. Хотя пожарю и съем с большим удовольствием.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 15.01.2016 - 11:31
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2397
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Пока из грязи выезжали, я насобирала шампиньонов  Неудачники? 
Я бы сказала так - на ловца и зверь бежит. Но иногда случается, что во времени происходит небольшая нестыковка.

Мне кажется, тут дело в комплексе и иерархии целей. А также того, чего достигаешь в финале (и что ты считаешь финалом).
Предположу, что кроме цели "набрать грибов" были еще более важная цель "провести время вместе с хорошим настроением", которую вы благополучно достигли. Лисички - такая мелочь на этом фоне icon_smile.gif

А вот если бы цель "уехать в другую страну" реализовалась бы не как "выйти замуж и хорошая работа во Франции", а как "работать на птичьих правах в Боливии официанткой всю жизнь" - это был совсем другой расклад icon_smile.gif (прости, если некорректный пример, мне кажется, ты поймешь icon_smile.gif).

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 15.01.2016 - 11:32


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 15.01.2016 - 12:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
А вот если бы цель "уехать в другую страну"

я подозреваю, что Gallavant тут мне многократно намекает (на моих примерах) на то, что "уехать в другую страну" - это не цель, а средство.
Но тут схоластика, потому что у мозга цель, как мы помним, не "сыр", у организма цель - выживание, и "сыр" тут средство и т.д. и т.п.
Вполне средство может быть промежуточной целью, а окончательной...
деревянный ящик, кажется, в соседней теме упоминали?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 15.01.2016 - 13:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Лисички не в счет. Хотя пожарю и съем с большим удовольствием. 
       

А тогда - почему не в счет? Удовольствие-то получилось получить?
Цитата
А вот если бы цель "уехать в другую страну" реализовалась бы не как "выйти замуж и хорошая работа во Франции", а как "работать на птичьих правах в Боливии официанткой всю жизнь" - это был совсем другой расклад

Конечно, когда я работала в ресторане (работа адски тяжелая! адски!) мне помогало держаться только то, что эта работа - лишь ВРЕМЕННОЕ средство для достижения большой цели - переехать во Францию и создать себе там "с нуля" хорошую жизнь. Ну и платили мне хорошо - я в свободное от работы время посетила все самые известные парижские музеи и даже смоталась в Бельгию icon_smile.gif
Цитата
"уехать в другую страну" - это не цель, а средство

Так ведь и "стать миллионером" - тоже не может быть целью, по большому счету. Потому что деньги - это ВСЕГДА средство, иначе человек превращается в Гобсека icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 15.01.2016 - 13:13


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 15.01.2016 - 13:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
А тогда - почему не в счет?

Ну как... Намерение-то было другое, потому и не в счет.
ЗЫ Я понимаю, что это тараканы, но так оно есть. Я, конечно, могу изменить отношение к этому, но иногда - просто не хочу.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Деус
Дата 15.01.2016 - 17:21
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -2 | 42]


Francaise
Цитата
Так ведь и "стать миллионером" - тоже не может быть целью, по большому счету. Потому что деньги - это ВСЕГДА средство, иначе человек превращается в Гобсека

Любая цель- это всегда средство. Такой дуализм.
Ставить своей целью«хорошее настроение» - весьма сомнительное занятие , почему так, я объяснял это цитатой Леви, см. выше по ленте.
Цель организма- выживание РОДА.С этой точки зрения смерть отдельного организма совершенно необходима и запрограммирована. У христиан, н-р, есть представление о «вечной жизни», согласно которому земная жизнь мимолетна, и является лишь подготовкой к «вечной жизни на небесах».


--------------------
... если мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, -- она
удлиняет путь зла.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 16.01.2016 - 03:31
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
я подозреваю, что Gallavant тут мне многократно намекает (на моих примерах) на то, что "уехать в другую страну" - это не цель, а средство.

Это может быть обстоятельство, возможность.
И это не цель.

Целью может быть ведро грибного супа к приезду тёщи.
Или жениться, для чего предстоит решить задачу по демонстрации навыков собирателя подножного корма той же тёще - пока будущей.

Есть разница между мечтой, желанием, целью, намерением, задачей. Всё это отвечает на вопрос «что?».
Также есть разница между средством, способом, методом и ожиданием. Это ответы на вопрос «как?».

Потом еще напишу, сейчас не вполне трезв и мысли путаются.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.01.2016 - 12:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Потом еще напишу, сейчас не вполне трезв и мысли путаются.

ну если ты не вполне трезвый так пишешь, я весь в ожидании, как же ты напишешь вполне трезвый.
А так - спасибо, понял


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 16.01.2016 - 14:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Интересно, а какую цель преследует организм, чтобы стать не вполне трезвым? Или это ещё одно средство обаять тёщу?

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 16.01.2016 - 14:57


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Gallavant
Дата 16.01.2016 - 22:17
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -0 | 15]


Цитата
Интересно, а какую цель преследует организм, чтобы стать не вполне трезвым?

Балтазар, напицца этанола - метод, способ, средство или (как это было в моем случае) обстоятельство.
Цитата
Или это ещё одно средство обаять тёщу?

Одно из последствий обаяния. icon_biggrin.gif
Необходимо было подготовить организм исполнять "Ой, ты, степь широкая" вместе с народными артистами. icon_wink.gif

Цитата
я весь в ожидании, как

vpotapov1, ожидание, оно про то, КАК я напишу, КАК ты добудешь грибы и прочие КАКи, проводящие к разочарованиям.
Преврати желание в цель и получишь кучу геморроя в процессе и "что-то не то" в результате при полном достижении цели.
Я не имею ни малейшего понятия кому и зачем нужна вся эта муть «про победителя, непобедителя и неудачника по Берну». Разве что самому Берну, чтобы иметь свой кусок хлеба с икрой за счет двух категорий.
Хотел сходить за грибами. Сходил. Молодец. Нашел грибы? Дважды молодец. Собранных грибов хватит на жареху или кастрюльку супа? Вообще гений!
Отец, похоже, хотел ведро супа, а не по лесам шляться. Тоже молодец.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме amelie
Дата 7.04.2016 - 00:29
Цитировать сообщение


Заглядывающая на огонек

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 108]


О, какая тема замечательная. У меня вообще интересно получается- чем больше книг о саморазвития, тем хуже идет дело в реальности. Не знаю, даже, чем объяснить..Просто заколдованный круг какой-то.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса