Продолжим разговор о детях

Minimama,

Речь идет о том, чтобы стыдно стало УЖЕ СЕЙЧАС. А не через сколько-то лет.

Семантика не так важна. Важен эффект - чтобы в другой раз было неповадно.

И действительно,

при чем тут сложная работа в душе, на самом деле?

Fagot

Ответьте тут, если есть желание.

Она меня могла не устраивать, а нас просто столкнула жизнь.

Fagot, если сейчас ко мне подойдет мой близкий и даст мне по физиономии - мне будет сугубо ОДНОФИГСТВЕННО, почему раньше он этого не делал. И Минимама, какая у него в душе ведется сложная работа, мне ТОЖЕ будет безразлично.

Есть вещи, которые ни при каких обстоятельствах НЕДОПУСТИМЫ.
Об этом речь.

Не продолжат. Будет второй раз - будет более сильное наказание. На это реагируют даже взрослые - на взыскания, выговоры, санкции в семейных отношениях. Не вижу, как на это не отреагируют дети, для которых четко обозначат границы недопустимого.

Bybonchik, вы точно о детях говорите, когда приводите свои рассуждения? Мне кажется, что вы говорите про взрослых людей.

Дети это те же самые взрослые, но с меньшим словарным запасом.

Minimama,
чего именно я не поняла из вашего старт-поста?
И да, я говорю о детях. Мне странно, что вы в этом сомневаетесь.

Еще хотела подискутировать на часть статьи, которую разместила в той теме Белкус:

Я не знаю, кто такая Евгения Пайсон и на сколько она компетента, чтобы говорить за всю российскую школу. Тем более, что сомневаюсь, чтобы обучение могло идти без воспитания. Детей воспитывает все, что их окружает. ИМХО.

а этому данная психолог сама же противоречит в продолжении статьи:

значит, все же нельзя сказать, что в российских школах проблем никто не решает и предлагают самим разбираться.
А за статью спасибо Потому что в ней есть хорошие мысли. И, кстати, и для родителей.
Олеськевич

С другой психологией (причем, по разным возрастам), с другой эмоциональной сферой.

Даже если это будет регулярно повторяться, вы не станете выяснять причин, почему он это сделал и будете с ним регулярно драться? Ну если чисто теоретически вам все же придется находиться с ним в одном коллективе?

Ответила:

Самая большая проблема любого общества, что человек смотрит на конкретное действие и не задумывается об общей картине. Вычленил проблему, решил по месту и думаешь, что все в порядке. Потом вылезает другая, вроде совсем не имеющая к ней отношения, и снова решение, бой!. Но если посмотреть со стороны и вдуматься, найти взамосвязь личности и среды, то ведь многие проблемы имеют всего навсего одно происхождение. Убрать причину, уйдет не одна проблема, а многие.

Ксюш, я считаю - в данном случае Минимама права . Семантика ВПРЯМУЮ ВЛИЯЕТ на эффект.
На своём сыне (11 лет) заметила - вроде ругаю по-научному, конструктивненько, а он всё равно ухитряется понять что ругают ЕГО, а не поступок.
А дальше у него идёт вывод "раз я всё равно и так плохой, чего ради стараться быть лучше" и полный воспитательный АНТИэффект.

Пока нашла эффективный ДЛЯ НЕГО (он же семантически правильный) способ "Ты же такой умный/добрый/нужное подставить !! Как же ты мог (ВДРУГ ) поступить так глупо/зло/нужное подставить"

Ни Минимама, ни Фагот не говорят, что не надо останавливать дурные поступки. Они говорят, что этого недостаточно.
И ПОСЛЕ того как остановили - стОит ещё разобраться в причинах, чтобы понять как эффективнее исправить ситуацию окончательно.

Вспоминая свое детство - на моей памяти гнобили не за отличную учёбу и не за шмотки/их отсутствие, а за виктимность и странность.
Я пришла новенькой во 2 класс, через полгода после "вливания" стала носить очки. Но никто меня не гнобил.
Наоборот, у самой в детстве были в классе 2 подзащитных, которых я сама не гнобила и по мере сил другим не давала. Замечу - по мере сил. Идти на открытое противостояние против всех - нужен недюжинный героизм. К счастью, наш класс был мелко-корпоративный и особый героизм был и не нужен.
И кстати, ту одноклассницу, у которой виктимность зашкаливала - иногда самой хотелось стукнуть , она словно специально нарывалась...

Вспоминая свое детство - на моей памяти гнобили не за отличную учёбу и не за шмотки/их отсутствие, а за виктимность и странность. За неадекватность, несоответствие ситуации и коллективу...
И тут ещё надо посмотреть, а надо ли соответствовать... Стадный инстинкт в детстве рулит сильней, ИМХО

У моего сына в классе была девочка, которая задирала весь класс. Когда он, который в садике считался самым джентельменским кавалером мне в 1 классе радостно сказал что они гоняли её "бригадой" мальчиков я ошалела - "Как вы могли! мальчики кучей на одну девочку!!!.... На что он мне ответил" А она не девочка! (в смысле они её воспринимали как пацана).
По итогу общения с учительницей и родителями оказалось, что
девочка каждого в классе (поодиночке и мелкими кучками) уже достала ПЕРВАЯ: систематически толкала, щипалась и кусалась до синяков, обливала едой в столовой, плевалась и т.д.
В результате "попросили" из школы девочку + предложили ей поработать с психологом.

Во втором случае через пару лет - уже я забрала сына в другую школу т.к. увидела, что на фоне трудностей с наличием педсостава в классе определился очень харизматичный мальчик с настроением не учится, а дуреть.
И я заметила, что мой сын ведет себя "адекватно коллективу". Т.е. тоже дуреет
И что большинству родителей на эту ситуацию - плевать.
После перевода в школу где хороший тон - учиться, сын автоматически стал больше стараться.

minimama

Полностью согласен. Точнее я бы сказал так от взрослых зависит что именно из этого извлекут дети. Ибо извлекут они что то в любом случае.

Спокойтвие только спокойствие. Тут нету детей и эти слова не попадут к детям поэтому в общении со взрослыми сейчас проще применять термин гопник. Дети толпой обижающие других именно гопники только ещё маленькие. Само собой в разговоре с ними можно применять другие слова тут уж зависит от мастерства говорящего.

Fagot

Про подонков чуть выше читай ответ minimamе. А про защиту с применением ущерба считаю вполне адекватным действием со стороны ребёнка если её уже ущерб причинили.

Ну если развивать эту мысль то от бандитов и преступности никого защищать не нужно ибо тогда жертва не научится жить?

Т.е. ты именно так и относишься к насильникам маньякам и другим членам общесва? Т.е. спокойно становишься у них лидером и решаешь все вопросы?

Потому что дети уже дали отпор одиночке причём толпой.

Хе... Жестокость детей выше жестокости взрослых.

Это именно то, о чем я пыталась достучаться в той теме!

Травля продолжиться в одном единственном случае если за это ничего им не будет. Если же травля будет жестко остановлена (не жестоко а жестко) то дальше конфликт развиваться не будет.

Кстати Fagot рискну предположить что у вас в жизни были ситуации где вам приходилось выбираться самостоятельно и учиться жизни и отстаивать себя без защиты за спиной в одиночку?

Даже рисковать не надо. Всю жизнь за моей спиной никого не было. Всегда я рассчитывала только на себя. Но... зачем в одиночку? Я умею дружить, и рядом со мной мои друзья. Были, есть и,надеюсь, будут.

Ну и какое отношение имеют бандиты и преступники к коллективу 10-11-летних подростков?

А эта нечисть какое отношение имеет к тем же 10-11-летним подросткам, 4 года проучившимся в одном классе, и по словам мамы неплохой школы?

Да простят меня модераторы и сам MegaVolt: ха-ха-ха.
Конфликт не будет развиваться. Он уйдет на время вглубь, чтобы вскрыться еще более ужасающим нарывом в будущем, если конечно не начать работать над коллективом и умением общаться всем: и родителям и ученикам.

По ходу обсуждения у меня появилась вот такая мысль - у нас немножко смешались две вещи - само "гнобление", причина которого

и форму его проявления - тот же портфель.

Когда мы говорим о способах влияние на это явление, то на само явление можно повлиять только одним - изменением ребенка. (Хороший такой рецепт! ) Как это делать в общем случае - я ума не приложу, но в каждом конкретном случае, в течение какого-то времени что-то изменить можно.

Что точно можно - это процесс из острой формы перевести в менее острую

Это верно только отчасти - поверхностно. Да. можно будет добиться, чтобы ребенка не отталкивали, не плевали, не гоняли по школе.
Но можно игнорировать, не принимать в коллективные игры, делать что-то еще, за что и ругать-то странно.

Поведение детского коллектива идет совсем по другим законам, нежели взрослого, там инстинкты в полный рост.

Это не вы, глупые дети, нашли виноватого. Это учительница повела себя просто недопустимо, попросив девочку написать список, то есть попросту "сдать" ( на самом деле, предать) своих одноклассников. Реакция класса была после этого запрограммирована - наказать предательницу. Это как рефлекс - предатель хуже врага. Minimama, ИМХО и ты, и твои одноклассники стали тогда жертвами дремучей профессиональной несостоятельности той учительницы, вы такие же пострадавшие, как и та девочка...
Хорошо, что завуч вмешалась...
А в моём классе была похожая до ужаса ситуация - только попросили не список написать, а на собрании устно назвать тех, кто сбежал... причём не исключено, что учительница рассчитывала на дальнейшую травлю, там были её личные заморочки с родителями ребёнка в игре. Конечно же была травля - с вмешательством родителей, угрозами со всех сторон, всё закончилось только после проверки районо или как там тогда эта организация называлась.

Вообще-то писала бы девочка список или нет - отсутствующие прекрасно видны по классному журналу
Только в детстве верится, что если тебя в лоб не назвали и в список не внесли - никто не заметит Предательство было не в списке, а в том что не пошла.

У меня в классе была похожая ситуация, но с другим концом .
Когда классе в 8 решили прогулять "из принципа" - т.е. договорились что гуляют ВСЕ, справок НЕ БЕРУТ и на вопрос почему прогуляли - выдают претензию к учителнице.
Но одна отличница - пошла к врачу за справкой. Её за предательство наказал случай - "удачно" ответив на вопрос где болит живот, она попала сразу на операцию по удалению аппендицита и к её появлению через 2 недели из больницы класс уже "остыл"

У детей накал страстей как спичка - быстро загорается и легко гаснет - только дунь.
Как говорится от любви до ненависти один шаг, и в отличие от взрослых - наоборот - тоже.
Прекрасно помню, когда как в Ералаше - начиная с лёгких "флиртующих" толчков со стороны соседа по парте к концу урока мы вылетали по очереди со стульев на пол
И иногда достаточно "встряхнуть" и напомнить, что вот этот человек рядом - он тоже СВОЙ, и обижать его не надо.

Сообщение отредактировал(а) natka - 8.12.2009 - 10:21

Интересно, как разные люди выходили из таких ситуаций. Я просто дистанцировалась от сверстников, чтобы в случае каких-либо глупых выходок не иметь к ним отношения.
У меня в школе была своя цель - медаль и институт, плюс были свои "внутренние" интересы, а дразнить человека, который не отвечает и смотрит на тебя как на стенку, никому не интересно. В общем, друзей в определенном смысле не хватало, но взамен я приобрела не менее ценное - возможность спокойно учиться, не отвлекаясь на неинтересные мне дела. Хотя, если бы имело место физическое насилие или намеренная порча вещей, пришлось бы, наверно, переходить на надомное обучение. Я не считаю нужным тратить время и силы, нужные для учебы, на решение проблем класса.

Даже рисковать не надо. Всю жизнь за моей спиной никого не было. Всегда я рассчитывала только на себя. Но... зачем в одиночку? Я умею дружить, и рядом со мной мои друзья. Были, есть и,надеюсь, будут.

Вот в этом и фишка. Люди которых в дестве лупили искренне считаю что они выросли хорошими потому что их лупили. И своих детей будут лупить из этих соображений. Детей которых ругали и держали под строгим контролем точно так же будут считать что это правильно и будут так же себя вести со своими детьми. У тебя примерно то же самое. Ты была одна и считаешь что благодаря этому умеешь то что умеешь. И это было правильно. Но фишка в том что это не правильно но если признать это то будет очень много боли из-за того что придётся признать что вас бросили Это очень очень больно и поэтому чтобы не встречаться с болью проще считать что это было так и нужно

Ну и какое отношение имеют бандиты и преступники к коллективу 10-11-летних подростков?

Как какое? Это такие же члены взрослого общества в которое входите и вы как те дети для вашего ребёнка. Т.е. почему то для общения ребёнка в обществе правила одни. А для общения взрослых другие. Почему?

А эта нечисть какое отношение имеет к тем же 10-11-летним подросткам, 4 года проучившимся в одном классе, и по словам мамы неплохой школы?

Т.е. к насильникам которые с тобой на работе проработали 4 годы ты отнесёшься как тоиначе? Ведь это тоже отношения в коллективе.

Да простят меня модераторы и сам MegaVolt: ха-ха-ха.
Конфликт не будет развиваться. Он уйдет на время вглубь, чтобы вскрыться еще более ужасающим нарывом в будущем, если конечно не начать работать над коллективом и умением общаться всем: и родителям и ученикам.

Это верно если конфликт имеет место. Но вполне может оказаться что причина конфликта это не умение высказывать свои претензии у недовольной стороны. И всё... И может оказаться что это у них вскроется нарыв ещё через пару лет. А у той девочки будет всё хорошо и никакого нарыва там нету.

Как какое? Это такие же члены взрослого общества в которое входите и вы как те дети для вашего ребёнка. Т.е. почему то для общения ребёнка в обществе правила одни. А для общения взрослых другие. Почему?

Вот мы с моими восьмыми ( 13 -14 лет) сейчас как раз изучаем уголовный кодекс. И административный.
И у детей не возникает вопросов, почему уровень ответственности за поступки и проступки разный - в зависимости от возраста.

"Лицо, не достигшее четырнадцатилетнего возраста, в принципе не может быть субъектом преступления. " - это оттуда. Вас не удивляет, что для них такие ДРУГИЕ правила?

Сообщение отредактировал(а) Бастет - 8.12.2009 - 11:42