На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 [3] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Зачем врать детям?   [ Дед Мороз и капуста ]
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 31.12.2011 - 12:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Граждане, ну что мы америки все открываем? Было все это уже.
Цитата
в 1928 году советские педологи представляли собой грозную силу. Особым рвением отличались харьковские – в тогдашней столице советской Украины, как пишет К. И., «подвизалась группа педологов, теоретиков детского чтения, утверждавших, что пролетарским ребятам не надобны ни сказки, ни игрушки, ни песни». Приводит Чуковский и мнение Макаренко, называвшего педологические теории «бредом сумасшедшего, сознательным вредительством, гомерической дьявольской насмешкой над всем нашим обществом или просто биологической тупостью». Убежденным врагом педологов был и Маршак, который вместе с Чуковским защищал от них сказку.

Мирон Петровский в «Книгах нашего детства» так описал тогдашнюю ситуацию в детской литературе:

"Сказка как жанр детской литературы этой (педологической. – И. Л.) критикой безусловно отрицалась. На педологических конференциях ораторы заканчивали свои выступления призывом «развернуть широкую антисказочную кампанию». «Сказка отжила свое», «Кто за сказку – тот против современной педагогики» и, совсем коротко и просто, «Долой всякую сказку» – таковы были лозунги педологов. При активном участии руководителей «Харьковской педагогической школы» вышел «основополагающий» сборник статей «Мы против сказки». Вульгаризаторские антисказочные идеи подвигли Э. Яновскую на создание развернутых трактатов: «Сказка как фактор классового воспитания» и «Нужна ли сказка пролетарскому ребенку». Доказать, что сказка является сугубо отрицательным «фактором классового воспитания» и потому вредна «пролетарскому ребенку», – другой цели у этих трактатов не было.

Повторим подвиги педологов? (кстати, позитивную составляющую педологии выкинули позже вместе с педологами, ну это как всегда...)
Все это частный вопрос о революционерах и эволюционерах. Мир меняется, меняется (слегка icon_smile.gif ) и человечество. Попытки революционеров вытащить из-под самого низа конструкции деталь, отжившую, казалось бы, своё - могут привести к непредсказуемым последствиям. "Если это работает, не пытайтесь его чинить".
Есть более достойные точки приложения своих сил, чем "борьба с Дедом Морозом"


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Fagot
Дата 31.12.2011 - 13:23
Цитировать сообщение


Шарманка-Шарлатанка

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+16 | -0 | 225]


Очень актуален вопрос про вранье.
Признаюсь честно, и прошу прощения у авторов предыдущих сообщений: тему читала по диагонали. Может, что пропустила и повторюсь.
По сути темы, соображения:

Цитата
Зачем придумываются сказки про зубных фей, бабаек, дяденек миллиционеров и прочих аистов с Дедами Морозами?
В чём воспитательная польза от лжи детям?

Сказка и ложь - разные понятия. Милиционером пугать тоже можно. Если правдиво. Разве не придет милиционер и не осуществит правосудие наказание, если мальчиш-плохиш совершит преступление? К примеру, побьет соседям окна?
А если родители грозят ребенку милиционером за не съеденную кашу, то это наглая ложь, и тут, уже родители нравственные преступники (или беспомощные манипуляторы с полным отсутствием фантазии - на выбор icon_baby.gif )

Деда Мороза тоже по-разному можно ребенку представить.
Повторяться не буду. Здесь уже много и здорово написали, что сказка - это прекрасная фантазия, я добавлю, что формирующая эмоциональную сферу ребенка.

Сказки конечно тоже разные бывают, в том числе и сомнительные, равно же как и сказители.

Для фильтра и правильных жизненных трактовок и существуют мудрые и любящие родители, живущие по принципу "Ложь- дорога в никуда. Нам туда не надо."


Цитата
Единственное, что приходит в голову: чтобы уже взрослыми они сами никому не верили, а только врали.
Приходит.
Но есть надежда, что родители все-таки вспоминают иногда о том, что на трудном пути воспитания, они тоже на пути познания.

Поэтому: с надеждой на новые познания и родительские открытия, всех с Новым годом! rose.gif

Да будет прекрасная сказка, в которую все мы играем от полноты и искренности чувств, а не мнимой корысти ради! rosey.gif

Сообщение отредактировал(а) Fagot - 31.12.2011 - 13:24


--------------------
Человек всегда ищет правду, которая поддерживает его иллюзии.
-Тангенс Пи пополам существует!!!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 1.01.2012 - 17:33
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Кстати, выясняются дополнительные факты: например, что у автора темы день рождения приходится как раз на канун Нового Года... Древний, с Днём Рождения! birthday.gif
А можно вопрос? Деньрождебные подарки приносил Дед Мороз или родители дарили?


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 1.01.2012 - 18:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (нечто @ 31.12.2011 - 03:28)
Навеяло...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 2.01.2012 - 05:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Древний
Цитата
В чём воспитательная польза от лжи детям?

Может быть в том, что образный язык в силу своей наглядности более доступен для понимания, особенно для детей.
Новые вещи познаются через уже известные - это один из способов познания.
Например, если ребенок спрашивает, откуда свет в лампочке появляется, можно ему рассказать, что это маленькие электрончики очень быстро бегут по проводам к лампочке и когда добегают до спирали, начинают ее нагревать.

К тому же дети по-своему воспринимают то, что им говорят взрослые.
Они например могут представить, что электрончики круглые и светятся, типа светлячков. Или что у них есть ножки, поэтому они бегут, по проводам. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 2.01.2012 - 20:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
Зачем врать детям?   [ Дед Мороз и капуста ]

Детям совсем не за чем врать. Им говорят ту правду, в которую сами верят. И спорить об этом не стоиит. Разве убедить? Вот мы поэтому такие все разные

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 3.01.2012 - 18:11


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 6.01.2012 - 20:24
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата
Зачем придумываются сказки про зубных фей, бабаек, дяденек миллиционеров и прочих аистов с Дедами Морозами?
В чём воспитательная польза от лжи детям?

Ну, очевидно, не для воспитательной пользы. Кроме дяденьки милиционера и бабайки, если родители сами не справляются с дисциплиной, которая лично им позарез необходима.
Дед-морозы и зубные феи придумываются ради волшебной сказки, по которой тоскуют родители.
Я в детстве не верила в деда мороза, я в него играла. Подкладывала под елку подарки родителям, все такое... А моя дочка верила, и для нее в восемь лет было страшным разочарованием, что это все неправда, и что это мама с папой оставляют снежные следы на ковре от окна и раскладывают под елкой подарки...
В этом году она мне сама подкладывала втихаря под елку подарок от "деда мороза".

Сказки придумываются ради сказки.

Сообщение отредактировал(а) Лия - 6.01.2012 - 22:24


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 11.01.2012 - 09:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Вот интересный взгляд на деда мороза http://subscribe.ru/archive/psychology.pro...1/10144403.html


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 12.01.2012 - 05:56
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 505
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


Итого, что имеем. (Небольшое подытоживание темы)

По отношению к бабайкам, милиционерам и т.п. пугалам отношение почти единодушно отрицательное.
Сказка про аиста тоже не в ходу.
А вот Дед Мороз оказался не так прост icon_smile.gif

Достаточно большое количество детей (и взрослых) в Деда Мороза верят, и с большим удовольствием.
Некоторое (тоже ненулевое число), во главе с Древним - видят в этом только глупый обман.

Где граница? Что отделяет веселую игру от низкого мошенничества?

Мне думается, что "размер ставки".
То есть, ОТНОШЕНИЕ САМОГО РЕБЕНКА к Деду Морозу и всему, что с ним связано.

Если отношение легкое и игровое - то и пугало-Бабай в радость (пример Дженни). icon_kiss.gif
Когда главный приз - не конфета и не игрушка, а сама игра и связанное с нею радостное возбуждение
(в случае с Дедом Морозом - ожидание и переживание чуда - возникновения "из ниоткуда" подарков icon_smile.gif ).

Если же по каким-то причинам ребенок "ставит" на Деда Мороза слишком много ...
Если человек покупает лотерейный билет с мыслью "Не выиграю - застрелюсь" ...
Если юноша идет на свидание с мыслью "Или она мне даст - или я последнее чмо"...
Если девушка настроена "Или замуж в этом году - или останусь старой девой" ...
icon_frown.gif icon_frown.gif icon_frown.gif
Тогда да, лучше в такие игры не играть!

Как определить, когда отношение к новогодней сказке нормальное, а когда - лучше бы не надо?
Заковыка здесь в том, что если у родителей с ребенком доверительные и теплые отношения - ребенку, скорее всего,
не будет нужды вцепляться в Деда Мороза как в спасательный круг.
Но бывает всякое, даже у самых благополучных детей.
Поэтому предлагаю (и стараюсь практиковать) игровое отношение к Деду Морозу.
То есть, ВООБЩЕ не отвечать напрямую: "Он есть!" или "Его нет!" Как? А вот так!
Загадка это - Дед Мороз.
Тайна мира.
Одна из множества тайн... icon_love.gif


Цитата
То есть, как я и опасался, ложь про Деда Мороза компрометирует духовные аспекты жизни:
"Если Деда Мороза придумали, то и любовь тоже сказка для маленьких"...


Древний, Вы наверное слышали затертую фразу про три фазы жизни мужчины
(1 - Верит в Деда Мороза, 2 - не верит в Деда Мороза, 3 - сам - Дед Мороз)

Да, на переходе от второй к третьей фазе многие ломаются.
Когда выясняется, что:
- тебя уже не любят безусловно, как родители малыша, а чтобы быть любимым и любить, нужно прилагать сознательные усилия;
- для того, чтобы договоренности между людьми были реальны, в их реальность должны верить ОБЕ стороны, причем
все равно остается желательным наличие "внешнего давления";
- ёлочные игрушки не радуют, если нет радости в душЕ

да, многие выбирают жлобиться, не любить и уныло обжираться на Новый год. icon_frown.gif
Но это же не пример для следования!

Увы, всякое ОЧАРОВАНИЕ таит в себе зерно РАЗОЧАРОВАНИЯ.
"Любовь - сказка для маленьких" чаще возникает от разочарования в ЛЮБВИ, а не в Деде Морозе.
НИК в "Философских сказках", помнится, долго и старательно рассказывал, как и зачем сочиняются культурные мифы
о любви, дружбе и т.п. Наверное, хотел уберечь подрастающее поколение от разочарований.
При этом сам незаметно сочинял мифы о Бесплатной Нежности, Сексе, Идеальной Семье и еще много о чем ...

ps.gif Про аиста - соглашусь, выдумка дурацкая. (Лично я её не применяла никогда).
Но если хорошенько вдуматься... А зачем подросткам врут про яйцеклетки и сперматозоиды?
Ведь если бы мы ПО-НАСТОЯЩЕМУ знали, как из старых, умирающих организмов получается новый и свеженький - были бы бессмертны и здоровы
вечно!

С Днем Рождения Вас! И будьте здоровы! heart.gif

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 12.01.2012 - 06:03


--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 15.01.2012 - 08:17
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 505
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


Традиционная для этой темы байка: "как это у нас в семье"


Преподаватель в институте:
- Что такое чудо? Это маловероятное сочетание вероятных, и даже неизбежных событий.
Представьте себе: у нас есть коробка, которая раскрывается
на две половины - вроде шахматной доски. В коробке 20 красных и 20 зеленых шаров.
Трясем коробку, шары произвольно перемешиваются.
Открываем её и видим: ВСЕ зеленые шары лежат справа, а ВСЕ красные - слева! Это чудо? - Конечно!
Подсчитайте-ка по теории вероятности!
Вы радостно бежите к приятелю, показываете коробку ... а он - дальтоник. Ему что красный, что зеленый - шарик и шарик.
Чудо нужно уметь увидеть!


Муж:
- Я не хочууу!!!!! Не хочу объяснять, почему в дырках ничего нет, почему кусты растут в стороны, почему
кошки мяукают ... Пойми, дорогая, ведь наша жизнь на этом за-кон-чит-ся! Никакой свободы, никакого отдыха - одни пеленки,
игрушки, школьные отметки ... Может, все-таки аборт? И токсикозом маяться не будешь ...

В роддоме:
- Кислород! Кислород, быстрее!!! Затянули вы, мамаша, с родами! Скорее кислород! Откачивайте!

У педиатра:
- У вашей девочки двусторонний вывих тазобедренных суставов. Нужно срочно вправлять. Не получится - будет всю жизнь
переваливаться, как утка.


(Через шесть лет):

Дочка:
- Ой, хахаха! Ой, хихихи!!! Папочка, дорогой, подкинь меня еще к потолку!!! Ой, как здорово! А ты можешь сделать мой пылесос,
чтобы он пенопласт собирал? Ой, пойдем, я пенопласта накрошу!

(Вечером, серьезно и грустно): К нам в школу танцев сегодня Дед Мороз и Снегурочка приходили. Только это были переодетые люди.
Мама, а что - Деда Мороза В РЕАЛЬНОСТИ не бывает?

Я: Чудо ты моё!!! А ты уже всё знаешь про реальность? Уверена?
Нахожу и зачитываю ей рассказ, как на дедсадовский утренник приходит изображать Деда Мороза смешной старичок, оказавшийся
потом настоящим Дедом Морозом. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 15.01.2012 - 08:24


--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 31.12.2012 - 18:39
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 505
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


Запоздало нашла пожелание МариночкИ.

Рассказ называется "Дед Мороз", автор - Борис Штерн

В И-нете лежит http://lib.ru/SHTERN/moroz.txt

Всех с наступающим!!! icon_love.gif

ps.gif Древний - с днем рождения!


--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса