Разлад в отношениях с подругой [ За 2 года почти утрачены отношения. ]

Riccio, если бы проблема была у подруги, сейчас мы бы разговаривали с ней. Но тему открыла ты и ситуация эта беспокоит тебя, так?
Просто представь, что мой друг узнал о некоторых сложностях в моей жизни (с которыми я таки справляюсь, иначе сам обращусь за помощью). И он вдруг открывает на форуме тему, обсуждает мою ситуацию, думает, как бы мне помочь... Или это твой друг вдруг занимается решением твоих проблем, даже не спросив тебя... Как-то неправильно, да?
И если да, то уместно будет говорить не о твоей подруге и её проблемах, а о том что беспокоит тебя. О твоих чувствах, возможно, страхах.
Есть ситуация, и есть твои перевания в связи с этой ситуацией. Их и опиши.
По типу:
Когда я вижу (слышу) что-то, я чувствую вот это.
Или:
Я боюсь, что я/меня ...

Представь, что произошло кораблекрушение. И человек оказался в холодных бушующих водах океана. Кругом вода, нет ни одного ориентира и куда, в какую сторону плыть - неизвестно. Где земля? Далеко ли она? Можно ли до нее доплыть? Как выжить? Хватит ли ему сил пережить все это? Есть ли возможность для спасения? - Вот то, что волнует и тревожит потерпевшего в кораблекрушении. Человек барахтается в воде несколько часов и его шансы на выживание по прежнему очень малы. И вдруг, среди этого будующего ада воды, становится виден маленький клочок земли. Маленький островок! Человек быстро плывет к нему и выбравшись на берег, со счастливой улыбкой на усталом лице, наслаждается обретенным спокойствием и умиротворением.

Это то, что происходит с твоей подругой. Попав в сложную ситуацию, она растерялась и потеряла ориентир. Больно и безвыходно было ей в те времена. Очевидно она не знала, что ей делать, как жить. И вот среди этого ада наяву ей попался свой островок безмятежности - мужчина. Пускай женатый, пускай ребенок маленький родился - не имеет значения. Она отдыхает от жизненных невзгод, получает от этого положительные эмоции, набирается сил.

Если не поднабраться сил, если не передохнуть, то дорога с островка к большой земле будет невозможна.

Riccio,

Если вернуться туда, проанализировать, почему тогда она активно с тобой дружила? Потому что она чувствовала, что помогает тебе в чем-то, нужна тебе, а заодно и ты ей помогала в другом. А сейчас, когда проблемы, на твой взгляд, только у нее, ей и отстраненно, ей не удобна такая позиция.

Человеку с проблемами часто нужен другой с похожими проблемами, ему так легче, он как бы "находит своих", пусть даже таким образом он не решает своих, но как бы помогая кому-то, чувствует, что у него не так всё плохо или хотя бы плохо одинаково, люди находятся в понимании друг друга. Это как сытый голодного не разумеет, а голодный голодного, получается, разумеет.

Я раньше старалась не рассказывать своим давним подругам о мелких своих нюансах в семье на этапах притирания, вроде как всё хорошо, но говорила о проблемах на работе, например, да и то мало, а у них были сложности именно с "женихами" - у одной, с мужем - у другой. И мы на том этапе тоже отдалились. Вернее, я стала замечать, что им вдвоем без меня хорошо просто выливать свои горести-печалести, они друг друга понимали безо всяких следований взаимным советам.

Поэтому, если ты даешь советы ей с позиции "так нельзя, посмотри - я же так не делаю, и у меня всё хорошо", вряд ли вернешь отношения, которые хочешь вернуть. Еще разок сходи (если, конечно, тебе это действительно необходимо, а не просто тебя гнетет моральный долг "подруги", друзья тоже порой перерастают старые отношения и расстаются) к ранним отношениям, вспомни, почему тогда вы были близки и необходимы друг другу?

Riccio,
по-моему, разные "плохо" в данном случае имеют место только в твоем восприятии. Если подруга счастлива в паршивой одежде, за нее стоит порадоваться, она перестала быть рабыней шмотья. Если у нее два года такая любовь, что ей не мешает отсутствие ремонта - ей крупно повезло, она не скатилась в бытовуху, у них по-прежнему романтика ТО, что мужик не работает, конечно, не делает ему чести, но если ОНИ ПРИ ЭТОМ СЧАСТЛИВЫ ОБА, то ради бога! То, что он не разводится с женой может иметь разную природу - или он "выше всей этой суеты" и тем счастлив, либо он морочит втеой подруге яйца голову, но на это тоже не похоже, ведь, насколько я понимаю, живет он как раз с ней, а не с женой. То, что подруга пркратила отношения с сетрой, мамой, тобой и тд - так ведь вы лезете, давите на нее, пытаетесь ей доказать, что так как она живет (счастливо) - так неправильно и вообще невозможно. С чего бы это ей хотеть с вами общаться? У нее нирвана, зачем ей, чтоб кто-то сверлил мозг? Так что, возможно, они там вместе достигли просветления, пока мы тут знимаемся мышиной возней. Вдруг так?

Сообщение отредактировал(а) Ukraniana - 28.05.2012 - 15:46

Ласкер,

Я и описываю, просто, видимо, неправильно:

А все меня ругают, что я лезу в отношения с мужчиной. Да нет, разговор был только 1 раз, год назад и неудачно. Я просто вижу в этом одну из причин проблемы.
Или упрекают в зависти. Нет, мне незачем и нечему завидовать.
Я просто хочу понять - это все точно от счастья? И настроить отношения снова. Ибо осталась без друга. И не потому, что лезла, а еще ДО того как "лезла". Причин понять не могу.

NataliaSiberia
Спасибо, вы как то очень понятно объяснили. Но на островке можно сдохнуть, не желая от страха перед стихией строить плот и выбиратся. Можно жить 25 лет, как Робинзон, а можно бесконечно старатся вырватся любыми способами, как в фильме "Изгой".

Чем телепатией заниматься и темы открывать, спросить не пробовала?

Да, такое может быть. Но что делать в этой ситуации (оставаться ли на острове или плыть к большой земле) - решать твоей подруге.
Сейчас еще рано решать, осталась ли она "на островке" навсегда. Ведь, как я поняла из Вашего рассказа, ее роман с мужчиной длится только два года, а вот время, предшествующее этому роману (когда она чувствовала себя несчастной) значительно дольше, чем два года, так?
Поэтому, пускай она пока наберется положительных эмоций. Ей надо прийти в себя.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 28.05.2012 - 17:04

Bybonchik, пробовала. Результата ноль.
1) Начинаются упреки в ответ, что я и сама не шибко то общительна. Хотя это не правда, я просто уже устала навязывать себя в качестве компании.

2) "Отмазки" по типу - ой, ну как то так все.... Времени нет. Это тоже не правда, при её графике работы неделя через неделю.

3) Уход от ответа, перевод разговора на другие темы. Вот так - пауза после вопроса и далее совершенно другая тема.
Причем третий вариан используется довольно часто.
Например на вопрос - как сын, его экзамены, его увлечения?
Или - как работа?
Или - может куда то сходим?
Активно поддерживается только разговоры о ее личной жизни (о хорошей ее стороне) и ее сексуальных нынешних отношениях.


Сообщение отредактировал(а) Riccio - 28.05.2012 - 17:07

Я правильно поняла, что разговаривать она хочет только о том, что навевает приятные эмоции? А Вы все норовите ей о прозе жизни, от которой она пока "скрывается" за пеленой своего романа с мужчиной? Так?

NataliaSiberia, если смотреть с этой стороны, то да. так.

Сообщение отредактировал(а) Riccio - 28.05.2012 - 17:36

Может быть в этом причина того, что подруга от Вас отдалилась?

Знаете, как все это выглядит со стороны? Я могу описать:
устав от борьбы с холодными волнами, измучившись страхами и неопределенностью, Ваша подруга обрела свой маленький тихий островок. И отдыхает на нем от жизненных невзгод, о которых она предпочитает не вспоминать. Островок такой теплый и милый, хочется говорить и говорить о нем. А тут Вы со своими разговорами о том что надо снова погрузиться в холодные страшные воды океана, чтобы плыть к большой земле. Вы-то правы, это так! Человек действительно должен жить на большой земле среди людей. Только вот Ваша подруга от мысли о том, что снова надо влезать в холодную воду, приходит в ужас.
И вот здесь надо подумать: как сделать так, чтобы подруга захотела плыть к большой земле? Что должно подтолкнуть ее к этому? Ведь совершенно ясно, что островок кажется ей очень привлекательным и бросать его она не собирается. А оставит она его тогда, когда большая земля для нее станет более привлекательнее, чем островок. Как это сделать?
И еще вопрос, он даже риторический, т.е. не требующий ответа: с кем человек охотнее общается, к кому тянется: к тому, кто разделяет его эмоции и мысли и приносит позитив или к тому, чьи убеждения он не разделяет и это приносит ему негативные эмоции?

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 28.05.2012 - 19:22

Riccio, я присоединюсь к Белкус - а раньше что было и как? Почему все испортилось? Что у тебя самой с личной жизнью? Из твоих прошлых тем 1,5 года назад, я поняла, что у тебя самой 'сложный' роман. Он как-то разрешился? Может, твой хороший период совпал с ее плохим?
А если сказать подруге что-то вроде: мы всю жизнь дружим и сейчас отношения разладились; Мб я чем-то обидела, что-то не так?

Ой. да, сложный роман имел место, но он закончился расставанием и ни один ёж при расставании не пострадал. Кстати, тогда, когда пришлось меня "спасать", она именно "влезла, сунула нос не в свое дело" и все такое, за что ей земной поклон. )) Сейчас у меня все замечательно, вот уже чуть меньше года. А почему все испортилось я как раз и пытаюсь понять.
И ничем я ее не обижала.
И не было мое "вмешательство" чем то страшным, мы всегда были откровенны друг с другом, я могла задать любой вопрос и сегда получала ответы. Но потом все изменилось.

NataliaSiberia,

беда в том, что большая земля может придти к ней на островок, привезти огненную воду, палки, изгыгающие огонь и населить островок бедами.
Поймите, тут не принято решать проблемы третьих лиц, я согласна с этим. Но, скажем, если бы это третье лицо был бы муж? Сестра? Ребенок? и первое лицо бы страдало от разлада с третьим?
Я вовсе не хочу вмешиватся, давить, совать нос и поучать. Изначально, видимо, неверно сформулировала мысль, от того меня превратно поняли.
Поймите, мой дорогой, любимый человек изменился. В худшую сторону. Все рушится ради чего она жила до сих пор. Новое не создается. И да, не мое это дело, если судить по правилам форума, но я то понимаю, что дальше будет хуже.
Кто-то сказал - девушка перестала быть рабой вещей. А если девушку из-за этого на работу не берут? Если работодатели говорят - я не могу ее взять, у нее пусто в глазах, мысли витают где-то далеко, она не на работе. И вообще, выглядит она, конечно..... Я точно знаю, я пыталась найти ей работу несколько раз.
Это все вместе последствия чего-то, что я не в силах осознать. И мои отношения с ней тоже страдают. Да, я зануда, которая строит плоты, но ёлки палки, как без плота то? Я стою на большой земле и кричу через ветер - иди к нам, тут нормально, тут хорошо, ты все сможешь!
Вы считаете, что это впустую и я только голос сорву?
А мужчина... Пара должна быть у всех. И любой в паре должен стимулировать другого к чему-то. Данный мужчина не стимулирует. Один уже был - муж. Без стимула, без любви, без стремлений. К чему это привело? Где выводы взрослого человека?

Трудно, конечно, судить с форума, да ещё через вторые руки... С психикой проблемы не исключены при вот таком раскладе...
И всё равно, даже если так, насильно к психиатру ведь не потащишь...

И, все-таки, я не совсем понимаю - чего ты хочешь для себя в этом всем? Муж, сестра и прочие - люди, имеющие свое мнение и свое право.. Если ты с подругой ведешь себя с позиции: посмотри, как у меня все хорошо, я научу тебя - как. Или: где выводы взрослого человека? - она от тебя начнет бегать. Я бы, все же, попробовала повести разговор в сторону - что между нами не так, почему наши отношения изменились.