Тролль-консалтинг: базовые принципы. [ А оно Вам надо? К троллю-то? ]

Добрый день (если он конечно добрый).

Вы находитесь в зоне действия сетевого тролля с многолетним стажем. Прошу соблюдать осторожность, быть бдительными и осмотрительными. В случае соблюдения таких мер безопасности с Вами, вероятно, не случится ничего плохого. Впрочем, даже если и не будете - все равно, что плохого может случится от буковок на экране? Вопрос заключается в том, что и при каких условиях вообще может случится. Для его решения жизненно важно понять - в чем состоит суть троллинга?

Троллинг - это постановка неудобных для собеседника вопросов, выдвижение нетипичных концепций в такой форме, что игнорировать их затруднительно. Т.Е. взлом психозащит, подъем на поверхность вытесненного, проигнорированного в том числе. Творческий тролль ищет новые, необычные особенности и аспекты ситуации, ускользающие от замыленного взгляда.

Вся эта деятельность затевается ради того, что за счет полного и объемного видения ситуации в ее развитии, своего места в ней, потребностей, целей и желаний. Это приближает возможность осознанного выбора. Делает ее явной и ставит перед ней. А выбирать не всегда просто... иногда - это тяжело и неудобно. Одна из любимых мной книг по психологии М.Папуш "Психотехника экзистенциального выбора" посвящена как раз этой теме... И говорится там, в том числе о том, что по мере роста личности сложность стоящих перед ней задач растет. Таким образом, личностный рост - дорога не в рай, где можно с комфортом лежать под банановой пальмой, а в ад постоянной работы и принятия все более и более сложных и ответственных решений. И кто осудит человека, задержавшегося по дороге туда?

Но если уж кто собрался сделать несколько шагов в ту сторону - тролли всегда придут на помощь и покажут дорогу.... Возможно - неправильную! А чего Вы ждали?

На всякий случай предупреждаю - мое знакомство с психологией ограничено членством в клубе Синтон более 10 лет назад, и чтением разнообразной макулатуры, забивающей голову мусором (ой!) - не макулатуры конечно, а умных и полезных книг, от которых тараканы в голове плодятся, набирают вес (ой!) - в голову приходит много умных и хороших мыслей...

Девиз - слоган Синтона "Что бы ты ни делал, количество добра в мире должно увеличиваться!" допускает варианты модификации. Добро - не единственная возможная ценность. Есть еще красота....

Тогда может быть так:
Нет, я не плачу
Юлий Ким

Нет, я не плачу, и не рыдаю,
На все вопросы я открыто отвечаю,
Что наша жизнь - игра, и кто-ж тому виной,
Что я увлекся этою игрой.

И перед кем же мне извиняться?
Мне уступают, я не в силах отказаться.
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар

Бусть бесится ветер жестокий
В тумане житейских морей.
Белеет мой парус такой одинокий
На фоне стальных кораблей

О наслажденье - ходить по краю.
Замрите, ангелы, смотрите - я играю.
Разбор грехов моих оставьте до поры.
Вы оцените красоту игры.

Ведь согласитесь, какая прелесть
Мгновенно в яблочко попасть - почти не целясь.
Орлиный взор, напор, изящный поворот,
И прямо в руки - запретный плод.

Пусть бесится ветер жестокий
В тумане житейских морей.
Белеет мой парус такой одинокий
На фоне стальных кораблей

Я не разбойник, и не апостол.
И для меня, конечно, тоже все не просто.
И очень может быть, что от забот своих,
Я поседею раньше остальных.

Но я не плачу, и не рыдаю.
Хотя не знаю, где найду, где потеряю.
И очень может быть, что на свою беду,
Я потеряю больше, чем найду.

Уже второй человек на форуме открыто объявил себя троллем. Тенденция, однако.
ВОВА

У тебя какой-то конструктивно-позитивный троллинг.

Дословно, ЕМНИП, троллинг - это блеснение, т.е когда ловят хищных рыб на блесну. Троллирующий выкатывает блескучую приманку для того, чтобы "зацепить" собеседников. И далее решает свои личные задачи, НЕ ИМЕЮЩИЕ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ К ЗАДАЧЕ, КОТОРУЮ ДОЛЖНА РЕШАТЬ ДИСКУССИЯ. Вот Крысолов - правильный тролль, он открыто заявлет, что на форуме развлекается тем, что тычет палочкой в несоответствия. Сам же предмет дискуссии, в ряде случаев, ему практически безразличен, т.к. свое отношение к оному Крысолов выработал уже давно.
Вопрос: а зачем это тебе? Песня ничего не проясняет, ИМХО

Вот, нашла на одном из сайтов. Кто автор и откуда такая инфа - не указано. В целом же описание вполне понятно и, считаю, соответствует действительности.

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал.
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил".
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

Угу. А вот из Вики про категории троллей.

категории троллей. А на психологических форумах это наверно еще и психологи, использующие провокативную терапию.
Еще чуть-чуть и троллем можно называть любую яркую и нестандартную личность.

Да, да, это про меня!

а это не про меня.
К истории темы - топик планировался самопрезентацией в индивидуальном консультарии.... но он там не прижился....

Я вот думаю, а что означает "стащить на свой уровень"?
Стащить - предполагается, что уровень тролля ниже, чем собеседника.
А если уровень тролля - выше?

Стащить на уровень Крысолова? Это да. Тема.

Подозреваю, что на уровень Кры можно только подняться.
По-троллим об этом?

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 20.10.2011 - 09:47

не об этом... о уровне и характере дискомфорта, который консультант может создавать для консультируемого - можно.

Консультационное общение можно рассматривать как учебно - тренировочную среду. В одном из направлений методологии тролль - консалтинга - это практически полоса препятствий. Обучаясь преодолевать макетные препятствия полигона, клиент может распространить эти навыки в жизни....

Я так понимаю, у такого тролля должна быть выстроена стратегия, куда и как он поведет клиента.
Потому как частенько от дискомфорта человек стремится освободиться простым коротким путем. Может выплеснуться в виде негатива. А что бы там осознания, обдумывания - это путь непростой и длинный, требует усилий. Не каждый им пойдет. Вот здесь тролль и должен повести этим непростым длинным путем. Интересно, каким образом? Как убедить собеседника, что надо идти именно этим путем, тогда как у него возникнет желание быстрее "нырнуть" в привычный переулок и оттуда по привычным шаблонам обрести комфорт?

Uploaded with ImageShack.us

Сообщение отредактировал(а) Mamagoose - 20.10.2011 - 11:00

О-о-о, интереснее всего роль тролля-клиента, чтобы консультант получил свою полосу препятствий. Ведь чем труднее клиент, тем эффективнее происходит развитие консультанта. Надо в жизни попробовать

ВОВА,
обдумываю я все это. Конечно, бежать вниз - легко и просто, даже приятно (создается как-бы ощущение полета), а вот карабкаться вверх - трудно, здесь попыхтеть надо.
Чтобы клиент поднялся вверх, вижу два варианта:
1. Консультант становится еще ниже уровнем, чем клиент и оттуда, снизу, придает ускорение огромной силы. Клиент оказывается сразу на нужном уровне. Здесь, конечно, нужна недюжинная сила, не каждый справится.
2. Консультант заманивает, увлекает вкусными конфетками клиента вверх. Здесь надо определиться, что это за "конфеты": желание переспорить консультанта, показаться умным, выиграть спор?

А для всех читающих, напоминаю: это тролль-консалтинг и всерьез воспринимать этот флуд обсуждение не надо. Тролль говорит!

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 20.10.2011 - 12:49

Ну, ИМХО, если консультант окажется в ж...пе, клиент вряд ли взлетит наверх. Хотя моральное удовлетворение клиент, наверное, все-таки получит

А если "конфета" - отвязаться от такого консультанта?
Интересно только, зачем это надо консультанту...

А я вот думаю: есть троллинг, а есть трэллинг...
Слыхал в дзен есть такая штуковина: "прозрение через идею нечистоты".
Трэллинг (попытка определения) - это донесение конструктивной информации, получение положительного результата через несколько необычные и малоприятные места (что-то вроде превращения минусов в плюсы, недостатков в достоинства). Ну, просто потому, что общепринятыми/приятными методами до человека уже не доходит - местная "глухота" или что-то вроде "слепого пятна" образовалось, - а сдвинешь челу мозг слегка набекрень своими "клоунадами", глядишь и расслышит хоть что-то.
Наверное, Вова с Крысоловом скорее менестрэлли, чем тролли.