На главную страницу



Страницы: (2) [1] 2 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Мещанство   [ за и против ]
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 15.11.2010 - 11:50
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


В последнее время всплывает строфа Пушкина.

Цитата
X.

Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто во-время созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.


В которой Пушкин с сарказмом описывает идеал жизненного пути обывателя, мещанина. Например - меня.
Живу себе. Дочка подрасттает, родители стареют, бабушка - тем более.... Пекусь о своей карьере.... Обыватель. Мещанин. Бюргер.... - горожанин то есть....

Но живет и тоскует внутри недобитый романтик..... и от того - тоска.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 15.11.2010 - 11:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


А что бы и не совместить? Так, иногда. Стряхнуть пыль с чемодана. Рюкзак старый заштопать, или новый купить. Найдется же что-то романтическое и по душе. И недалеко. Купить фотоаппарат - не мыльницу - и отправиться в лес поутру, найти самый красивый кадр. Потом повесишь на стенку, будешь иногда романтика выпускать, полюбоваться. И как тоска опять, снова в лес.

Почему надо противопоставлять?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме RioRoma
Дата 15.11.2010 - 12:07
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 62]


Каково на дому - таково и самому.

То есть, и интересы, и настроение человека НАПРЯМУЮ взаимосвязаны с состоянием его организма.

Как поменять себя и свою жизнь - не вопрос. Basil2, СережаКу, Темур, СибирскийТигр - выкладывали в свое время неплохие методики. Причем, и найти и порекомендовать - это я беру на себя.

Вопрос в другом, хочешь ли ты менять себя и свою жизнь?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 15.11.2010 - 12:32
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Ну, давайте думать, вспоминая простоту школьной прграммы, что поняли Пушкина... этот утончённый интеллектуал, с восхитительным вкусом и постоянной иронией, но и чистым сердцем... бриллиант среди людей.

Цитата
МОЯ РОДОСЛОВНАЯ
Смеясь жестоко над собратом,
Писаки русские толпой
Меня зовут аристократом:
Смотри, пожалуй, вздор какой!
Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.

Понятна мне времен превратность,
Не прекословлю, право, ей:
У нас нова рожденьем знатность,
И чем новее, тем знатней.
Родов дряхлеющих обломок
(И, по несчастью, не один),
Бояр старинных я потомок;
Я, братцы, мелкий мещанин.

Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,
И не был беглым он солдатом
Австрийских пудренных дружин;
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава Богу, мещанин.

Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.
Водились Пушкины с царями;
Из них был славен не один,
Когда тягался с поляками
Нижегородский мещанин.

Смирив крамолу и коварство
И ярость бранных непогод,
Когда Романовых на царство
Звал в грамоте своей народ,
Мы к оной руку приложили,
Нас жаловал страдальца сын.
Бывало, нами дорожили;
Бывало... но - я мещанин.

Упрямства дух нам всем подгадил:
В родню свою неукротим,
С Петром мой пращур не поладил
И был за то повешен им.
Его пример будь нам наукой:
Не любит споров властелин.
Счастлив князь Яков Долгорукий,
Умен покорный мещанин.

Мой дед, когда мятеж поднялся
Средь петергофского двора,
Как Миних, верен оставался
Паденью третьего Петра.
Попали в честь тогда Орловы,
А дед мой в крепость, в карантин.
И присмирел наш род суровый,
И я родился мещанин.

Под гербовой моей печатью
Я кипу грамот схоронил
И не якшаюсь с новой знатью,
И крови спесь угомонил.
Я грамотей и стихотворец,
Я Пушкин просто, не Мусин,
Я не богач, не царедворец,
Я сам большой: я мещанин.

Post scriptum

Решил Фиглярин, сидя дома,
Что черный дед мой Ганнибал
Был куплен за бутылку рома
И в руки шкиперу попал.

Сей шкипер был тот шкипер славный,
Кем наша двигнулась земля,
Кто придал мощно бег державный
Рулю родного корабля.

Сей шкипер деду был доступен,
И сходно купленный арап
Возрос усерден, неподкупен,
Царю наперсник, а не раб.

И был отец он Ганнибала,
Пред кем средь чесменских пучин
Громада кораблей вспылала
И пал впервые Наварин.

Решил Фиглярин вдохновенный:
Я во дворянстве мещанин.
Что ж он в семье своей почтенной?
Он?... он в Мещанской дворянин.
1830 Пушкин, ясное дело.


Казалось бы, как всё просто: мещанин - плохо, аристократ - хорошо... а с чего бы это? С того, что бездельники 19 века оставили нам тонны восторженных соплей и гневной слюны в литературе? Что с декабристов и до сталинских лагерей сограждане убивали сограждан, руководствуясь мечтой так сделать их лучше? Что труд был ими отвергаем, а служба порицаема?

Впрочем, местами я, ВОВА, твою грусть понимаю: барышни любят трепачей. Но ведь для этого необязательно быть неприспособленным мечтательным мотом?
Всему своё время.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 15.11.2010 - 12:32
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


RioRoma,

Методическое замечание - когда я хочу чего-то поменять и не знаю - как - я пишу в консультарий.

С двумя господами из списка выше знаком лично, и если мне что-то будет от них нужно - позвоню и спрошу))))). Если мне что-то будет нужно от других господ - найду и познакомлюсь))))

Здесь я виду речь о другом - кто и как воспринимает эту строфу Пушкина. Значима ли она..... Какой отсвет бросает на жизнь.....

Спасибо за заботу))))

Древний, спасибо!

- ну в общем, что любят барышни мне уже..... не в этом суть.

Sh18)))))
Цитата
Купить фотоаппарат - не мыльницу - и отправиться в лес поутру, найти самый красивый кадр.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ломография
- в мыльницах тоже есть что-то дзенское....

===============
На отзыв - RioRoma, как пожелаешь. Но если захочешь вернуться - всегда пожалуйста))))


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
Дата 15.11.2010 - 13:57
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 525
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Цитата (BOBA @ 15.11.2010 - 14:32)
Здесь я виду речь о другом - кто и как воспринимает эту строфу Пушкина. Значима ли она..... Какой отсвет бросает на жизнь.....

Могу рассаказать как воспринял цитату я-здесь-и-сейчас:
Первым делом в памяти всплыла другая цитата того же аффтора:

Блажен, кто в счастии себе
Бестрепетно признаться смеет,
Кого в неведомой судьбе
Надежда смутная лелеет,
Кому луны туманный луч
Сияет ночью сладострастной,
Кому тихонько верный ключ
Откроет дверь его прекрасной.


После чего возник вопрос: почему во втором стишке мне никакого сарказма не чудится, а в первом - таки чудится?

В качестве ответа выплыла третья цитата, уже Пелевинская, из Empire V:

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, — сказал я искренне.


В первом стишке Пушкин высказывается о людях другого круга потребления, а во второй - своего собственного - вот сарказм и чудится...

Ну и в довесок, Пелевинская цитата тоже сразу вызывает вопрос:
Останется ли в моём общении, допустим на этом форуме, хоть какое-то значимое содержание, если полностью исключить из него моменты связанные с восхвалением/обсиранием кругов потребления?
А таки да, останется - например когда человек формулирует проблему и я выдаю ему алгоритм решения, или когда сам получаю такой алгоритм и начинаю ему следовать. (Впрочем, следуя моим алгоритмам, люди невольно перемещаются в мой круг потребления так что...) Но в этом плане ты, Вова, своим последним "методическим замечанием", мне, допустим, оставляешь очень мало пространства, для чего-либо корме игр в демонстрацию престижности способов потребления.

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 15.11.2010 - 14:27


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 16.11.2010 - 00:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
Но живет и тоскует внутри недобитый романтик..... и от того - тоска.

Эта фраза как-то не блещет любовью к романтике. Наоборот, такое чувство, что съел какую-то гадость, лежит она в желудке, и от того - тоска... green_mad.gif
Не знаю, как насчет мещанства, но если романтика вызывает такие противные ощущения, то ну бы ее нафиг.

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.11.2010 - 10:37
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Гм..... Я не говорю, что люблю романтику..... Странно все.
===========
Люблю Отчизну я, но странною любовью...
===========
Вот и романтику.... Типа посиделок у костра на известно каких слетах.... Мда.
SerejaKu, медленно перевариваю цитату. Ну прости, что здесь я не создал подходящих условий, чт ты меня протерапировал, и получил ощущение полноты жизни, вписавшись в свой круг потребления..... icon_lol.gif icon_razz.gif


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 16.11.2010 - 10:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]




--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 16.11.2010 - 12:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


ВОВА,
мне кажется, что цитата, которую ты привел в начале темы, неполна без ее продолжения:
....
Но грустно думать, что напрасно
Была нам молодость дана,
Что изменяли ей всечасно,
Что обманула нас она;
Что наши лучшие желанья,
Что наши свежие мечтанья

Истлели длинной чередой,
Как листья осенью гнилой.
Мне показалось, что Пушкин не просто иронизирует по поводу обывателей, а - сравнивает реальную жизнь обывателя с той жизнью, о которой он МЕЧТАЛ в молодости и мечты НЕ осуществились.
Вот поэтому - и тоска (а не просто потому, что превратился в обывателя). Если б все получилось, как мечтал - то и тоски бы не было. Отсюда и "недобитый романтик" с его высокими идеалами.
А само по себе - быть бюргером или обывателем - ИМХО, не хорошо и не плохо.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 16.11.2010 - 13:47
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Каждому приходится находить свой собственный компромисс между колбасой и свободой. Или, как в данном случае, между надежностью и разнообразием. Оптимальность компромисса диктуется, как я понимаю, нейрофизиологией.
Не вижу проблемы - не устраивает нынешний компромисс, попробуй немного иначе, только, имхо, не следует рвать узы и сжигать мосты, а напротив, семь раз отмерь, потом еще семь раз отмерь, потом еще семьдесят семь раз отмерь, а потом уже отрежь немножко. Опыт показывает, что домоседу, мечтающему о пиратских рейдах, в силу нетренированности для удовлетворения свербежа хватает достаточно простых и необременительных приключений. А потом постепенно устанавливается новое равновесие.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.11.2010 - 16:05
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Francaise,

Цитата
Что наши лучшие желанья,
Что наши свежие мечтанья


дааааа...... что-то меня на стихи тоскливые потянуло.....
ну и ладно........

Цитата
* * *
Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.

Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.

Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст
О, моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств!

Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.

Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.



До грусти Есенина я не дотягиваю. Бюргер с хамбургером сосиской набитым во мне не дает воспарять.... или погружаться.....
Белкус, мне кажется - что это не совсем те чувства, мысли и эмоции, к которым пристегнута статья психологоса.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.11.2010 - 21:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


У человека был Путь. Этим путем он шел - когда быстро, когда медленно, когда легко, когда мучительно, но шел (может быть, иногда останавливаясь отдохнуть). И вот однажды он решил, что все, хватит, чего париться-то, идти куда-то, зачем-то, когда можно остановиться, сесть (лечь) и сидеть (лежать) вот так - ведь все уже достигнуто, путь пройден. Вот это и есть болото, из которого я периодически себя вытаскиваю. Пока идешь - ты жив, а как это называть, когда ты остановился мещанством ли, самоуспокоенностью или духовной смертью - это уже не суть важно.
ЗЫ само слово мещанин действительно испохаблено, и в разном контексте может иметь разный смысл. Пушкин, я полагаю, не останавливался...


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 16.11.2010 - 23:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (BOBA @ 16.11.2010 - 16:05)
До грусти Есенина я не дотягиваю. Бюргер с хамбургером сосиской набитым во мне не дает воспарять.... или погружаться.....

Вы сами себе этого не даете.
Мне почему-то вспомнились другие стихи:

Я буду жить под солнцем ясным, не опуская головы
Лишь только он не побоялся горячей на язык молвы.

Хотя Есенин мне тоже очень нравится и у него есть восхитительные строки:

Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот - и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист.

Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.

Золотые, далекие дали!
Все сжигает житейская мреть.
И похабничал я и скандалил
Для того, чтобы ярче гореть.

Дар поэта - ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.
Розу белую с черною жабой
Я хотел на земле повенчать.

Пусть не сладились, пусть не сбылись
Эти помыслы розовых дней.
Но коль черти в душе гнездились -
Значит, ангелы жили в ней.

Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной,-

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ShadeXXX
Дата 17.11.2010 - 07:23
Цитировать сообщение


Старый мизантроп

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+41 | -0 | 106]


Кстати, а что плохого в мещанстве?
Вспомнилась фраза из забавного французского фильма "История любви". Там немолодая уже Жюльет Бинош с горечью говорит что-то вроде: "Родители сказали мне что моя мечта это мещанство. А что плохого в мещанстве?"
Взять к примеру того же Пушкина или Есенина, которых здесь цитируют. Оба жили недолго и, судя по отзывам современников, не шибко счастливо. Не говоря уж о том, что один закончил с пулей в животе, а другой с петлей на шее. По мне так лучше быть счастливым мещанином, чем трагической фигурой мирового масштаба.

Сообщение отредактировал(а) ShadeXXX - 17.11.2010 - 07:24


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса