Тотальный пофигизм [ И причем здесь старушки ]

Вчера вечером в час пик ехала из института. Вошла, удалось сесть. На следующей остановке входит старушка - я автоматически встаю, уступаю место и слышу: "Ох, деточка, спасибо большое, это такая редкость в наше время".
И точно: когда вошла следующая бабулька 4 (четыре!) сидящих МЧ резко мимикрировали...Один стал читать газету с таким вниманием, как будто там написан код сейфа Билла Гейтса с подробным описанием его местонахождения ; двое других спали так похоже, что сам Станиславский не удержался бы от аплодисментов...а еще один просто смотрел вперед пустым взглядом Будды в последней стадии нирваны ...хотя за 5 минут до этого они все вместе обсуждали планы на вечер.

Я не говорю о том, почему не уступают место женщинам. Тут все вроде ясно - феминизм, эмансипация...типа сами виноваты: боролись за равные права - ну вот вам, получите!
Но бабульки-то чем виноваты? Ведь понятно же, что большинство из них больные, старенькие и стоять им просто трудно.
Вчера обсуждала эту тему с некоторыми знакомыми мужчинами, вот что получила:
-а почему именно я должен уступать, сидящих еще вон сколько,
-эта бабка целый день дома сидит, а я с работы еду, устал
-и вообще пусть постоит, мышцы потренирует, да и ехать-то ей небось 2 остановки...

Вот и возник вопрос: почему, откуда в людях столько пофигизма и равнодушия?
Или, если вопрос не конструктивный, ЗАЧЕМ людям равнодушие?
От чего они так упорно защищаются? Что такого пугающего вдругих людях, в самой жизни, что надо строить такие высокие стены равнодушия?
Ощущение, что оказываешься в холодном космосе рядом с десятками изолированных, закрытых Вселенных, каждой из которой есть дело только до себя ...
Почему так? И можно ли что-то сделать для изменения ситуации?

Сообщение отредактировал(а) Queen - 26.03.2005 - 10:30

Привет, Queen.

ИМХО это не равнодушие. Сама говоришь - мимикрировали. Умолкли. Вошли в нирвану. Т.е. душа не осталась в стороне. Другое дело, почему не встали...?

Может, от "посягательства" на их свободу самовыражения.
Может, от навязывания общественного образа правильного поведения.

Возможно, потому что модно быть циничными.
Возможно, потому что бабульки стали ТРЕБОВАТЬ уступать место, которое раньше им предлагали "чистосердечно", и это воспринимается как агрессия.

Да. Уступая место бабульке - оставайся благожелательной к оставшимся сидеть.

ЗЫ
Однажды, я был свидетелем сцены в метро. Сидели пожилые тетеньки, и мужик. Вошла беременная девушка. Мужик не встал. Тетки моментально "загнобили" его - он стал огрызаться. Теткам не пришло в голову встать самим - рядом была более подходящая для этого кандидатура. ...
В итоге, девушка ехала стоя.
Мужик оказался больным - который с трудом поднялся на своей остановке, глотая таблетки.

Мне кажется, что тут к "пофигизму" добавляется еще и некоторая подсознательная месть (отторжение контакта) бабуленциям. Очень многие старые люди (чаще бабульки) являются очень сварливыми, склочными, навязчивы, распускают сплетни, провоцируют конфликты, ведут себя нагло, внешне неопрятны. Особенно это ощутимо, когда такая вредная бабуленция живет с тобой на лестничной клетке, или просто по соседству, или вечно сидит на лавочке около дома твоей любимой девушки. Часто даже добрые намерения в адрес старушек (пропустить вперед, спросить "как у вас дела"...) оборачиваются против самого же добронамеренного человека. Вобщем, такому бабулькиному поведению есть очень многое доброе понимание/оправдание (но сейчас не о нем). Но в итоге к таким (или очень похожим на таких) бабулькам складывается некоторое душевное отторжение. Встретив у подъезда (или еще где) "ТАКИХ Б" (таких бабулек ) человек, как правило, старется сделать морду кирпичом, и побыстрее прошмыгнуть мимо (избежать контакта). Такой же механизм срабатывает и в общественном транспорте. Многие люди не желают вступать в какой-либо контакт с бабульками, хотя в душе были бы очень рады сделать доброе дело.
В подтверждение сказанному приведу одно наблюдение. Миловидным, опрятным и, доброжелательно улыбающимся, бабушкам уступают место в транспорте во много раз чаще.

Mikai (привет ), Пересвет, согласна с вами: если входит бабулька, начинает лихо размахивать клюкой, как Илюша Муромец палицей и громко орать: "А ну-ка уступите место бабушке!!!" - возникает достаточно сильный внутренний протест
Но ведь не уступают места и тихим бабулькам-божьим одуванчикам...

Приходили такие мысли... А неужели больше самовыразиться нечем???

В точку. Уступать место - значит показывать свою старомодность и несоответствие современной жизни...
Значит, когда общество навязывает правильный образ поведения, это вызывает протест, так? А когда что-то навязывает мода - это всегда пожалуйста, no problem. Странно, однако...

Или это просто моя проблема и надо работать с ограничивающими верованиями?

Сообщение отредактировал(а) Queen - 26.03.2005 - 12:15

Про метро. Как правило, я вообще изначально не сажусь даже если есть свободные места, но знаю, что потом народу будет много. Мне не сложно постоять. Если складывается ситуация могу уступить место, тем более когда об этом нормально просят.
НО если я очень устал или болен и сижу, то я уварен в том, что имею право на место такое же как любой другой человек, как бы со стороны мое поведение циничным и вызывающим не выгладило.

Оо тема задела за живое. Вчера ехала в электричке и мужчины, сидевшие напротив заняли место для своих товарищей. На эти 2 свободных места села женщина с ребенком, пообещав, что возьмет ребенка на руки, если кто-то подойдет. Ребенок (3,5 года) черезз 10 мин. уснул. В это время подошел мужчина, претендующий на свободое место и буквально согнал ребенка к маме на руки. Ребенок стал хныкать, т.к его разбудили. Мужчина здоровый. Я предложила ему свое место, при этом спросив, насколько хорошо он себя чувствует, если может прогнать спящего ребенка. Он оскорбился и начал орать матом на весь вагон, что он едет с работы и очень устал. А друзья ему поддакивали. Я взбесилась так, что пришлось усилием воли заставить себя замолчать иначе кинулась бы в драку. Ребенку потом место нашлось и все было в порядке, но осталось неприятное чувство, что так называемый пофигизм зашел слишком далеко. Кода здоровый мужчина сгоняет спящего ребенка - это за пределом моего понимания.

Анекдот:
В метро сидит немного обкуренный нарк.
В вагон заходит бабуля "божий одуванчик", и вставая рядом с ним, тихонечко его просит:
- Внучек, уступи пожалуйста место, стоять тяжело...
Нарк поднимает глаза, и говорит:
- Бабуля, что у тебя ножки болят?
- Ох, болят, внучек, болят...
- А ты когда была молодая, уступала место бабушкам?
- Да, внучек, уступала...
- Вот поэтому то бабка, они у тебя и болят, сказал нарк, оставаясь на месте...

Теперь расскажу о себе, относительно подобных ситуаций.
Я принадлежу к тем людям, которые не имеют привычки уступать места. Но это не значит, что я никогда не поступаю так.
Если я уступаю место, то для этого требуется определённые условия:
Первое - если я сам хочу уступить место. Обычно я хочу уступить его красивым девушкам и беременным женщинам. Граждане в возрасте такого желания у меня не вызывают.
Второе - если меня адресно просит о этом тот, кто на это место претендует в прямой форме просьбы, без наезда: "- молодой человек, уступите пожалуйста место".

То есть я считаю, что человек, который желает сесть на то место, которое до этого занимал я, должен всего лишь заплатить скромную цену, и смирившись с собственной гордостью, просто попросить.
Во всех остальных случаях я задаю себе примерно такой вопрос: "а почему зад того человека более достоин места, чем мой?"

Для бабок, тёток, и.т.п., которые начинают возмущаться: - Ах, молодёжь пошла..., и.т.п. с наездом, я, не вставая со своего места, обычно говорю следующее:
- Вы хотите присесть?
- Да, конечно, что же ещё по вашему?
- Ну тогда бы вы могли меня о этом просто попросить, и я скорее всего пошел бы вам на встречу.
- А что по вашему я сейчас делаю???
- Вы наезжаете и скандалите.
- Да как вам не стыдно, так говорить пожилому (больному) человеку..., и.т.п., и.т.д???
- Вы определитесь что вы хотите больше, присесть или самоутвердиться за мой счёт.
- Вы, молодые должны уступать место старшим!
- Должен? Предьявите пожалуйста расписку, если у вас её нет, то почему вы считаете, что ваш зад более достоин места, чем мой?
- .....
И.т.д, в том же духе. Но обычно после третьей фразы всё заканчивается.
Иногда диалог заканчивается так:
- Ну как я могу вас попрость ?
- Очень просто. Вы извинитесь за тот скандал и наезд перед мной, и просто вежливо попросите о том, что вы хотите.

Ну и после принятия извенений, я легко и с удовольствием уступаю место.

Да, то что делаю я - это самая что ни на есть провокационная терапия. И далеко не у всех она включает мозги. Но я знаю нескольких пожилых людей, которые после неё стали всегда ездить сидя, ибо сказано в писании: Просите, и дано вам будет...

А знаешь сколько этих божих одуванчиков я вижу на рынках? Которые способны простоять на ногах весь день и это ещё и на морозе Я на такое не способен. Да и у многих в глазах сразу видно как она ищет жерту для того чтобы стать рядом и укоризненно стоять рядом и ждать когда же её уступят.

Ну для спокойнойствия это тоже желательно

А ещё одной причиной является неприятие принципа слабых вперёд. Даже на этом форуме любят и развивают силу. И если ты сильный ты что то можешь достичь и иметь. А когда вдруг выясняется что слабый вдруг начинает требовать себе что то сверх того что он может получить сам это вызывает возмущение как минимум.

Т.е. большую зарплату платят более умному и активному. Странно бы было если бы вдруг лентяй начал требовать себе большую зарплату потому что ему тяжело а хочется многого. Почему же в транспорте вдруг начинает работать обратный принцип?

Опять же всё вышесказанное я не отношу к людям которым действиельно тяжело стоять. Их видно и так. Вышесказанное относится именно к тем кто может но считает что ему все вокруг должны. Т.е. если бабулька смогла прощемится в середину переполненного автобуса куда я иногда не могу пролезть то это автоматом свидетельствует о том что и постоять она может запросто.

А нарушение обещаний для тебё как? Ты считаешь это нормой? А ведь мужчина нарушал неписанные и необсуждённые правила а женщина явно нарушила своё обещание. А ты её ещё и защищать стала
Тем более что я так понимаю его не просто место интересовало а место рядом с друзьями. Так? Так почему же нарушение прав приличия вызывают большее негодование чем обман????

Иеро, звучит логично

Meg, знаю. Но явно не от хорошей жизни и не для собственного удовольствия, а?
Хотя стоять над душой и молчаливо давить на психику, пожалуй, и правда нечестно - способ Иеро лично мне больше нравится.

Гала, я разделяю недоумение MegaVoltа - она действительно обещала переместить ребенка, если войдут люди, и это вполне справедливо.
Сидеть на руках у мамы вроде бы лучше, чем стоять, даже если хочется лежать.

Mikai ага, спасибо! Буду стараться...хотя вроде и так я осталась вполне благожелательной, ну может немного переборщила с эмоциональным описанием их поведения

И хочу пояснить - тема не о бабульках конкретно (они просто для примера равнодушия).
И тема об этом самом равнодушии и пофигизме.
Отношении к нему и способах преодоления.

Сообщение отредактировал(а) Queen - 26.03.2005 - 15:12

Это мне нравиться, что и тему такую подняли и соображения по ней близки.Не менее интересно "что делать?". Вот мне кажется, надо своё отношение к" пофигизму", т.е. его неприятия, постараться донести до наших детей, а еще лучше- воспитать его в них.Что ни говори от наших "речей с трибуны" польза только до тех пор, пока мы живы. А дальше? Не уверен, что во времена наших чад "пофигизма не будет. Но будут ли люди, не дающие ему стать вездесущим, зависит от кого?.. Правильно.!.

Megavolt

Давай попробуем посмотреть на ситуацию с точки зрения ребенка. Что такое обещание он не знает, а вот что такое "здоровый сильный дядька лишил меня комфорта" - он узнал. Оно того стоило? Мне кажется, здесь должна быть другая расстановка приоритетов, чем конфликт взаимных уступок. При изменении ситуации думаю можно допустить пересмотр обещаний, даже в бизнесе могут пойти навстречу.

Сообщение отредактировал(а) RealMan - 26.03.2005 - 15:38

В таких темах, меня, признаться, покидают остатки просветленности...

Даже рискуя не вполне соответствоать Мастеру все же скажу, что к мужикам, продолжающим сидеть при виде пожилых людей, беременных и тех, кому сложно передвигаться отношусь, как к убогим. и в чем то ущербным.

Позитив помогает сохранить известная поговорка -- на убогих и больных не обижаются.

Возможно, даже скорее всего, это оттого, что меня так воспитали -- для моей семьи и окружения совершенно нормально воспитывать маленького мужчину так, чтобы он вообще не садился в общественном транспорте, т.к. всегда есть кого посадить. Может, дело в "Кавказе" и отношении к старости и женщинам? Не знаю.

Это не мужики, простите за резкость, это как раз тот самый средний род, только выросший из мужчин, о котором говорили в соседней теме. Из той же серии, что пройти мимо женщины, к которой пристают: а что -- она ж сама виновата, и физически не слабее меня. А если слабее, так путь с тренажерный зал ходит... И вообще это не моя проблема. Ну, если попросят, я еще подумаю..

Ффффффффуууууууу.....!!

Что с этим делать? Не ездить в общественном транспорте и нормально воспитывать своих сыновей.

И насчет агрессивных старушек, все сметающих на своем пути. Как то меня такая в метро зашибла. Сильно. Я спросила у своей мамы -- она прекрасный врач, -- откуда берутся силы-то, она же чуть не разваливается?? На что получила такое объясение: это результат мобилизации. Пожилые люди в ситуациях, которые воспринимают как стрессовые и потенциально опасные, мобилизуются, а ввиду того, что они иначе воспринимают действителньость, в. .ч в силу объективных причин: хуже зрение, особенно в условиях освещенности метро, слух, тяжее маневрировать и передвигаться -- важность достижения цели -- попасть в вагон, автобус и сесть (она ж знает, что мало кто ей уступит) многократно возрастает и вызывает такой энергетический непродолжительный подъем.

Народ, а не кажется ли вам, что эта тема очень хорошо пересекается с темой тренинга "Подводная Лодка"?
Это та же самая тонущая субморина, с одним выходом, и вопрос решается так, или я или он, они..., кому жить дальше, а кому умирать... Всё то же самое, только цена вопроса меньше.

И не думаете ли вы, уступая место старому, слабому, убогому, что уступаете ему ваше право жить?

MegaVolt, мне кажется, что не очень удачная мысль сравнивать себя и пожилую женщину с позиции силы. Даже с позиции трениногов синтона вроде "Подводной лодки". Не сомневайся, ты и сильнее, и выносливие их. Но сражения "за место под солнцем" все таки характерны для равных или почти равных по возможностям, а старушка - это другая "весовая категория". И боретесь вы не за жизнь или смерть, а просто за сидение в транспорте.

Просто представь себя на ее месте.
Ни сил уже не осталось, ни здоровья. Для родственников ты скорее обуза. Слава богу если они вообще тебя навещают - это действительно радость. А те, кто лишен этой радости, часами просиживают в больницах, чтобы пообщаться хотя бы друг с другом или докторами. Все что тебе остается, это копить на похороны да пытаться хоть что-то заработать своим родным - чаще всего на рынке. В больницах к тебе относятся плохо, за пенсиями и лекарствами очереди...

Да, вполне могу представить людей, которым еще хуже, чем старушкам. Но среди обычнх людей это скорее исключение, а среди старушек - правило. Не от хорошей жизни старушки скандалят в транспорте.

Конечно люди уступают место исходя из ценностей гуманизма, к которому тот же Синтон имеет свое определенное отношение. Но ИМХО ненормально, если здоровый молодой человек будет считать достоинством, что не поддался на моральные уловки гуманистов и не уступил место старушке.

И воспитывать старушек, как это делает Иеро, смысла не вижу. Чем старше человек, тем более костенеют его убеждения, тем сложнее его перевоспитать. Сомневаюсь, что та же старушка будет вести себя культурнее. А раз большинство старушек на разумные слова не начинают пререканий, значит они все таки не варвары.

К девушкам у меня другое отношение. Как раз таки девушкам я вполне могу не уступить, но старушкам - нет.

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 26.03.2005 - 17:07

Queen
Если не возвращаться к старушкам , то я думаю, что за подобным поведением стоит не столько равнодушие, сколько эгоизм. Я не думаю, что так уж сильно что-то пугает других людей, что так не хочется уступать место. Первое, что приходит на ум - это все-таки то, что "мне тоже хочется посидеть", "я устал(а)/болен (больна)" и т.д. Человек просто ставит выше свои интересы (комфорт), чем интересы других (чужих? незнакомых?) людей. (В сторону: отрабатывая упражнение "любовь к людям" становится (если до этого было тяжеловато) очень легко уступать людям место в транспорте. В частности, потому, что есть внутренний положительный импульс - вот к этим самым "чужим" людям. Представишь эту старушку своей бабушкой или этого старичка родным дедушкой и ведь не сможешь не посадить их на свое место - просто душа не повернется (по аналогии "рука не повернется ударить" )
А если говорить о равнодушии, то человеку, на мой взгляд, чаще всего оно нужно для безопасности. В общественном транспорте это, может быть, не так очевидно, а вот в ситуации, когда человек видит, что кто-то дерется, кого-то обижают или грабят... ведь гораздо проще пройти мимо (и стать (?) равнодушным), чем вмешаться и получить (?) какие-нибудь неприятности. Согласись, что безопаснее оставаться в своей "раковине/панцире" (и не высовываться), чем вмешиваться в "окружающий мир"...
Почему так, и можно ли что-нибудь сделать для изменения ситуации?.. Ну, почему старушкам не уступают в общественном транспорте, я могу сказать (да и много уже об этом было сказано) . А вот что касается равнодушия... Потому что жить стало небезопасно? (точнее, вероятность получения неприятностей на свою голову стала выше, чем лет 50 назад) И чтобы было по-другому, нужно просто "сделать мир безопасным"?.. Не знаю, дорогая.