На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (13) « первая ... 10 11 [12] 13 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Простая правильная жизнь   [ Фрагменты из книги ]
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 23.06.2008 - 20:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
это был человек гармоничный и счастливый, причем счастье его было наивысшей пробы.
Он не стал основателем школы, у него не было учеников, кого бы он учил. Но у него всегда было много тех, кто сами учились у него: не конкретным наукам, а тому, как надо жить и мыслить. Так бывает, когда нам встречается человек, которому известно, зачем он живет, для чего...
Здоровья не самого крепкого, он, благодаря разумному режиму, прожил долгую и здоровую жизнь. Он дружил с теми, кого уважал, и любил тех, кто действительно любил его.
Он всегда занимался тем, что хотел, тем делом, что выбрал. Он один сделал столько, сколько могли сделать несколько научных институтов.
Его жизнь не была подвигом. Это было больше, чем подвиг: простая правильная жизнь.


И хорошо, что Гранин о нем написал. Эти слова можно отнести к эффективному труженику-человеку любой профессии, и у каждого есть свои заморочки- он время считал, а другие по-другому организовываются, но тоже помогают людям и обучением, и советами, и поддержкой... Думаешь, -ну и что . и кто-то тоже не прославился публично, но ...
Может быть , статью лучше было назвать "НЕпростая правильная жизнь"? Какая же она у Любищева простая?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 24.06.2008 - 11:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 984]


Насчет Любищева - пара замечаний:
1) Он все же был человеком вчерашнего дня, - тружеником, который инвестировал всего себя в деятельность вовне себя. Осуждать его за это не стОит, - время было такое.

Нашему современнику можно было бы посоветовать посвящать пару часов в день йоге и личностному развитию, - в этом случае повышалась бы внутренняя эффективность личности, да и здоровье, что позволило бы прожить дольше.

2) Такая жизнь, как у него, подходит далеко не всем, - ведь для этого нужен соответствующий темперамент и склонности. Он, судя по написанному, был явным Штирлицем по соционике, - а такой метод приспособления к реальности далеко не у всех.


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 25.06.2008 - 10:26
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


Цитата
Известность "на публику" далеко не всегда сопровождает людей, сделавших очень много нужного и полезного.

Это про Любищева. Он известен, благодаря Гранину, благодаря любищевским чтениям, благодаря будущей книге НИ "Простая правильная жизнь"(хотя стиль Любищева для меня - это усложнённая иррациональная неправильная жизнь, стратегически ошибочная), благодаря Генриху Альтшуллеру про организацию времени.
Он известен. Но более извсестен своей ущербной системой.
Чем-то ещё? Так назовите мне все эти прорывы, которые делают несколько институтов. Увы систематизация мушек и замах на историю всего это не изобретение. Назовите конкретику, результат. На что были убиты годы жизни человека, которого ставят в пример?
Характер основной деятельности как энтомолога-систематика скоре вызовет усмешку, ибо озарения эти примерно следующего порядка: правильное чередование полос и пятен на крыльях бабочек не связано с упорядоченностью жилок и чешуек. Аааааа.... icon_eekflash.gif катарсис! Человечество спасено от вымирания! icon_yes.gif Ура, творцам!

Википедия:
Цитата
Известен благодаря своим работам более общего характера по применению математических методов в биологии, по общим проблемам биологической систематики, теории эволюции и философии.

И это сплошь и рядом. "Более общий" характер. Мало конкретного и прикладного, но много общего. Переход на историю, философию, работы по атеизму - один из признаков, что с выбранным направлением произошёл провал и разочарование.

Был ли он счастлив?
У него есть статья о своей системе: "Такая добровольная каторга" (заметьте совсем не "простая правильная жизнь", он как и любой попоморщер гордится своими потугами и трудностями).
По итогу жизни он сам признал, что чего хотел реализовать не успел.
Себя называл дилетантом(опять звоночек неудовлетворённости).
Нужно ясно понимать где эффективный метод(и для чего он годится), а где сверхценная идея самоистязания вылезшая на компенсации комплекса неполноценности.

Ну, вот я киртически высказался о тайм-менеджменте. А что же работает? Какава область применения тайм-менеджмента?
Тайм-менеджмент годится для выполнения рутинной монотонной деятельности. В жизни же более насыщенной и живой нежели жизнь Любищева считаю более эффективным навык расстановки приоритетов(как этому учиться не знаю - это уже становление самого себя как стратега собственной жизни), а по времени достаточно рамок: работаю до стольки-то.
Выполнил дело первого приоритета, принимаешься за второй приоритет и т.д. Приоритеты могут оперативно меняться.

Построение графиков(я так делал, да интересно, польза не велика) и статистика расходуемого времени годится прежде всего для знания, на что сколько тратишь времени из области рутинных дел(рост времени работы увы не гарантирует роста качества и объёма). Это как антивирус, поиск дыр в системе. Всё. Курсовый приём, неболее того. Недельку-месяц два раза в год достаточно.

Искусство результата же: это грамотная расстановка приоритетов и оперативная изменчивость(элементы гагинского достигаторства (Любищев кстати попоморщер в чистом виде, результат на лицо)).
Самооценка своей жизни: "каторга", своих способностей: "дилетант", подведение итогов: "не успел".
Жизнь живее. Жизнь Любищева годится людям одерживмым систематикой, собственно энтомологам-систематикам, бухгалтерам и то ввиду профессиональной деформации.

ps.gif Кто ещё раз упомянет гигантский неоценимый вклад Любищева в человечество - приводите факты. Сначала разберитесь и почитайте списки работ и работы. Приведите примеры этих великих достижений, сделавших нашу жизнь лучше и интереснее, разрешивших насущные проблемы человека. Я свои выводы сделал после обнаружения, что рост времени в графе работы не отражает успешности выполнения работы(жизнь Любищева(описанная в книги Гранина) показалась мне хорошим подтверждением собственных выводов).

adma
учись думать сама, а не социальными шаблонами

Антон АА
Цитата
Вообще, критиковать чужие несбывшиеся планы и мечты - легко, куда труднее реализовать планы свои.

В том-то и дело. Что по ходу достижения своих целей, я обнаружил эффективность тайм-менеджмента только для отыскания дыр, но никак не для эффективной организации работы.
Ты жил в режиме тотального тайм-менеджмента по Любищеву, чтобы вообще судить о этой теме?(Я к тому, что поговорить о морали ты завсегда, однако каковы твои наработки по подобному Любищеву стилю жизни? Не философия, не морализаторство, а результаты этого метода. Чего ты добился этим методом?)
Я тайм-менеджментился непрерывно боле полугода. Сейчас использую только "курсовой приём": 2 раза в год на недельку-месяц для отыскания и коррекции утечки времени.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 25.06.2008 - 14:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


АнтонАА
Цитата
Я считаю необходимым верить автору (Гранину) "на слово".

Верю и там всё честно описано: неудачная трудная попоморщерская жизнь Любищева. Книга грустная ИМХО.
Цитата
Иначе зачем тогда читать книги?

В некоторых есть хорошие находки, мысли, идеи. Пример Любищева годится для психологического детсада(синтоновские новички(я так полагаю это и есть целевая аудитория ППЖ)), народ же, который метод попробует, с удивлением обнаружит, что рост времени в графе работы не отражает качества и объёма выполняемой работы, а значит копать надо в другом месте: стратегии расстановок приоритетов и что-то ещё.
Цитата
Приведи доказательства этой "неважности".

Приведи доказательства важности. Судя по частоте твоих выступлений (всё же в трое интенсивней моего), у тебя свободного времени больше.
Цитата
А то получается, столько народу

Скольку стольку? Хватит тренировать риторику.
Цитата
И лишь только Citrus открывает нам глаза, что это - фигня на самом деле :-)

Да любой, кто поработал в режиме Любищева скажет тебе, что всё время так жить - идиотизм и достойно сочуствия.
Цитата
Да, я пробовал тайм-менеджмент (не "тотально" - слишком сложная вещь для меня и моего характера деятельности), недолго, месяца 3-4. Не смог, "не пошло" оно у меня.

Так в том и петрушка, как берёмся обсуждать результаты деятельности - так ничего, зато за абстрактную истину - это завсегда в первых рядах. Антон, вы болтун. Сами не осилили, а берётесь выступать. Цель? Моя цель - альтернативный взгляд, как вариант обратной связи для НИ - может что-то изменит, или хотя бы будет готов к таким реакциям, тоже хорошо. За что выступаешь ты - мне неведомо. Может за упокоение души Любищева?
Цитата
Но это не даёт мне повода критиковать человека, у которого оно работало.

Я не критикую человека(мне до него никакого дела нет, особенно учитывая, как напомнила адма, что он умер, а следовательно ему всё равно), я указываю на область применения метода и дыры в методе.
Цитата
А то знаешь, сколько "умников" критикуют, например айкидо потому что он-де "не работает"? У них - да, возможно. А у меня - работает и очень неплохо, меня устраивает.

Вот и комментируй айкидо на сайтах по айкидо. А найдёшь рабочую фишку тайм-менеджмента - милости прошу к обсуждению. А пока твой конёк: философия и разговоры за справедливость. А докучи имеем программиста не любящего свою работу(но "так получилось"), находящего утешение 2-3 раза в неделю в секции местного самарского сенсея-айкидоиста. Ну, Творцам-результатникам вроде тебя завсегда УРА! icon_scream.gif

И вообще о ППЖ.
Чтобы метода Синтона стала эффективнее, необходимо:
1. Добавить как обязательную приправу гагинское достигаторство. В противном случае люди(и когда-то я) бодро заходят в тупик (а постные озабоченные мины дистантников меня вообще пугают).
2. Примирить результатников и процессников(это просто режимы работы, которые надо уметь переключать адекватно ситуации).

Вроде всё сказал. Кому надо - пользуйтесь, кому не надо - игнорируйте или включайте "внутреннего переводчика".
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 26.06.2008 - 08:16
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


Цитата
А то, что-то кроме постов в стиле "я знаю, как надо, а все остальные - лузеры и дураки", да работы "ради миллиона" я ничего и припомнить не могу. Боишься, что выбранное направление ошибочно? Правильно, тут есть о чём подумать

Действительно есть, Антон, один раз живу. Принципиальная разница между нами в том, что ты используешь идеи "личностного роста" и "синтоновских взглядов", чтобы оправдать свою жизнь такую какая она у тебя есть(и у тебя это получается), я же хочу сделать свою жизнь такой какой хочу(и у меня, хотя и с запинками это получается тоже), я хочу сыграть свой шанс по-крупному.
И когда я читаю про бабу Тоню с валенками и Любищева... да, это до слёз трогательно и душевно, но мне бы было интереснее прочесть про использование тайм-менеджмента Питером Друкером или скажем узнать рабочий день Марвина Бауэра, Била Гейтса, Стива Балмера, Дерипаски, чёрт возьми!! Президента!!! Реальных управленцев, лидеров, а не лузеров блошиной систематики.

А тот факт что про классику тайм-менеджмента(и её пример - любищевскую одержимость) я читаю у Козлова, а про слабость классических методов тайм-менеджмента и новые тайм-менеджментовые фишки я читаю у Стивена Кови ("Главное внимание главным вещам. Жить, любить, учиться и оставить наследие") говорит о том, что Николай Иванович не идёт в ногу со временем. Всё тот же лубочный стиль "Философских сказок" и первых трёх книг. Но это подходило подростку выпинутому из москвы в 2000 году после первой неудачной попытки "прорыва", а сейчас я эти книги не могу читать - язык не тот, темп не тот, иллюстрации не те, уровень уже не тот. Возможно я вышел из целевой аудитории Синтона. Но возможно и Козлов вырос как мастер, я не знаю.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
  Дата 27.06.2008 - 12:22
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 525
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Я знаю два стиля внедрения идеи детального планирования:
1) "Потратив пол часа на составление хорошего плана, можно выполнить свою дневную норму за три часа и свалить с работы".
2) "Тотально распланировав всю свою жизнь по Любищеву, можно принести дофига и больше пользы человечеству".
И по-моему в наш век тотального упадка и разложения первый стиль работает чуть лучше второго.


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 27.06.2008 - 19:15
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


SerejaKu
Цитата
"Потратив пол часа на составление хорошего плана, можно выполнить свою дневную норму за три часа и свалить с работы".

Смотря у кого какая работа, кому-то и нельзя.
Цитата
"Тотально распланировав всю свою жизнь по Любищеву, можно принести дофига и больше пользы человечеству"

Мне так кажется, что тотально распланировав жизнь ничего толкового не получишь(ни себе ни человечеству), ибо шустрее надо адаптироваться, ловить шансы и выбирать стратегии поведения. Выбрать направление развития - может быть, вроде генеральной линии - куда рулить, когда есть возможность; а вот "тотально распланировать" - едва ли, вернее чем "тотальнее", тем чаще придётся перепланировать, вносить коррективы и задумываться "а почему это не работает?" и получить в итоге "не успел".
Цитата
И по-моему в наш век тотального упадка и разложения первый стиль работает чуть лучше второго.

Началась ядерная зима или чума выкосила половину планеты?
То ли время было: средневековье - расцвет за расцветом... icon_yes.gif вот были уж деньки так деньки... чуть что - на костёр, романтика... на площади казнят кого-нибудь - не то что по ящику теперь... живьём можно было посмотреть, камень кинуть... а сейчас всё не то уже... распад, да разложение...

ps.gif
Цитата
Я знаю два стиля

Два стиля - это очень мало, это всего две "фишечки" и очень легко нарваться на ситуации, где они обе будут неэффективны.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
alexsokol
Дата 29.06.2008 - 21:55
Цитировать сообщение


Unregistered






Полностью согласен с Цитрусом! Количество работы и результат ("сухой остаток") - очень разные вещи, особенно в творческой деятельности.

В результате 56 лет каторжной работы Любищев не стал выдающимся биологом или философом. Я не биолог, но достаточно посмотреть страницу о нём в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Любищев
Действительно, всё очень общо, занимался всем понемногу, но значительных открытий в какой-либо области он не сделал. Также обратите внимание, что о Любищеве в Википедии нет страниц на других языках, только на русском. Это говорит о том, что несмотря на "работы, широко переведённые за границей" в мире он неизвестен, а значит, в мировой науке сколько нибудь существенный след не оставил.

Для сравнения. Французский математик Эварист Галуа жил на земле раньше Александра Любищева, в начале 19-го века, и прожил гораздо меньше, а именно всего 20 лет. И при этом навсегда вошёл в историю математики. (Это не шутка. С математикой я знаком лучше, чем с биологией, поэтому утверждаю со знанием дела.) Жизнь у него была непростая и неправильная. Трагедия в семье, две неудачные попытки поступления в ВУЗ, дважды сидел в тюрьме (по политическим мотивам). Его научные работы при жизни не попадали к нужным людям, иногда просто терялись, а если и попадали к учёным, они его не понимали (или делали вид, что не понимают) и не принимали. Похоже, парню серьёзно не везло.

По натуре он был, видимо, противоположностью шизоида Любищева (шизоид - это не обзывательство, это так называемая акцентуация, т.е. дисгармония, "заострённость" характера, свойственная многим учёным). Эварист Галуа был человеком страстным, увлекающимся. Он не жил по расписанию и не знал основ тайм-менеджмента. Одним из его главных увлечений стала математика. Другое увлечение - политика (в наше время бы сказали, что он был диссидентом, борцом за демократию). Увлекался он и женщимами, из-за чего, по-видимому, и погиб на дуэли.

В ночь перед дуэлью, предполагая, что он может погибнуть, он кратко законспектировал свои основные математические открытия и передал бумаги другу. Он не думал о смерти, он гнал от себя страх, он думал о том, чтобы успеть оставить след, чтобы его открытия не ушли вместе с ним, а пригодились человечеству. В жизни есть место подвигу. Он успел записать, очевидно, не всё, но и те несколько листов, которые он написал в свою последнюю ночь (цитирую мнение математика) "совершили в математике переворот, ставя её на совершенно новые рельсы". Вот так. Результат жизни не определяется количеством исписанных страниц и количеством потраченных на работу часов нетто.

Галуа не ставил цели "стать великим учёным". Для него математика была не нудной и тяжёлой работой, а хобби, увлечением, любовью. Он вообще не зацикливался на науке. Я думаю, если бы он остался жив и ему бы так и не удалось пробиться в консервативную научную среду, он не стал бы сидеть на попе, чувствуя себя несчастным и невостребованным. Он бы с головой занялся революционно-политической деятельностью. Или литературой. Или женщинами :-) Или ещё чем-нибудь, что ему было интересно и позволяло ощущать себя нужным людям. Он просто был Творцом по жизни, горячим и увлечённым. А математические открытия - да так получилось, это побочный результат его жизни. Результат того, что он жил страстно, с полной отдачей, с вдохновением. Как Моцарт. Как Пушкин. Такие люди органически не могут выносить рутину, всю жизнь заниматься скучной систематизацией земляных блошек и "шпионить за собственной тенью", составляя отчёты о затраченном времени и исписанных страницах. Таким людям нужна борьба, бурная деятельность, всегда что-то новое, постоянное движение, творчество по жизни. Если жить - то жить по максимуму. Если работать - то заниматься только любимым делом, тем, что увлекает, тем, от чего горят глаза. И при таком свободно-творческом образе жизни - жизнь становится намного ярче, полнее, богаче и, наверно, счастливее. И результаты всего 20 лет такой жизни - жизни в танце, в полёте! - как видите, могут быть намного круче, чем результаты 82 лет "добровольной каторги" Любищева. (А представьте, что Галуа прожил хотя бы лет 35, как Моцарт, или 37, как Пушкин, каковы могли бы быть результаты?)

Мне кажется, Любищеву очень не хватало внутренней свободы, спонтанности, способности "отпустить себя" в творческий полёт по жизни. Вместо этого он заточил себя во внутреннюю тюрьму, а цветы вдохновения, дающие плоды великих открытий, растут только на вольных лугах.

Почитайте о том, как жил этот молодой человек. Лично меня жизнь Эвариста Галуа или Моцарта вдохновляет гораздо больше, чем жизнь Любищева.
Страница в Википедии (и обратите внимание, на скольки языках в Википедии есть страницы о Галуа - это говорит о действительной значимости человека): http://ru.wikipedia.org/wiki/Эварист_Галуа
Также здесь: http://kvant.mccme.ru/1986/12/evarist_galua.htm
И здесь: http://djvu.504.com1.ru:8019/WWW/8857ea6a4...2259b89f07.djvu

P. S. Да, я ЗА тайм-менеджмент. Эта штука действительно может принести пользу. Но здесь каждому нужно изобретать свой велосипед (возможно, попробовав различные уже изобретённые модели) - под себя, под свой характер и стиль жизни. Есть разные стили жизни, разные жизненные стратегии. Система Любищева, похоже, подходила только самому автору, да и то... Возможно, без этой системы он бы за свою жизнь исписал меньше страниц, не попал бы в книжку Гранина и не стал бы известен в узких синтоновских кругах, но хотя бы с собственными детьми общался бы, не глядя постоянно на минутную стрелку, и с женой бы занимался сексом не по расписанию.

P. P. S. Николай Иванович, считаю, что пример Любищева в таком виде, как Вы его описали, не совсем удачен для книги. Такое описание может действительно вдохновить кучку склонных к систематизации, тотальному учёту и контролю шизоидов, но скорее оттолкнёт многих свободных, творческих и думающих людей. Люди подумают, что во-первых, такой образ жизни им в принципе не подходит, что это уже не разумный тайм-менеджмент, а крайность (зачем нужен хронометраж времени, потраченного на общение с детьми, или времени, проведённого в туалете?); а во-вторых: "Какой же, наверно, несчастный был этот Любищев, он столького себя в жизни лишил ради каких-то никому не нужных статеек и блошек".
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 30.06.2008 - 05:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Citrus @ 26.06.2008 - 08:16)
А тот факт что про классику тайм-менеджмента(и её пример - любищевскую одержимость) я читаю у Козлова, а про слабость классических методов тайм-менеджмента и новые тайм-менеджментовые фишки я читаю у Стивена Кови ("Главное внимание главным вещам. Жить, любить, учиться и оставить наследие")

Стивен Кови ловко развенчивает армейскую мудрость "хуже любого дурака дурак с инициативой" и поет гимны ревнивцам, шпионящим за женами и козлам отпущения - "главное взять на себя ответственность" и т.д. Мне его 8 заповедей кажутся очень "не универсальными"...

Интересно, а какая жизнь правильная с твоей точки зрения? Вот допустим фирма поручила сотруднику за очень большие деньги провести кастинг жизней жителей конкретного кладбища. И вот сидит сотрудник, и глядя на могилы читает краткие описания жизней..?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 30.06.2008 - 09:34
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


alexsokol
Цитата
Для сравнения. Французский математик Эварист Галуа...

О, а если в пример вытащить развратника пьяницу и гуляку Рене де Карта, уж тут по вкладу в науку и философию даже о сравнении говорить не удобно(а ещё кстати физик, физиолог и предтеча рефлексологии).
Но не обязательно даже вылазить за поле основной деятельности Любищева - энтомологию. В гранинской же книжке пишется, что его друг описал, кажется, 500 видов какой-то там насекомой зверушки и стал экспертом в своей области, а разбросанность Любищева привела к полной ерунде.
Ну хорошо, вот он считал сосредотачиваться на чём-то одном скучным, допустим... есть и такой пример: звезда энтомологии - Жан Анри Фабр - тоже убийственно тихая жизнь(видимо энтомологи все такие), но результат - поэзия, а не книги; первая жена умерла, женится на второй более молодой, спокойно размеренно пишет свои десять томов, а какие наблюдения!!!... улётный мужик!

Михаил Иванов
Цитата
Стивен Кови ловко развенчивает армейскую мудрость "хуже любого дурака дурак с инициативой" и поет гимны ревнивцам, шпионящим за женами и козлам отпущения

Видимо каждый видит своё что-то.
Цитата
Интересно, а какая жизнь правильная с твоей точки зрения?

Мне тоже интересно.
Цитата
Вот допустим фирма поручила сотруднику за очень большие деньги провести кастинг жизней жителей конкретного кладбища.

Прикольная фирма. Я такими вещами не занимаюсь.

Я попытался показать, что тайм-менеджмент в стиле Любищева - одержимость, болезнь, мания, неудачная попытка ощутить, что ты управляешь своей жизнью. Я попытался показать, что статистика не всегда спутник результатности. Учёт времени не делает человека результатнее, ровно так же как учёт расходов с точностью до копейки всё-таки не сделает вас богатым.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 30.06.2008 - 13:31
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Антон АА, Citrus?

А можно мне встрять? Я, правда, каюсь, 12 страниц дискуссии не прочитала, но по мотивам последних постов...

1) Галуа и Моцарт были, извиняюсь, гениями. Боюсь, что этому научить/научиться невозможно.

2) Я как-то раз в музее Александра Меня слушала, как о нем рассказывал один из его духовных детей. Вот какой фрагмент рассказа мне особенно запомнился:

"Я однажды провожал отца Александра до электрички и по дороге беседовал с ним. Все его внимание было обращено ко мне. Он помнил все о моих делах на работе, в семье и т. д. Но вот он зашел в электричку и сел. Я стал махать ему через стекло, но он даже не обернулся - переключился полностью. Я тогда остался в каком-то недоумении. Но потом узнал, что время отца Александра очень жестко распределено, время поездок в электричке было отведено для обдумывания и написания очередной книги."

При любом отношении к религии трудно не признать, что жизнь отца Александра была очень яркой и продуктивной, что он повлиял на жизнь многих людей

Так что вот вам пример, уважаемый Citrus


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Seacat
Дата 30.06.2008 - 19:08
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 5]


Хотелось бы понять Citrus - ты против чего конкретно так сильно возражаешь:
  • Против того, что у Любищева вообще цель была?
  • Против того, что эта цель у него была одна глобальная, а не несколько целей поменьше?
  • Что он делал планы на несколько лет вперед?
  • Что вел хронометраж?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Citrus
Дата 30.06.2008 - 23:04
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 561]


Категорически приветствую!

JustMe
Цитата
А можно мне встрять? Я, правда, каюсь, 12 страниц дискуссии не прочитала, но по мотивам последних постов...

Николай Иванович выкладывает кусочки книги, а желающие обсуждают, сейчас например обсуждается жизнь Любищева, которая кому-то в чём-то должна помочь, будучи приведённой в качестве примера в будущей книге.
Цитата
1) Галуа и Моцарт были, извиняюсь, гениями.

Были. Прощаю.
Цитата
2) Я как-то раз в музее Александра Меня слушала...

Здорово. Деятельный чел, без тайм-менеджментовой одержимости: чего статистику то вести - есть время - делаешь дело согласно приоритетам. Я об этом и гутарю.
Цитата
Так что вот вам пример, уважаемый Citrus

И на этом спасибо.

Seacat
Цитата
Хотелось бы понять Citrus - ты против чего конкретно так сильно возражаешь

Как сильно? Мягче на кнопки ноута нажимать?
Не поймёшь, ибо не возражаю.

Для тех кто в танке повторяю:
Цитата
Я попытался показать, что тайм-менеджмент в стиле Любищева - одержимость, болезнь, мания, неудачная попытка ощутить, что ты управляешь своей жизнью. Я попытался показать, что статистика не всегда спутник результатности. Учёт времени не делает человека результатнее, ровно так же как учёт расходов с точностью до копейки всё-таки не сделает вас богатым.

Цель: некоторая систематизация своих мыслей по заявленной теме(это я для себя) и обратная связь НИ(для чего и создана тема) - это для НИ из любви к нему за былое. Всё. И не дёргайте меня за полы одежды, не буду я вам возражать и что-то доказывать - подрастёте(на себе попробуете, что работает и для чего, что при каких условиях и насколько хорошо) сами всё поймёте.

Ну, вот ты Seacat какой срок держал любищевский тайм менеджмент и какие результаты получил?
Я так думаю никаких, да и толком не тайм-менеджментился, а теперь подумай, насколько ты интересный для меня собеседник по фишкам тайм-менеджмента? Правильно, такой же как и все остальные участники этой темы, тайм-менеджмент не поднявшие, т.е. вроде "ну ладно... отвечу я этому детсаду в педагогических целях..." А как иначе? Где равный мне собеседник? Его тут нет, понимаешь?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме anatolii
Дата 1.07.2008 - 03:31
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 299
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+9 | -0 | 58]


С удовольствием прочитал отрывки книги Н. И. Козлова. А так же и различные размышления. Для многих людей эти вопросы очень важны, а для многих это забивание мозгов. Я очень часто встречаю по своей работе людей которые просто не хотят думать. Стиль их жизни - паразито-хозяинные отношения. Он кого то беспощадно эксплуатирует энергетически, а хозяин пока есть силы его кормит. Потом новый поиск и так по кругу. К сожалению мы очень часто не замечаем насколько эти отношения встроены в нашу психику, причем на автомате, неосознанно. Плюст к этому страх - сильнейший страх за свое Я. Страх за то Я, которого в сущности нет, страх иллюзии за иллюзию.
В дзэн это называется сон жизни.
Один знаменитый наставник дзэн Кодо Саваки-роси как- то сказал."- Все говорят о "реальности", но при этом они просто делают большой театр – и эта их "реальность" ведет их на поводке."
"Человек делает умное лицо и говорит о том, что он царь земли. При этом он даже не знает, что ему делать со своим телом. Он смотрит спорт по телевизору и отговаривается тем, что другие это тоже делают.
Ты любишь сумасшествие толпы и при этом путаешь сумасшествие с настоящим опытом. Нужно чтобы ты сам стал прозрачным и проснулся от сумасшествия. Дзадзэн означает покинуть толпу и идти на собственных ногах"
"Все говорят о "здравом смысле", но что они имеют под этим в виду? Разве это не значит думать так, как все остальные? Думать так, как диктует сумасшествие толпы?"
"Мужчина, который ничего не понимает, женится на женщине, которая ничего не понимает, и все говорят: "Поздравляем!". Этого уже не понимаю я."
"Люди говорят о воспитании, но к чему нас, собственно, воспитывают?
К заурядным людям, вот и всё."
"Все говорят: я хочу сделать то, я хочу сделать это... Но когда ты это действительно делаешь – ничего особенного."
"Люди понимают что-то только тогда, когда они знают, зачем это. И куда это привело? Абсолютно никуда."
"Все вещи для чего-то хороши: это делает их иллюзорной пеной. Даже то, что кажется нам очень важным, только мираж. Только то не галлюцинация, что ни для чего не годно, то, в чем ничего нельзя выиграть.
Все вещи относительны. Даже самая важная вещь относительна. То, что выходит за границы всего этого – абсолютно."
"Человек, который понимает вещи – это тот, кто не даёт обмануть себя миражам и карме. Люди, которые не понимают вещей, постоянно ищут развлечение: иногда они влюбляются, иногда нажрутся, иногда почитают книжку, иногда позанимаются спортом. Но всё только как-то в пол силы, для того чтобы водить самих себя за нос. Если мы проводим свою жизнь за обманыванием себя таким способом, то мы живем жизнь, которая далека от реальности. Это значит идти шатким шагом по неправильному пути. Все народы мира не знают, куда деться от скуки, поэтому потом это кончается так: "Глаза налево! Глаза направо! Маршируем в ногу!". И снова дерутся дети из-за своих игрушек."
"Всю свою жизнь человек проводит, запыхавшись от бега, но даже не знает для чего: ему только кажется, что у него есть цель. Но на самом деле там ничего нет: только могила ждёт нас!"
"Мы можем быть спокойными только тогда, когда понимаем вещи. Когда мы понимаем вещи, мы окидываем всю вселенную одним взглядом и шов между нами и вселенной исчезает."
"Как насекомые, за которыми в стеклянном ящике наблюдают учёные; как они едят еду или друг друга, как они спариваются или стрекочут, также и на нас, что бы мы ни делали, смотрит реальность."
"Твои приоритеты известны: секс, еда и карьера, без того, чтобы напрягаться. Бегать за твоими приоритетами и от вещей, которых ты не любишь, означает крутиться в проходящем мире. Крыса тоже начнет бегать, когда ты ударишь её током."
"Люди скучают, когда нет ни ссоры, ни какого-нибудь соревнования. Они постоянно хотят скакать на скорость – это лошадиная гонка? Или плывут как выдры, каждый хочет быть первым. В конце они ссорятся из-за мотка шерсти как маленькие котята...
Если дело идет не о победе или поражении, любви или ненависти, богатстве или бедности, то люди смотрят на все сонливыми глазами."

Все говорят об искусстве. Ну и что? Мужчины и женщины, присосавшиеся друг к другу. Разве это больше чем стимуляция нашего сексуального инстинкта?
Они едят свою закуску и танцуют по кругу. Они исследуют для науки и обстреливают друг друга водородными бомбами.
Делать умный вид и при этом становиться полным идиотом – судьба человека.
Люди любят сложности. Даже когда мы пытаемся делать вещи так просто, как только возможно, они всё равно становятся сложными. А ещё есть товарищи, которые напрягаются, чтобы сделать всё ещё сложнее, чем надо.


Вот такие комментарии. Сам бы я не смог лучше сказать. Наша жизнь -это сон, сон который нам кажется явью. Мы спим в этом сне. и не можем проснуться. Отсюда все наши иллюзии. Я желаю всем проснуться от сна жизни.
"Все видят сны – проблема только в разнице между ними.
Если ты видишь сон, то тебе не ясно, что это сон. Когда тебя кто-нибудь ударит, то тебе больно, но и эта боль тоже только сон. Один сон сидит рядом с другим, поэтому даже он сам не признаёт другого как сон.
Трусы сушатся на палке: кто-то увидел это и решил, что увидел привидение. Может быть, ты думаешь, что такого не бывает на самом деле, но если мы думаем: "мне нужны деньги", "я хочу стать министром", "я хочу развиваться" – разве мы все не считаем трусы привидением?
Все говорят о реальности, но это только сон. Это не больше, чем реальность внутри сна. Когда говорят о войне и революции, мы все думаем, что там происходит что-то необычное, но разве это всего лишь не переворачивание во сне с одного бока на другой? Когда ты умрёшь, то увидишь сон как сон. Тот, кто не разберётся со своим сном ещё в течение жизни – заурядный человек." - Кодо Саваки-роси.




































Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Seacat
Дата 1.07.2008 - 07:16
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 5]


Citrus
Цитата
Ну, вот ты Seacat какой срок держал любищевский тайм менеджмент и какие результаты получил?

Занимаюсь тайм-менеджментом не очень давно, ну года 3-4. Что такое в твоем представлении любищевский тайм-менеджмент я не вполне понимаю, но подозреваю, что ты про хронометраж и стратегическое планирование. Хронометраж веду чуть больше года. 2 года назад написал план на 10 лет.
Правда не могу назвать себя последователем Любищева, с интересом читаю и других авторов по тайм-менеджменту. Гибкие тм технологии тоже частенько использую.
Результаты замечательные - ну например в прошлом году 2-х кратно повысил свой доход, в этом году стал руководителем и с партнерами начал небольшой пока бизнес.

Классический и гибкий подходы в тайм-менеджменте стратегически не различаются. Все также постановка жизненных целей, планирование на длительный период, понимание куда двигаться и зачем. Ну во всяком случае у Кови, у Трейси, у Зайверта есть четкие рекомендации обозначать цели на несколько лет вперед.
Основные различия в оперативном управлении. Классика предполагает жесткое планирование дня и недели с достаточно высокой точностью. Иногда встречал рекомендации до 5 минут icon_insane.gif Гибкий подход к тайм-менеджменту предлагает эту жесткость убрать и дополнительно учитывать свое состояние, внешнее окружение и контекст, ну в общем гибче подходить к делам в течении дня и не делать из плана дня икону. В том числе гагинское достигаторство, если посмотреть повнимательнее, скорее про оперативное управление временем.
Из книжки Гранина не понятно, как собственно Любищев проводил свой день. Был ли у него жесткий план на день или он гибко реагировал на обстоятельства - не ясно.

Цитата
Я так думаю никаких, да и толком не тайм-менеджментился, а теперь подумай, насколько ты интересный для меня собеседник по фишкам тайм-менеджмента? Правильно, такой же как и все остальные участники этой темы, тайм-менеджмент не поднявшие, т.е. вроде "ну ладно... отвечу я этому детсаду в педагогических целях..." А как иначе? Где равный мне собеседник? Его тут нет, понимаешь?

Citrus тебе не удается найти адекватного собеседника - потому что ты сам себя ведешь пока не вполне адекватно. Я пока еще надеюсь на конструктивный диалог. Начни с ответов, что конкретно в жизни любищева тебе не нравится. Я в своем посте выше дал несколько наводящих вопросов. Пока я слышу общие слова на тему "Любищев - одержимый маньяк" и "Citrus полгода жил по любищеву и ему не понравилось" (правда что конкретно делал - непонятно). Конкретики хочется, Citrus.

Сообщение отредактировал(а) Seacat - 1.07.2008 - 08:04
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (13) « первая ... 10 11 [12] 13 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса