На главную страницу



Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Возможно ли изучить психологию самостоятельно
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 15.07.2009 - 23:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (Белкус @ 15.07.2009 - 23:18)
Ну. да-да. Лучшим... Все так думают. А в результате - пшик с постным маслом. Почему же мы с таким максимализмом не хотим признавать свое неумение?

Извините, совершенно непонятно, о чем Вы говорите. У меня был только вопрос, на кого вы учились. Может, это связано с тем, что для Вас лекции имели какое-то особенное значение.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kannsein
Дата 15.07.2009 - 23:25
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 73]


Я тоже не очень люблю лекции. У меня были лекторы, которых я могу назвать хорошими. Но ведь лекции - вторичны. Первоисточник есть первоисточник, с ним все равно надо познакомиться, иначе получается, что знаешь его со слов другого. Конечно, лекции могут что-то разъяснить. Но это могут сделать и статьи по теме. Лекции и учебники - хорошее дополнение к первоисточникам. Но, по-моему, они - не главное.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 15.07.2009 - 23:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
Может, это связано с тем, что для Вас лекции имели какое-то особенное значение.

Не лекции сами по себе, а лектор - имел значение, очень даже. К кому-то бегала, а к кому-то "забивала" и не ходила. Тогда - да , есть первоисточник - методички, учебники.. Но знающий человек тебе даст больше всего - это ж счастье такого найти!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 15.07.2009 - 23:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (Белкус @ 15.07.2009 - 23:37)
Но знающий человек тебе даст больше всего - это ж счастье такого найти!

Это, вероятно, зависит от области знаний. В физике и математике, например, важно просто поломать мозги и понять определенную логику. А это достигается только самостоятельной работой. Запоминание материала лекций в этом плане ничего не дает, как и личный опыт лектора.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 16.07.2009 - 20:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Роман
Не согласен. То есть, надо поломать мозги и понять логику. Да. Но лектор может дать материал для запоминания, а может научить ломать мозги и объяснить логику. Встречал и таких, и таких - предметы тех, кто объяснил логику, помню до сих пор и неплохо.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 16.07.2009 - 20:19
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Автор быстро ушел, но я что-то за него испугалась.
Знаете анекдот про студентов-медиков? На первом курсе они находят все изучаемые болезни у себя, на втором - у всех окружающих, и только на третьем - у тех, у кого они действительно есть.
Вот я испугалась. Человек уже поставил себе диагноз - "шизоид". А что будет, когда он начнет читать книги по теоретической психологии? И его пытливый ум начнет себе диагнозы ставить??
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 16.07.2009 - 20:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (Sh18 @ 16.07.2009 - 20:12)
Роман
Не согласен. То есть, надо поломать мозги и понять логику. Да. Но лектор может дать материал для запоминания, а может научить ломать мозги и объяснить логику. Встречал и таких, и таких - предметы тех, кто объяснил логику, помню до сих пор и неплохо.

Да. есть определенные положительные моменты. Тот-же опыт живого человека, общение. Но я бы не сказал, что без лекций науки усвоить нельзя. Я не только учился, но и сам работал на кафедрах, варился в этом соку, сам читал лекции. Написать курс лекций для преподавателя большой труд и прочитать -- большой труд. Но все равно по педагогике курс лекций должен быть привязан к определенному учебнику. Так что особой нужды в этом труде нет. Конечно, студентов несколько подстегивает, что-то и на лекциях усваивают. Самим-то лень в семестре учить. Но это все больше как форма заставить, принудить выучить. Дается ведь гораздо больше того, что самому интересно: вуз отвечает за широкое образование.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Fagot
Дата 16.07.2009 - 21:35
Цитировать сообщение


Шарманка-Шарлатанка

Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+16 | -0 | 225]


До сих пор помню и обожаю своих университетских преподов. Некоторые из них учили и моего сына. И, представаляете, он говорил, что только на их лекции и стоит ходить, потому как,главное в их лекциях то, что они не просто предметам учат, а жизни, тому как учить(эффективно). Соответственно и предмет на высоте! А любой предмет в первую очередь:
Цитата
важно просто поломать мозги и понять определенную логику. А это достигается только самостоятельной работой.

Хороший лектор - это как штурман, чтобы показать может более короткий(красивый) путь к знанию.

Цитата
Не так давно узнал, что есть наука о душе – психология. Прочитал «Введение в психоанализ», получил некоторое представление о предмете. Есть интерес изучать дальше и на серьёзном уровне.

Это где же еще живут счастливцы, что в 23 года только узнают о психологии(Придираюсь к словам)?
А теперь, объясните мне, пожалуйста, психологию человека, который, задавая вопрос, либо не слушает ответы, либо слышит только то, что удобно? Помните "Бриллиантовая рука"? Управдом - блестящая Нонна Мордюкова несколько раз задает вопрос участливо-равнодушным тоном: "А что у вас с рукой?"
Однако тема плавно перетекла в полезную: как эффективнее учиться?
Возникает вопрос: насколько полезным для развития есть общение на различных форумах?


--------------------
Человек всегда ищет правду, которая поддерживает его иллюзии.
-Тангенс Пи пополам существует!!!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 16.07.2009 - 22:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (Fagot @ 16.07.2009 - 21:35)
тема плавно перетекла в полезную: как эффективнее учиться?
Возникает вопрос: насколько полезным для развития есть общение на различных форумах?

На мой взгляд тема:"можно ли изучить науку самостоятельно" полезнее. Тут и проблема дилетантизма в науках, всяких лженаук, лжеспециалистов... Сталкивался, страдал от них.

Общение-же на форумах, в первую очередь, учит общению -- полезное дело в любой деятельности и в налаживании отношений.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Valian
Дата 19.07.2009 - 20:40
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 9
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата
Вот я испугалась. Человек уже поставил себе диагноз - "шизоид". А что будет, когда он начнет читать книги по теоретической психологии?

Не пугайтесь icon_smile.gif Не шизофреник же? icon_biggrin.gif . Во-вторых тому есть подтверждения кроме моих собственных наблюдений: 1. (теппинг-тест Ильина), 2. Мнение со стороны (человека, разбирающегося в вопросе). Разумеется это только предположение, я ведь не зря вставил "вероятно".

Цитата
Это где же еще живут счастливцы, что в 23 года только узнают о психологии(Придираюсь к словам)?

icon_smile.gif

Цитата
А теперь, объясните мне, пожалуйста, психологию человека, который, задавая вопрос, либо не слушает ответы, либо слышит только то, что удобно?

Это, в общем то, вполне естесствено что я принимаю то что мне удобно, нет? По мне так один действительно толковый ответ был дан - методички, за что и спасибо.

Цитата
Однако тема плавно перетекла в полезную: как эффективнее учиться?

Название темы не совсем точно сформулировано, да.

Цитата
Возникает вопрос: насколько полезным для развития есть общение на различных форумах?

Мне кажется если уметь выделить зёрна от плевел, то можно почерпнуть что-то полезное. Я например почерпнул - методички. Для кого то это может показатся очевидным (да по сути оно такое и есть), но без "подпинка" я бы мог и не догадаться глянуть в эту сторону.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SSergio
Дата 20.07.2009 - 16:23
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 23]


Цитата (Valian @ 15.07.2009 - 22:20)
Ближе наверное теоретическая. Выводы о том "что делать" и "как быть", наверняка можно будет сделать из полученных знаний. Чужие выводы пока не интересуют  icon_smile.gif

Valian, у меня есть ощущение, что ты не определился с целями. Из первого поста следует, что ты хочешь изучать психологию ради "преимуществ" которые она дает и чтобы "стать сильнее". И несколькими постами ниже отвергаешь прямые пути к своим целям (практическую психологию) в пользу абстрактных знаний которые без огромной последовательной работы будут полезны в жизни не более, чем знания об условиях жизни на альфе-центавре icon_lol.gif

Напрашивается такая аналогия:
Есть задача - создать механизм (например, систему рычагов для подъема кирпичей). Можно взять книгу по механике, изучить ее и воспользовавшись готовыми формулами механики рассчитать механизм. А можно начать изучать квантовую физику, изучить строение вещества, взаимодействие элементарных частиц и другие фундаментальные законы и далее, переходя к взаимодействию макротел, самому вывести формулы механики по которым, как и в первом сценарии, рассчитать механизм. Ведь механика - это физика, только более высокий, прикладной уровень, по сравнению с физикой элементарных частиц.
Действуя по второму сценарию, ты получишь более глубокие знания, но если ты не ученый, тебе эти "глубокие" знания на практике не пригодятся. А времени и сил ты потратишь на несколько порядков больше.

Возвращаясь к психологии: Valian, прежде чем отбрасывать "чужие выводы" - результаты многолетней работы профессионалов, подумай - ты готов сначала стать профессионалом, а потом потратить столько времени чтобы самому получить такие выводы??? icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) SSergio - 21.07.2009 - 12:07
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Valian
Дата 21.07.2009 - 20:01
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 9
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Степень и достаточность пределов понимания тех или иных вопросов я могу установить себе сам. По принципу достаточно - недостаточно. Если для понимания "более высокого прикладного уровня" потребуется углубиться ниже, то можно и углубиться, если понимание вопроса не требует углублений, стало быть и не будет их. Популярно-познавательная литература (аля "Как быть счастливым и богатым!") меня не интересует в данном вопросе как класс. Корифеи и классики как Юнг, Фрейд, Маслоу и т.д. - всегда пожалуйста. Вопрос стоял только в правильной последовательности, хотя повторюсь, он уже исчерпан. SSergio, Fagot, Minimama - раздуваете из мухи слона. Показываете психологию как нечто сакральное и требующее каких-то особенных данных от человека, кроме понимания и знания предмета.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SSergio
Дата 22.07.2009 - 16:49
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 23]


Цитата (Valian @ 21.07.2009 - 20:01)
Степень и достаточность пределов понимания тех или иных вопросов я могу установить себе сам. По принципу достаточно - недостаточно. Если для понимания "более высокого прикладного уровня" потребуется углубиться ниже, то можно и углубиться, если понимание вопроса не требует углублений, стало быть и не будет их.

Что для тебя понимание высокого уровня? Понимание как происходит? Или почему так происходит? Механика говорит: F=m*a - выведено (первоначально) из ряда экспериментов. Если тебе будет недостаточно знать что F=m*a и ты будешь "углубляться" а "А почему F=m*a?", то, боюсь, ты закапаешься ничего не достигнув icon_smile.gif
Цитата
SSergio, Fagot, Minimama - раздуваете из мухи слона. Показываете психологию как нечто сакральное и требующее каких-то особенных данных от человека, кроме понимания и знания предмета.

Ничего сакрального и требующего от человека особых данных в психологии нет - всего-лишь 5 лет учебы и хотя бы пару лет практики icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Valian
Дата 23.07.2009 - 07:41
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 9
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата
Или почему так происходит? Механика говорит: F=m*a - выведено (первоначально) из ряда экспериментов. Если тебе будет недостаточно знать что F=m*a и ты будешь "углубляться" а "А почему F=m*a?", то, боюсь, ты закапаешься ничего не достигнув

Хорошо когда факт или наблюдение подтверждается из нескольких достоверных источников. Понимание "почему так происходит" - да считаю полезным, если не требует большой работы по углублению в стороннюю область знаний, хотябы представление о "почему так происходит" считаю крайне желательным. Есть, есть, хоть и со скрипом некоторое понимание, что всё вот так, запросто разложить по полочкам мягко говоря не получится icon_smile.gif, хотя и встречает отпор (хоцца разложить icon_lol.gif ).
Цитата
Немало людей думают, правда, что психологию можно написать и ex cathedra (в порядке догматически авторитетного изложения). В наши дни большинство людей, конечно, убеждено, что объективная психология должна прежде всего опираться на наблюдение и опыты. Такая основа была бы идеальной, если бы она была возможна. Но идеал и цель науки заключаются не в том, чтобы давать по возможности точное описание фактов - наука не может конкурировать с кинематографическими снимками и фонографическими пластинками, - нет, цель, стремление и назначение науки заключаются в постановлении закона, а закон есть не что иное, как сокращенное выражение для многообразных процессов, имеющих, однако, нечто общее между собой. Таким образом, цель науки благодаря научному пониманию возвышается над тем, что лишь опытно познаваемо; цель эта всегда останется продуктом субъективной психологической констелляции исследователя, несмотря на всеобщую и доказанную значимость. В образовании научных теорий и понятий заключается много личного и случайного. «Уравнение» бывает не только психофизическим, но и психологическим, личным. Мы видим цвета, но не видим длины световых волн. Этот общеизвестный факт никогда не следует терять из виду в вопросах психологии. Воздействие личного «уравнения» (Gleichung) начинается уже во время наблюдений. Мы видим в объекте то, что лучше всего могли бы увидеть внутри самих себя. Так, прежде всего «в чужом глазу сучок мы видим, в своем не видим и бревна». В так называемой объективной психологии я не доверяю принципу «чистого наблюдения», разве что смотришь через очки хроноскопа, тахистоскопа и других «психологических» приборов. Таким образом, можно охранить себя также и от чрезмерного избытка данных психологического опыта.

К.Г. Юнг
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса