Один из аспектов семейной жизни [ из переписки двух подруг ]

Мне интересно, я послушаю! Спасибо.

Если говорить честно, то я элементарно запутался в Машах, Дашах и Украинианах. (понимание с первых страниц детектива что убийца - дворецкий, это не про меня)
Я:

Ты:

Тебя это устраивает?

Добавлю: а есть ли бюджет?
Приход, расход, запланированные траты?

ну, не хиппи, ну рокер (секс, пиво и медитация))
вообще-то где-то я жену могу понять - наверное, романы с такими персонажами прекрасны а вот в семье... У Козлова где-то такое было, в раннем: пирамида пожеланий к любовнику и пирамида пожеланий к супругу выглядят абсолютно по-разному. С любовника достаточно быть красивым и душой компании, а в семье это уже не катит))

в любом случае желаю вам любви и всяческих успехов. Peace!)

С этим я согласна. Целиком и полностью.
А вот с этим -

- не совсем.
Пройдет-то пройдет, но разумно ли просто ждать, пока все "пройдет само"? Пассивная несколько позиция, нет? Можно ведь сделать так, что при сознательной реорганизации вашей жизни все улучшится не "когда-то там", а весьма скоро. Всего-то нужно расставить приоритеты и заняться планированием и учетом. Времени и бюджета тоже

Может у тебя есть к нам вопросы?

Lorgrock а как ты понимаешь разницу 21 и 33 всамделишных лет? Может, в этом всё и дело - жена чувствует эту разницу по-своему?

Между прочим, из этой темы может вырасти интересный формат консультирования:

Двое конфликтующих (или не конфликтующих, а просто обсуждающих что-то обоюдно значимое) ведут публичный диалог на форуме, а почтенная публика - все, кому не лень, или же избранные-допущенные комментируют.

Если что - это я серьезно. Точно знаю, что у психологов есть такая форма работы - когда супруги выясняют отношения в присутствии психолога или еще какого-нибудь третьего уважаемого лица.

Я поддерживаю мужчину тут. Ну просто потому, что дама не может сформулировать чётко, зачем нужен муж. И заменяет конкретные вещи абстрактными рассуждениями про "моральный вектор". Вот когда вместо абстрактно-моральных вещей появятся конкретные, типа "ты нужен, потому что ...", то и мужик (если он нормальный) останется. И второй момент. Если мужчина пытается сбежать из дома, то жене нужно подойти к зеркалу и честно себе сказать : "Я дура. Но вот только где?"

В данном случае у меня сложилось ощущение, что дама по русской традиции и по советскому (постсоветскому?) воспитанию берёт на себя мужскую роль. Если женщина берёт на себя мужскую роль хоть отчасти, то это очень легко делает из большинства мужчин инфантила. Если бы она с самого начала семьи ждала ответственности от мужчины, а не брала бы её на себя, командуя мужем, то муж вопросы ставил бы совсем иначе.

Вы уж, барышни, выбирайте, чего вы хотите: покомандовать (и мужа алкаша и инфантила, потому что 50% алкоголизма мужчин - из-за отсутствия ведущей роли в семье), или ответственного мужчину. Это как-то взаимоисключающие параграфы. Либо деньги у мужа и он хозяин семьи, владыка и любимый господин, либо деньги у вас, и муж пытается улизнуть в пятницу, даже если у него больной ребёнок (а точнее у вас, вы же Ответственное лицо и ЛПР - лицо, принимающее решение)

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 22.11.2013 - 22:45

Логики не вижу. Деньги при чем? А если и жена зарабатывает, деньги у кого?

Ого, как ты лихо обобщил. Хорошее оправдание алкоголизму. Нот бэд .

ИМХО аспектов несколько - про взрослость и ответственность, про умение договариваться и умение слышать в семье и про право на отдых/свободное время.

Прости, а в нормальной жизни - это где? Там где проблем нет? А, так тогда большинство - лапочки и пушистики.

Украниана, и мне кажется, что взрослые ответственные люди, когда в семье проблемы, в первую очередь решают эти проблемы. Не важно - мужья, жены. Не важно, что хочется и запланировано. Пятница, день рождения...
Я НЕ понимаю категорически, как можно закрыть за собой дверь, когда нужно твое присутствие. Точно так же не понимаю, как можно тратить последние деньги на подарок. Именинник не поймет? А жена и ребенок понять должны?

Так было сказать "останься". Это вот про умение говорить и договариваться.

И правильно сказали про необходимость каждому из супругов иметь свою "пятницу" или "среду". Вариант "вот я тут сижу дома и ты сиди" работает очень редко. Дома вне кризисных ситуаций вообще нехорошо сидеть постоянно.

(Шепотом) не рожать от такого больше

Договариваться нужно, договариваться. А потом ребенок вырастет и легче станет.
Мне лично помогает прямо говорить "дорогой, похоже у нас трудный момент. Мне нужно то-то и то-то". Ну и иметь свои механизмы разруливания стресса, кризиса и дурдома.

Я вроде получил ответы на свои вопросы, тем не менее ощущение "что-то здесь не так" осталось.
И вдруг Аленький Цветочек сформулировала эти сомнения. Респект!

С какого, спрашивается, перепугу? Зарабатываем мы примерно одинаково. Откуда такая дискриминация?

Почему же у меня? Муж зарабатывает тоже.
Деньги вполне могут быть общими, но при условии, что и муж, и жена - люди взрослые и ответственные. Умеющие считать и рассчитывать бюджет.

А множество мужчин на эту роль не претендуют. И все равно - будущие алкоголики? Непонятно.
Я всегда думала, что алкоголизм - это от нереализованности. В любой сфере. Совсем необязательно - в семье. Хотя - бывает иногда. Но обобщать зачем? В России пьют скорее "от нечего делать" и отсутствия перспектив.

Да и вообще, "ведущая роль в семье" - это то, что человек берет сам, а не то что ему выдается, или не выдается, кем-то. Не то, что можно из вредности зажать, или наоборот, от щедрот барских пожаловать. Это прежде всего ответственность, понимание необходимости нести ответственность, понимание необходимости думать, заранее планировать, принимать решения и обеспечивать их выполнение. А не некие привилегии, перевязанные красивой ленточкой: бери, дорогой, дарю!

Я убеждена, что человек, у которого все хорошо, алкоголиком вряд ли станет. Но даже при непьющих родителях человек может спиться, если не может реализовать себя в какой-то области. Я не специалист по алкоголизму (и не претендую), но подобные случаи наблюдала нередко.
Алкоголизм, как и любая другая зависимость - это БЕГСТВО от реальности. Если реальность человека удовлетворяет - зачем из нее бежать?
Впрочем, это уже оффтоп.