Теория и практика соблазнения [ Или почему я не люблю "женскую любовь" ]

С тем человеком, который был ранее - нет.
А вот с другим - запросто.

В имеющихся отношениях да. Ситуация перелома этого возможна, но она связана с сильной травмой (или физической или психической) у того человека, кто играет. Только его

катастрофически сильная потребность в близости

способна изменить правила данных игр. Но и то всё это очень сомнительно.
Чудеса, конечно, бывают, но лично я в них не верю последние лет десять.

С другим - запросто, это да, я знаю

Чудес не бывает - согласна, бывают хорошо спланированные и правильно реализованные действия, приводящие к результату.

Потребность в близости - имхо, является врожденной (?) изначально присущей человеку (любому).

Вопрос - как усилить такую потребность? В другом человеке?

Иеро , не надо путать пресное с мягким.

Я говорю о любви, комфортных взаимоотношениях,доверии.
Ты говориш о том как удержать женщину для трехразового секса, о жизни на грани нервного срыва, жестких манипуляций.

Две большие разницы (с)

Все твои теории взаимоотношений мужчин и женщин свидетельствуют о том, что не любишь и не любим. А может тебя просто бросила любимая женщина и ты просто отгородился от мира эмоций и любовных переживаний, придумав себе теорию-оправдание, чтобы вторично не испытать боль.

Суждения твои категоричны и необоснованы.
Если ты всю свою жизнь сталкивался с дурочками , то это не повод распростронять свои выводы о женщинах на всех остальных.

Елена, не надо путать кино и реальную жизнь.

Я говорю о естественных инстинктивных законах, которым подчинена наша жизнь.
Ты говоришь как хотелось бы в идеале, а я говорю о том, как это получается в реале.

Две большие разницы, которые могут запросто сходиться в некоторых местах. (с)

Все твои оценки других, в том числе меня, говорят о том, что ты слишком много идеализируешь такие понятия как любовь и отношения, что скорее свидетельствует о неустроенности личной жизни и одиночестве. Ты придумала теорию-оправдание, что бы смотреть на мир сквозь розовые очки, что бы вторично не испытать боль.

Суждения твои категоричны и необоснованы.
Если ты всю свою жизнь сталкивалась с подкаблучниками , то это не повод распростронять свои выводы о мужчинах на всех остальных.

Есть. Но это достаточно не просто. И нередко требует внешней помощи.

С тем человеком, который был ранее - нет (точка прописью) Или цена этого будет хм... совсем не всякому душевному богачу по карману.

А возможна ли трансформация подобных отношений во что-нибудь более экологичное по инициативе хм.... "любимой" стороны? Или это одинаково невозможно в обе стороны?

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 31.10.2005 - 12:38

SerejaKu

Трансформация возможна только при наличии инициативы, причём осознанной инициативы, с обоих сторон. Иначе получится постоянная игра "в одни ворота", что очень быстро развалит отношения.

не совсем так - осуждался мотив что женщину можно использовать для секса, т.е. соблазнить - обсуждался скорее моральный аспект этого социального явления.
Наверное, это круто в среде пикаперов и считается признаком высокого ранга среди пикаперов.
Я всерьез считаю что тот жа Зайцев может позвать любую девушку просто так, без всяких приемов - потому что он Слава Зайцев - см. его модельный бизнес и т.д.
Это ранги в разных социальных слоях.
Я очень сомневаюсь, что этот "пацан" с передачи реально способен соблазнить одну из женщин уровня Славы Зайцева..
Ранги все-же разные у них ( известность, популярность, раскрученное имяимя...) - ИМХО.

Я там тоже выступал - в той самой передаче. ( ее очень сильно порезали при монтаже - смысл потерялся)
Кстати, а как вам героиня "жертва пикапера"? она выглядела увереннее того преподавателя школы пикапа.
и вроде прикольнее и круче.
ИМХО, как всегда...

Да, это круто в среде некоторых пикаперов.

Так уж "любую"?

Ну, будет ошибкой считать меня фанатичным поклонником "пацана с передачи", но вообще-то насколько я знаю это была одна из "звёзд" российского пикапа, на его невераблику равняются сотни. (Разговор о гремлине?). Слышал от знакомой девушки, которая вовсе не любит пикап, что после просмотра самое яркое впечатление произвёл именно он. Так и говорит: "гад, но какой обаятельный".
Насчёт "одну из" - конечно, может. Женщины разные бывают Может ли любую уровня СЗ - конечно, вопрос.

Жалко

Странно, у большинства моих знакомых она вызывала ряд эмоций от смеха и жалости до раздражения и злости.

Владимир, можно конкретный вопрос? Насколько по Вашему в соблазнении действительно важен реальный ранг (и что Вы под ним подразумеваете)? Я ведь так понимаю, что какие-то внешние факторы - не внутреннее состояние, не мировоззрение, не невербалика, не убеждения, не паттерны - а вот РАНГ. То есть что, соц. статус? Позиционирование относительно других мужчин (но это может делать любой)? Что-то ещё?
Например, было бы здорово услышать, на Ваш взгляд, хотя бы примерное соотношение (ну хоть в процентах) РАНГА и обычных человеческих качеств, которые можно развить вне зависимости от всяких внешних факторов. Повторюсь - речь о соблазнении, а не о строительстве, скажем, семьи.

Сообщение отредактировал(а) Виртуоз - 13.11.2005 - 21:15

Позвольте, разве можно говорить о пикаперах, что они "соблазняют" в прямом смысле этого слова? Их тренинги на НЛП основаны, и профессионал-пикапер действительно может затащить в постель абсолютно любую девушку в первый же день знакомства, но это напрямую зависит не от его ранга и пр., а от способности "программировать" другого человека.

Сообщение отредактировал(а) Ежик в тумане - 13.11.2005 - 21:10

очень важен - ну, как например "мерседес" класса люкс производит одно впечатление на пешеходов на трассе, а "таврия" совсем другое...
важно! - на пешеходов и водителей за рулем на той же дороге.

визуальный ранг - важен!
но кроме этого в составляющие привлекательности также входит понятие класс автомобиля.

высокий фактический ранг очень важен как в жизни, так и в пикапе. Только помни, что ранг должен быть настоящим, а не фальшивым. То есть, ты не должен изображать из себя крутого, а должен быть крутым на самом деле. По жизни, а не на словах.

подробнее - у Льва Долгачева это очень подробно описано

осталось только определить что в современном обществе считается показателем "крутизны", а что нет - это и есть составляющие ранга.


ИМХО, как всегда.
конечно надо четко представлять себе целевую аудиторию.
В разных социальных слоях современного общества ранги резко отличаются - крутыми считаются разные показатели.

Владимир Раковский

Например, для меня так и "засело" где-то с детства, что если человек кандидат каких-нибудь наук, то это "круто". И я на это "западаю". Хотя у меня был именно такой френд, который не мог (а может не очень-то и хотел) найти работу, чтобы не то чтобы круто, а просто нормально на жизнь зарабатывать. И тем объяснял неготовность жениться и т.п.
"Конкретный пацан" с бритой башкой и на мерсе - вроде круто, но как-то "слой" не тот и пугает
А вот если мужчина весь такой культурный и обаятельный, у него интеллектуальная и/или руководящая работа, он на хорошей машине и в нем чувствуется внутренная уверенность....М-м-мм.... Вот это да !
ИМХО, естесствено.

Я наивно полагал когда-то, что став психологом я смогу управлять свим животным. И найду девушку, которая тоже это умеет.

И сейчас очень грустно осознавать, что при виде сексуальной попутчицы в купе, я становлюсь самцом.

И еще не встретил женщины, которая в определенных ситуациях не становилась самкой.

И что-то меня это так заботит и расстраивает


Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 7.12.2005 - 17:05

с удовольствием прочиталь весь тред. полностью согласен с Виртуозом, однако весь вопрос в поставленных целах. для чего? для того, чтобы добиться как можно большего числа женщин и тем самым повысить свой ранг среди самцов? возможно, если это открывает пути к высшему слою. есть другой вариант: для методичного перебора и изучения женщин, накоплением опыта и последующим выбором "единственной"

честно говоря, никогда не интересовался техникой пикапа и прочими теориями, однако настроения, похожие на настроения автора темы постоянно меня преследовали. до тех пор, пока я подсознательно не захотел поэкперементировать, и "посадил на крючек" девушку. это наверно классический пикап, но если учесть что у великий секс у меня состоялся впервые (да-да!), здесь есть интересные моменты.

в первую очередь для меня самого: теперь я яснее вижу цели, не абстрактное "хочется быть любимым", а явное "хочется быть успешным". и на следующий контакт уже не тянет, так как уже есть чувство, что свершится он уже без имитации успешности, а сам собой. сейчас я вполне удовлетворен "отношениями на гране нервного срыва" и спокойными рассуждениями о красоте женских форм.

задача пикапера для меня тепрь превратилась в задачу успешного самца, (в дальнейшем, возможно, Мужчины)

отдельное спасибо BuBlik'у за наводку.

Народ!
неужта все эти техники так хорошо работают?

а где можно понаблюдать мастер-класс? любопытно как они это делают

подскажите, если знаете, буду премного благодарен