На главную страницу



Страницы: (3) 1 [2] 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Шлепать или нет   [ разные книги пишут по разному ]
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 19.08.2008 - 10:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Татьяна Олива
Цитата
Наверное ты даже сама не представляешь, насколько верно сказала - процесс воспитания, начиная с самого рождения действительно мало отличается от дрессировки детенышей. Понимаешь. дело не в том шлепать или не шлепать, а в том - для чего шлепать. Если это сигнал - "ты делаешь неправильно" - это хорошо. Если это нервный разряд - ну плачет и плачет, задолбал! - тогда не совсем.

Сигнал ребенку, что он делает что-то неправильно, можно дать любым другим способом, по-моему, вариантов масса.


Цитата
Тезис - мы воспитываем не звереныша, а человека - выглядит очень сильным. Но ты возьмешься точно разделить в ребенке "зверенышевое" и человеческое?
Например желание тащить всякую гадость в рот, набивать карманы всякими бесполезными предметами, неожиданные приступы жадности, требование соблюдения ритуалов (спать только после сказки), сто раз заданный один и тот же вопрос - это человеческое?

Я не говорю, что шлепать - это обязательно. Нет. Но это не неправильно.


Разделять человеческое от зверенышевского нет никакой необходимости, потому что человек уже родился, и незачем в нем подозревать звериное. А по поводу желаний ребенка - ну что тут скажешь, - да и в рот что-то тащит (а следить за ребенком надо в этом возрасте), и сказку на ночь в течении n-го количества лет (а внимание ему нужно для нормалного развития), и сто раз одно и тоже повторить (а догадайся, мама, что его волнует и почему этот вопрос его мучает), и приступы жадности (а откуда он поймет, что в них нехорошо, если не испробует сам?). И многое другое. А кто сказал, что вырастить и воспитать ребенка - это элементарно должно быть для родителей? Это труд душевный и физический и на много лет.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 19.08.2008 - 10:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Bybonchik
Цитата (Bybonchik @ 18.08.2008 - 18:03)
Мой вопрос знающим людям: ну и сколько вот так можно его уговаривать? Явно же уговоры не помогают.  icon_no.gif  Что бы делали вы со своими и почему? Реально - что работает?
То что ты наблюдала это уже запущенная стадия. Надо не доводить до неё. Проблема в том что ребёнку всё же дают то что он хочет после истерики. И каждый раз родители надеятся переждать и кажды раз ребёнок кричит всё дольше и каждый раз родители не выдерживают чем поддерживают такое поведение. Если же всзять строгое правило: после истерик покупок нет. То проблемы истерики в магазине не будет.

hexe
Цитата (hexe @ 19.08.2008 - 08:31)
Есть такие папы-мамы - ну не знаю, может у них нервы железные? )) Так вот они разрешают своему ребенку абсолютно все, не обращая внимания на то, что это может мешать другим людям (например, ребенок кричит в автобусе - просто так, от нечего делать, мама еще и подзадоривает, а люди вечером с работы едут, устали) или портит чужие вещи (в магазине мебели с ногами забирается на диван, а на просьбы продавцов, обращенные к родителям: да уймите своего малыша! - родители отмалчиваются).
Я такой родитель icon_smile.gif Правда если замечания со стороны были то обращаю на них внимание ребёнка. Если же весь автобус молчит и терпит то это не моя проблема мне крик не мешает.
Цитата
Посему думаю - шлепать надо. Не часто, но когда чаша терпения переполнена - обязательно. Как говорила одна моя знакомая: "Битиё определяет сознание" ))
Зачем ждать когда чаша терпения переполнится? Почему не отреагировать заранее. Например сообщив что я начинаю злится...

Татьяна Олива
Цитата (Татьяна Олива @ 19.08.2008 - 08:58)
Ребята - легкие шлепки, это тот инструмент, который дала нам природа для формирования поведения молодых особей - посмотрите за любыми животными - обезьянами, кошками, там медведями. Шлепок - это хорошо понятный сигнал малышу, что он делает что-то неправильно.
У людей есть более действенные методы сообщить о том что ненравится. А главное почему ненравится. Потому что многие нельзя без коментариев почему детьми невоспринмаются.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 19.08.2008 - 12:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Ланка,
Цитата
Cигнал ребенку, что он делает что-то неправильно, можно дать любым другим способом, по-моему, вариантов масса.


Мегавольт,
Цитата
Цитата (Татьяна Олива @ 19.08.2008 - 08:58)
Ребята - легкие шлепки, это тот инструмент, который дала нам природа для формирования поведения молодых особей - посмотрите за любыми животными - обезьянами, кошками, там медведями. Шлепок - это хорошо понятный сигнал малышу, что он делает что-то неправильно. У людей есть более действенные методы сообщить о том что ненравится. А главное почему ненравится. Потому что многие нельзя без коментариев почему детьми невоспринмаются.


Какие это способы, которые более действенны, чем шлепок в том возрасте, когда ребенок еще мало что понимает вербально и сознание его еще не на том уровне, чтобы понять "будешь делать так - не будет тебе телевизора или конфетки"? В 2 года, например?


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 19.08.2008 - 13:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Bybonchik:

Цитата
Какие это способы, которые более действенны, чем шлепок в том возрасте, когда ребенок еще мало что понимает вербально и сознание его еще не на том уровне, чтобы понять "будешь делать так - не будет тебе телевизора или конфетки"? В 2 года, например?


Я уже рассказала, что сделала я, когда ребенку было два года и он начал истерику на улице. Когда мне что-то не нравилось в ее поведении, я говорила ей об этом, хотя тогда мне редко что-то не нравилось в ней.
А в два года ребенка легко отвлечь на что угодно от чего угодно - у взрослого явно больше фантазии для этого. С ним уже можно поиграть в разные игры, ему можно что-то предложить другое взамен того, что он хочет. Он может элементарно хотеть спать или есть и поэтому капризничать. На то и мама нужна ребенку, чтобы понять его и научить, а не заниматься дрессурой при помощи криков и шлепков. Мне так кажется, и так я свою дочь и вырастила уже. icon_smile.gif


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 20.08.2008 - 10:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата
Цитата
У людей есть более действенные методы сообщить о том что ненравится. А главное почему ненравится. Потому что многие нельзя без коментариев почему детьми невоспринмаются.
Какие это способы, которые более действенны, чем шлепок в том возрасте, когда ребенок еще мало что понимает вербально и сознание его еще не на том уровне, чтобы понять "будешь делать так - не будет тебе телевизора или конфетки"? В 2 года, например?
В два года если не ошибаюсь ребёнок уже разговаривает сам не говоря о том что всё понимает. Так что разговора вполне достаточно. И не поддерживать со своей стороны то поведение что вам не нравится.

Сообщение отредактировал(а) MegaVolt - 20.08.2008 - 10:08


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 20.08.2008 - 12:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
В два года если не ошибаюсь ребёнок уже разговаривает сам не говоря о том что всё понимает. Так что разговора вполне достаточно.

Не достаточно. icon_smile.gif Яркий пример дочки друга - перед глазами. В 2 года она еще очень мало говорит, а понимает или нет - трудно сказать. Слова не имеют на эту девушку никакого воздействия.

Цитата
На то и мама нужна ребенку, чтобы понять его и научить, а не заниматься дрессурой при помощи криков и шлепков.

Дети - разные. Так же, как и их мамы. icon_smile.gif Моя другая подруга не то что голос не повышает - она может просто бровью повести, и малой уже все понятно. Она ангел, но она такая родилась и всегда была спокойная как слоник. icon_kiss.gif А в первом примере (выше) дела обстоят совсем по-другому. Повторяю - дети все разные. Хотя не исключаю, что, может быть, если повторить не 100 раз, а миллион, то ребенок выучит границы. Возможно, не хватает терпения.

Цитата
Цитата (hexe @ 19.08.2008 - 08:31)
Есть такие папы-мамы - ну не знаю, может у них нервы железные? )) Так вот они разрешают своему ребенку абсолютно все, не обращая внимания на то, что это может мешать другим людям (например, ребенок кричит в автобусе - просто так, от нечего делать, мама еще и подзадоривает, а люди вечером с работы едут, устали) или портит чужие вещи (в магазине мебели с ногами забирается на диван, а на просьбы продавцов, обращенные к родителям: да уймите своего малыша! - родители отмалчиваются).

Меня они тоже немножко удивляют. Как правило, родителям все равно, будет ли кому-то дискомфортно такое поведение отпрысков или нет. Это как если у меня носки пахнут, мне может быть все равно, раздражает это кого-то еще или нет. А может быть и не все равно. Зависит от воспитания. Моего. icon_smile.gif


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 20.08.2008 - 13:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (Bybonchik @ 20.08.2008 - 11:04)
Цитата
В два года если не ошибаюсь ребёнок уже разговаривает сам не говоря о том что всё понимает. Так что разговора вполне достаточно.
Не достаточно. icon_smile.gif Яркий пример дочки друга - перед глазами. В 2 года она еще очень мало говорит, а понимает или нет - трудно сказать. Слова не имеют на эту девушку никакого воздействия.
Так разговоры бывают разные. Вот например лично наблюдал картинку. Идёт девочка по лесной дороге и переодически забегает в лес сорвать травинку. Мама говорит не бегай туда. И идёт дальше. На ребёнка это никак не влияет. И так раза 3. Потом я влез и посоветовал объяснить почему нельзя. После объяснения ребёнок перстал лазить.

Т.е. надо не просто запрещать а объяснять почему нельзя, что будет если непослушатся и самое главное давать ребёнку возможность неслушатся и самостоятельно убеждатся в правоте ваших слов!


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Basil/2
Дата 21.08.2008 - 03:10
Цитировать сообщение


Бываю редко, но метко!

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1621
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+20 | -0 | 975]


Шлепок - очень хороший якорь. Отрицательный. IMHO много лучше, чем капать на мозги.

Детей, скажу честно, не воспитывал, а со шлепками некий опыт имеется. Я в давние времена обучал секретарш работать на компьютере. И выяснилась интересная вещь: половина секретарш использовала клавишу Delete, другая - Backspace. Обе клавиши не использовал никто!! Объяснения, демонстрации и даже практика не помогали. Решилась проблема очень просто. Да-да - этими самыми шлепками! Тянет руку не к той клавише - я ей бац - легкий шлепок по руке. Вы не поверите - всего 2 минуты, и самая последняя дура отлично владеет обеими клавишами!! icon_smile.gif


--------------------
Сделал небольшой проект: удобный калькулятор и конвертер.

С уважением, Василий Старостин.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 25.08.2008 - 09:15
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Bybonchik, в Психологосе есть небольшая подборка Истерики детские - как реагировать

А также по материалам этого обсуждения я сделал две небольшие статьи Шлепки по попе и Шлепать дочку. Посмотрите - ничего не переврал?


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 25.08.2008 - 12:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]




--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 26.08.2008 - 08:08
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Спасибо, Мегавольт! Да, я ссылки поправил. Что подскажете подправить в статьях вы?


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 26.08.2008 - 08:20
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Николай Иванович, нет у меня практического опыта в воспитании детей. Но теоретически подковываюсь в этом вопросе и вот эта мысль мне понравилась:"Дело не в том шлепать или не шлепать, а в том - для чего шлепать. Если это сигнал - "ты делаешь совсем неправильно!" - это нормально. Если это нервный истерический разряд родителя - ну плачет и плачет, задолбал! - тогда не ужасно, но не здорово."


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 26.08.2008 - 08:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


По опыту моих знакомых - есть дети, которых шлепать действительно не надо: они спокойного нрава, особо куда не надо не лезут, слова (даже просто строгое "нельзя") - понимают. И в более старшем возрасте их если и надо наказывать, то иначе (хотя бы лишением обещанного).

А есть дети, которых без шлепков, увы, не воспитать, поскольку характер другой. И наказывать не больно нельзя, ибо "неощутимый шлепок через три слоя подгузников не несет информации, почему нельзя трогать розетку". Да и более старший возраст - тоже: неоднократно слышала слова уже взрослых людей о том, что за запоминающееся жесткое физическое наказание за действительно опасные вещи типа воровства или езды на крыше лифта они родителям благодарны, ибо иначе неизвестно, к чему бы привела опасная привычка (если бы ей дали сформироваться).
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Электра
Дата 19.09.2008 - 19:54
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 71]


Когда я попробовала воспитывать своего сынулю, как котенка, шлепками, он очень быстро научился давать мне сдачи. Поняв, что не смогу обьяснить едва говорящему ребенку (как, в прочем, и себе самой) почему маме драться можно, а ребенку нельзя, я решила, что драться нельзя никому. В этом возрасте проще отвлечь.
Очень хорошо помню три недели, когда сын пытался добиваться от меня чего-либо истериками. Было это в том возрасте (что-то около двух с половиной - трех), когда понятие "другие люди" для ребенка расплывчато. Реально существует он и его мама, только-толко начинают осознаваться другие близкие люди.. Поэтому формулы "как тебе не стыдно, люди смотрят, ты же им мешаешь!" не воспринимаются в принципе. Я просто давала понять, что такое поведение во-первых, не эффективно, а во вторых маму лично не трогает и ей не интересно. То есть - пожимание плечами и спокойное информирование о том, что когда он закончит ЭТО мы сможем приступить к рассмотрению его пожеланий. Нелегко выдерживать, мой сынуля упорный. Спустя три недели эксперименты на эту тему просто кончились.
Далее, по-моему, шли угрозы. Типа "я от вас уйду!!" На что всегда предлагалось спокойно подумать кто и что теряет при таком раскладе, и стоит ли оно того.
Потом были вопли "я обиделся!!" Реакция: "Ну, если тебе так нравится, то пожалуйста. Но мне это не интересно. На обиженных воду возят."
Пару раз были вопросы: "Ты хочешь, что б я умер, да?!" На что было сказано, что если он умрет, то точно не получит того, чего добивается... А! Еще был достаточно долгий период нытья и канючинья. "Ну мама! Ну пожа-а-а-луйста!!" Тоже информировала о том, что готова обсудить все, только не хочу, что бы со мной в таком тоне разговаривали.
И вот оно! Последнее время (сыну уже шесть лет) он начал аргументировать свои желания, делать их привлекательными для меня, объяснять их необходимость для него самого. Аргументы бывают нереальными, смешными, фантастическими, иногда за аргументы выдается полная ахинея, но... С этим можно иметь дело. И когда я на основании его аргументов соглашаюсь, есть радость: "Ура! Получилось!!" А когда я, не смотря на его аргументы отказываю, он знает, что отказ обоснован и он сам хотя бы от части согласен с этим обоснованием.

Вот. Хотя... Когда меня саму в десятилетнем возрасте мама от души отколошматила за серьезную провинность... Я ее поняла. И запомнила навсегда...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 19.09.2008 - 20:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Есть еще книга "Не бойтесь быть строгими" Добсона -набрать по поисковику и найти. Много полезных прикладных советов. направленность-как только вы дали ребенку вас "победить", всё, пиши пропало:и истерики на улицах, и в других людных местах. и дома. И как сделать так, чтобы перегнуть ситуацию в свою сторону. Для каждого возраста есть советы, помогают. Я, правда, ее довольно поздно открыла для себя, но убедилась. что, в общем, работающие статьи.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса