Заинтересовала меня тема которую обсуждали в последнем войсе, поскольку мои размышления удивительным образом сошлись с теми мыслями которые там были озвучены. У меня даже был заготовлен каверзный вопрос, так и его кто-то задал.
Однако, хотя вопрос и был задан к общим ответам не пришли, посему хотелось бы продолжить здесь.

Изложу вкратце общие положения.
У любого человека есть определенный набор ценностей который формируется в течении жизни. Что-то в процессе такого формирования отпадает, как сказал Крысолов: деактуализируется(я даже написал это слово с запинкой) что-то приходит взамен. Вобщем-то нормальный процесс. Однако случается так, что практически одновременно, теряет свою актуальность сразу целый комплекс убеждений и тогда говорят о личностном кризисе. Но и это еще не проблема. Бывает, что в этот комплекс входят и так называемые базовые ценности, на основе которых развиваются все остальные. Вот тогда и начинается жо кризис.
Что делать в этом случае?

Метафорически это можно представить в виде плывущего по своему маршруту корабля, у которого случилась некая поломка. Ничего экстраординарного, поломку устранили поплыли дальше. А дальше случился целый комплекс поломок в разных местах. Ну посерьезнее проблема, но от предыдущего варианта отличается только временем починки. А потом начинается что-то качественно иное. Когда капитан корабля вместе со старпомом и штурманом выбрасываются за борт прихватив с собой, для верности, компас, карты и все навигационные приборы.

Нечто, даже кризиса дожидаться не обязательно. Достаточно посетить какой-нибудь суровый тренинг, чтобы "базовые ценности" подверглись хорошей ревизии...

Если говорить серьезно, то что человеку мешает обрести, создать новые ценности?.. Часть людей ломается (и немалая, причем), потому что нет гибкости, присущей живому. Жесткие они очень. И привязаны не к жизни или реальным людям, а к иллюзорным абстракциям. И зачем страдать по тому, что отмерло естественным путем? Впрочем, иногда не стоит спешить с заменой "базовых убеждений", ведь есть периоды сомнений, проверки, после которых ценности получают обновленную силу. Но и в этом случае ответ напрашивается похожий.

Что делать? Искать и находить новые смыслы.

Или приходит освобождение.

А мне про мафию понравилось. Сегодня послушала. Там Крысолов спрашивал, как вырулить из колеи. И если я правильно поняла рассказ НИКа про мафию, как, на основании чего он принял решение следовать путем добра - я поняла, что никакого основания не было. Просто принял такое решение, и все.

Сообщение отредактировал(а) Татя - 11.02.2010 - 03:26

То, что умирает естественным путем, к кризису не приводит, на мой взгляд. А вот, когда базовые ценности входят в противоречие с реальным опытом, - вот тогда кризис и наступает. Проблема, по-моему, в том, что эти самые базовые ценности надо сначала осознать, а потом суметь переформулировать. Звучит просто, но сама столкнулась с тем, как это сложно - вытащить их на поверхность, переосмыслить и переформулировать.

Ревизии да, но при этом они останутся целехонькимим.

То что их выбирает(эти ценности) сломалось.
Базовые ценности это такие на основе которых формируются все остальные.

нечто,
существует ли хотя бы общее понимание - вследствие чего ломается выбиралка ценностей? Вероятный список причин?
К примеру, все предполагаемые цели достигнуты досрочно, все доступные радости и удовольствия получены и пережиты. Оно?

Нечто:
Так называемый личностный кризис – вполне закономерный и позитивный процесс.
Вы сравнили этот процесс с плывущим кораблем.
Человек – меняющееся, способное к духовному росту, существо. Его можно сравнить с деревом: в течение жизни оно поднимается ввысь, создавая новую крону из новых ветвей и листьев. При этом старые ветки и листья отмирают, как отжившие своё. Они просто уже не нужны, т.к. в фотосинтезе участвовать уже не способны, и просто мешают дереву. Так и старые взгляды и убеждения устаревают, постепенно заменяясь новыми. И сразу весь старый комплекс не отмирает, он просто трансформируется в убеждения иного качества. Я так понимаю: базовые ценности – это и есть ствол нашего дерева мировоззрения.
А кризис это постепенное отпадание старых ветвей-взглядов.
«А потом начинается что-то качественно иное», - так это и есть тот позитив, который дает кризис!
И да здравствует такой кризис, который не позволяет нам закисать!
Вспомнились строки откуда-то:
Если сердце о чем-то мается,
Значит, сердце мое живет! (это применимо и к разуму)

Радоваться этому и искать новое!

Мине этот вопрос интересует с практически-эгоистических точек зрения. Бо, "я уже здесь"... Мдя...
Так что подопытный кролик для темы имеется

Что мешает обрести новые базовые ценности?
из метафоры нечто: как компенсировать ("обрести") отсутствующие напрочь карты, компас и капитана со штурманом?

гибкость присуща живому: отнюдь не все живое имеет такую сложную психическую систему и задачи, которые эта система решает

"привязаны не к жизни и реальным людям а к иллюзорным абстракциям": угу. Только если еще учесть, что психика вообще - система предназначенная для отражения реального мира.

Базовые убеждения не меняют. Как не меняют фундамент дома. Если фундамент требует замены, значит изменения всего дома могут быть настолько значительны, что можно будет говорить о новом доме. Но всегда ли возможно это сделать "изнутри"?

Фишка в том, что базовые ценности, изначально, не были найдены. Они были даны и усвоены в более-менее "глубоком детстве". Так что в опыте отсутствуют варианты самостоятельного поиска и утверждения именно "базовых ценностей".

Жизнь без смысла отличная тренировка жизни без смысла. Пребывания в точке "сейчас". Это значит выйти из картины тонущего судна. А что, собственно, плохого? Зачем новые смыслы? Не то, чтобы они совсем не нужны, но вот сейчас? Почему освободившись от одного смысла непременно нервничая искать другой? Со временем придет сам - а иначе и не бывает, имхо. Что-то чужое взять невозможно. А пока отдохнуть на теплом песчаном берегу, ни о чем не думая, ничего не планируя. А?

Сообщение отредактировал(а) Лета - 11.02.2010 - 14:32

Ланка, Нечто, Ветер, а можете привести конкретные примеры базовых ценностей, которые имеете в виду?

Пока смущают прямые аналогии с фундаментом или стволом дерева, хотя это может быт реальнее, чем предполагаю. Лета замечательно сказала: "выйти из картины тонущего судна". Имею стойкую иллюзию, что стволы, фундаменты и корабли - некие мысленные картины, которые мы сами оживляем...

Попутный Ветер:

Мы не одиноки во Вселенной!

А ведь заметно, насколько по-разному отражают реальный мир эти системы? Реальный мир представлен в сознании через массу искажающих зеркал - фильтров (установки и верования), можно говорить лишь о их большей или меньшей эффективности.

То, что "базовые ценности" были нам привиты... Может быть. Опять же, назовите их, пожалуйста (в своем опыте подтверждения не нахожу, родительские и мои ценности, например, существенно разнятся).

Ну например. Я всю жизнь была твердо убеждена, что все люди - хорошие, всегда. Без исключений, любых. И так с ними со всеми и общалась. Базовая ценность, правда? Ну мне лично необходимо общаться и только с хорошими. Но с годами мой опыт стал меня просто рвать. Не все или не всегда... Но в подсознании сидела та базовая ценность или установка... И меня заклинило в какой-то момент, я перестала общаться практически со всеми. Сейчас потихоньку начинаю, но очень осторожно. И до сих пор, для меня поступок человека, не соответствующий моей установке, что все хорошие, вызывает некоторый штопор, типа "Как он может..., так же нельзя...". Я борюсь со своей установкой, я ее пытаюсь изменить на что-то типа "Все - хорошие со своей точки зрения и их поступки для них самих - хорошие".

Угу...
Только чем человек энергичней (а это заложено в физиологии ЦНС), тем ему сложней "отдыхать на берегу".
Ну, сколько, ну.. день, два... ну месяц...
А ни чего не планировать - не возможно. Тоже свойство психики.

Конечно, интереснее тонуть, искать причины, смыслы, и проч., но это только до тех пор пока ты там.
Не тонуть вместе с кораблем, уговаривая себя ничего не делать, а вообще выйти. Понимаешь?

Читал где-то, что к 24 годам набор базовых ценностей личности формируется полностью, и далее они могут только менять друг друга в приоритетности. Тогда получается что кризис - это перемена мест ценностей. У кого-то этот процесс происходит безболезненно, естественно, кому-то дается с трудом. Вот это и есть кризис. Семья - ценность и Друзья - ценность, а вот как поменять их местами?

Потому же что и сами ценности. Все вещи изменяются и проходят 4 стадии: рождение, становление, упадок и разрушение.
А человеку для нормального функционирования нужна какая-то определенность. Эту определенность может дать что-то постоянное, на что можно опереться и чувствовать себя в безопасности.

В этом нет особого кризиса. Ну в смысле да, это типа кризис, но я его обозначил как поломку на корабле. Кризис это когда дерево оказалось в зоне радиактивного излучения и его "программа роста" пошла косяком.
Базовые ценности это то из-за чего ствол растет.

А поездка на машине без бензина - отличная тренировка поездки на машине без бензина. Понимаю...

В общем виде: я являюсь (--------), остальной мир это(-------), живу для того чтобы(-------), мое отношение ко всему этому(-----).