На главную страницу



Страницы: (10) « первая ... 2 3 [4] 5 6 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Как начать действовать   [ хочу, но не могу или крик души… ]
Пользователя сейчас нет на форуме kampus
Дата 28.02.2006 - 12:02
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 71
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Вот если человек бы на заре своего существования придавался бы жалости к себе, то он не смог бы себя прокормить и не надо мне говорить, что у него просто не было выбора, как это не было - умереть вот выход. Вы наверное скажете, что он просто очень сильно хотел, но на это можно возразить примером с успокоительным, который описан выше. А на самом деле происходило всё так. Ну к примеру, люди не смогли поймать мамонта, у них огорчение и злость появляется, ну так вот после неё, этой злости на свою гадкую судьбу, напряжение спадает и человек больше не испытывает стресса по этому поводу в дальнейшем, т.е. в меньшей степени испытывает, а это не даёт ему по напрасну расходовать энергию на трудные поиски добычи. Просто бывают такие ситуации, которые не зависят на самом деле от наших усилий полностью, мы НЕ МОЖЕМ ПОЛНОСТЬЮ контролировать нашу жизнь. К примеру, мамонт может и не забрести в ловушку в течение месяца и на это никак не повлиять и если по напрасну тратить энергию на ожидание, то нервы просто не выдержат и тогда вообще ничего не поймаешь. На самом деле природа позаботилась не о том, чтобы мы не добивались своих целей, а наоборот, чтобы добивались и если работа долго не даёт плодов, то просто снижается заинтересованность работой в целях сбережения энергии. Природа в отличие от вас знает, что если энергия закончится, то не светит вообще ничего, поэтому она и варьирует степенью заинтересованности в целях получить результат. И подавляя свою природу мы позволяем энергии истощаться, а потом жалуемся на отсутствие сил, лень и чрезмерную трудность работы.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 28.02.2006 - 12:10
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Сделаю еще одну попытку, и не буду ограничивать себя утверждением, что последнюю icon_smile.gif

Chill William , напишу еще о том, что вижу в твоем последнем ответе.
1) страх показать свои настоящие эмоции.
Ты действительно после прочтения моего ответа захотел написать "спасибо, это правильно"???
И не было у тебя гнева - типа, да кто ты вообще такая и что ты знаешь о моей жизни?
И не было обиды или боли - хотел просто тепла и участия, а получил нагоняй по полной?
Не было?
А если было - почему не выразил, а?
Да, выражать эмоции бывает страшно (очень понимаю тебя в этом), но - нужно!
Прежде всего - тебе самому.

2) жизнь без удовольствия, без драйва.
Когда проблемы, какой уж тут драйв, да?
А все-таки, можно!
Жизнь - серьезная штука, ага.
А еще она может быть игрой, танцем, приключением, авантюрой - что ближе?
Ты не пробовал играть в жизнь? Или лучше так - играть с жизнью?
А вдруг понравиться? icon_wink.gif

Далее отвечу и тебе, и kampusу.
Цитата
Короче Queen знаешь почему ты такая сильная? Да потому, что на тебя не давит с такой силой внешний мир, как на Chill William

Приятно узнавать что-то новое для себя..icon_wink.gif
Только по-моему, немного наоборот - человек тем сильнее, чем больше на него давление.
Я сильная именно потому, что держу удар, выдерживаю давление и редко плачу при этом (а может и зря..).

Цитата
у тебя сильная нервная система, ты или холерик, или сангвиник

Ты прав, я часто бываю холериком - большую часть жизни. Просто потому, что мне это нравится больше.
В солнечные дни я сангвиник icon_smile.gif
А вот на длинных рабочих совещаниях я попеременно становлюсь то флегматиком, то меланхоликом!
И ты тоже можешь быть любым из них - в любой момент времени!
Вспомни, ведь так было, хоть когда-нибудь! icon_yes.gif

Цитата
и тебе просто менее волнуют твои проблемы так сильно как Чил Вильяма

Эээ..а что делает наши жизненные ситуации неразрешимыми и глобальными проблемами?
Мы сами, ага!
Ну а я, по странной прихоти, больше люблю делать их задачами, и лишь иногда - трагедиями.

Цитата
у тебя поверхностные стрессы на самом деле, а не глубинные.

А кто определяет глубину и ширину наших стрессов (ну помимо тебе, разумеется icon_wink.gif).
Я обычно определяю сама.

Цитата
Я знаю всё это по своему опыту и знаю, что ваши все упрёки в том, что Chill просто нихрена не хочет это полное фуфло. И всё эти рассуждения про слабых и сильных это всё полное д... Короче всё таки почитайте повнимательней то, что я написал. Своими упрёками вы сообщаете гипермотивацию, которая именно и ведёт ко всем страхам и неудачам. Вот так!!! Удачи в ваших заблуждениях!!!

Включу в себе флегматика для относительно спокойного ответа icon_twisted.gif
То, что ты называешь упреками, на самом деле - забота и искреннее желание помочь человеку.
Забота - она не всегда сахарная и пушистая, как сладкая вата в детстве..есть еще вот такая - критично-агрессивная забота.
Но она помогает!
Она, пусть вместе с болью и обидой, пробуждает собственные силы!

Потому что не стоит надеяться на то, что если ты будешь сильно страдать и громко плакать, то кто-то Большой и Добрый где-то там, высоко, услышит тебя и сразу же поможет..
Ну не работает это, чаще всего не работает.

Просто потому, что там никого нет.
Или он плохо слышит..или он очень занят - своими проблемами, или чьими-то еще, но пока не твоими.
Или он действительно Мудрый и Добрый - и дарит тебе возможность справиться со всем самому - и научиться новому!
Ну так воспользуйся этим!

Мы постоянно делаем выборы - те или иные.
Быть..или не быть?
Быть сильным..или менее ответственным?
Жить ярко..или дремать в тенёчке?
Почему бы для разнообразия не сворачивать иногда на другие дорожки - менее привычные и более интересные?!
Или хотя бы осознавать свои выборы, и отвечать за них.

Да пребудет с вами Сила!
icon_smile.gif


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kampus
Дата 28.02.2006 - 14:03
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 71
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


К твоему сведению Queen если человек признаёт, что он нытик и
не осуждает тебя, что ты такая чёрствая и не сочувствуешь
ему, значит может ему просто не нужно твоё сочувствие, а
нужна просто конструктивная помощь без сюсю, почему нельзя
рассмотреть именно этот вариант и надо копаться где, то в
глубине, иногда правда лежит на самом видном месте и мы её
просто не видим. Может всё-таки существуют люди которые
просто хотят помощи, а не только одни эгоистичные нытики,
зачем так сильно обобщать.

Цитата
2) жизнь без удовольствия, без драйва.

какой нахрен драйв, когда всё так давит на тебя со всех
сторон и к тому же там где ты хочешь получить помощь тебе
говорят что ты просто нытик и нихрена не хочешь, и осуждение
к себе добавляется дополнительным баластом на итак сильно
перегруженные плечи, откуда здесь будет драйв и какие-то силы

Цитата
Только по-моему, немного наоборот - человек тем

сильнее, чем больше на него давление.
Я сильная именно потому, что держу удар, выдерживаю давление
и редко плачу при этом (а может и зря..).


Значит ты просто не знала настоящее давление у тебя не было
по-настоящему сильного давления на психику, твои
энергетические ресурсы попросту выдерживают это давление,
поверь мне тебя сломают по настоящему сильные потрясения, так
что ты сильна только относительно, только в данной жизненной
ситуации

Цитата
Ты прав, я часто бываю холериком - большую часть
жизни. Просто потому, что мне это нравится больше.
В солнечные дни я сангвиник
А вот на длинных рабочих совещаниях я попеременно становлюсь
то флегматиком, то меланхоликом!
И ты тоже можешь быть любым из них - в любой момент времени!
Вспомни, ведь так было, хоть когда-нибудь! 


Ладно ну а если ты думаешь, что так просто примерить другой
темперамент, то побудь с недельку к примеру, флегматиком,
т.е. побудь совсем без эмоций, поделай недельку какую-нибудь
нудную работёнку(медленно и неторопливо, следи за своими
движениями, чтобы они все были очень медленные), да ты
взвоешь через пару дней

Цитата
Эээ..а что делает наши жизненные ситуации
неразрешимыми и глобальными проблемами?
Мы сами, ага!


Конечно мы сами, а именно вложенное в нас с детства
воспитание, наши врождённые данные

Цитата
А кто определяет глубину и ширину наших стрессов (ну
помимо тебе, разумеется ).
Я обычно определяю сама.


Обычно о силе своих стрессов не задумываются до тех пор пока
их не прочувствуешь на своей шкуре, так что извини, но как я
вижу ты пока их не прочувствовала

Типа мы сами делаем выборы, какая красивая фраза. Подумаем к
чему она ведёт, тот, у кого всё идёт хорошо, тот считает, что
он сам сделал выбор стать удачливым, какой он хороший, и тот
кому не везёт по жизни просто не может сделать выбор. Ну вот
у него умирает любимая жена, его бизнес терпит крах, он в
условиях жуткого стресса, значит видимо это был его выбор
вогнать себя в стресс? А сам он не может выйти из этого
состояния, но принимает успокоительное, и выходит из стресса,
так получается, что не он а успокоительное за него сделало
этот выбор? Интересная точка зрения. Ещё пример, сделай выбор
и побудь флегматиком с недельку, поделай какую-нибудь нудную
работку и самое главное не испытывай при этом чувства скуки,
пусть это будет твоим выбором, ты ведь можешь управлять
своими эмоциями. Хотя ты наверное можешь на это сказать зачем мне всё это. Ну ладно значит это опять твой выбор отказаться. Без комментариев!!! Просто люди очень часто употребляют в своей жизни фразы, смысл которых они понимают очень поверхностно и житейски. На самом деле мы не властны делать какого-либо выбора, т.к. мы просто живые роботы, которые действуют по программе заложенной в ДНК и в зависимости от окружающей среды. Все наши действия на самом деле проводятся по внутренним программам, в число этих программ входит также и ощущение что мы властны делать выбор. Эта программа хорошо работает когда мы в спокойной ситуации, а при стрессе уже включаются программы, провоцирующие чувство страха, необходимого для защиты или бегства. Так что ваша уверенность в возможности выбора вызвана отсутствием стрессов и страха. Это короче всё психология. Счастливо оставаться!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ирис
Дата 28.02.2006 - 14:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1094
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 467]


Вообще-то главная заморочка в мотивации.

Мотивов для лени и нытья - немеряно, а мотивов, чтоб работать? Много ли? И на сколько они действенны?


--------------------
И моя ли в этом вина, если это действительно так! (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kampus
Дата 28.02.2006 - 14:32
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 71
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Вообще-то Ирис как я и говорил раньше организму лень и нытьё невыгодны на самом деле сами по себе, иначе бы он не выжил. А уменьшение желания работать в условиях неудач имеет целью опять же помочь нам выжить. Если бы всё это было вредно, то мы бы с вами сейчас не разговаривали, нас бы отсеял естественный отбор как вид.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kampus
Дата 28.02.2006 - 14:39
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 71
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


И бороться со своей ленью напрямую как мы и делаем на самом деле невыгодно и неоптимально. Лень как и желание работать это звенья одного процесса достижения жизненноважных целей. Вот так!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 28.02.2006 - 14:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (kampus @ 27.02.2006 - 23:40)
надо подумать а почему же работать всегда трудно,

Знаешь, если исходить из этого тезиса, то трудно делать вообще все. icon_smile.gif Потому что любое действие требует некоего труда - даже для того, чтобы ложку до рта донести, нужно затратить некоторую энергию и совершить набор сокращений мускулатуры. Но, вроде, никто сей процесс трудным не считает. Во всяком случае с того момента, когда навык донесения ложки до рта переходит в разряд неосознанного мастерства - то есть, не надо при этом задумываться о том. что и как делать. А вспомни, как долго овладевают этим процессом маленькие дети! Им это - трудно!

Посему резюмируем - трудным мы считаем то, чего делать не умеем или умеем плохо.
Вывод - чтобы стало легко, надо повышать уровень своего мастерства, развивать умения вкупе с навыками.


Цитата
Когда человек испытывает стресс и на него давят неудачи его производительность невелика, но ему дают успокоительное и он успокаивается и работает намного продуктивнее


Спорное заявление. icon_smile.gif
Существует ряд профессий, с которыми несовместим прием транквилизаторов. Например, очень не стоит садиться за руль, скушав нечто успокоительное.

Цитата
ОЧЕНЬ сильное желание порождает очень высокое напряжение, которое истощает нервную систему и человек очень быстро устаёт


А что такое "очень сильное желание"? Чем оно от просто желания отличается и в каких единицах разница меряется?



--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 28.02.2006 - 15:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (kampus @ 28.02.2006 - 12:02)
Вот если человек бы на заре своего существования придавался бы жалости к себе, то он не смог бы себя прокормить и не надо мне говорить, что у него просто не было выбора, как это не было - умереть вот выход.

Это - не выход. Это вход. icon_smile.gif В смерть.
В качестве ответа не принимается, извини...

Цитата
бывают такие ситуации, которые не зависят на самом деле от наших усилий полностью, мы НЕ МОЖЕМ ПОЛНОСТЬЮ контролировать нашу жизнь. К примеру, мамонт может и не забрести в ловушку в течение месяца и на это никак не повлиять и если по напрасну тратить энергию на ожидание, то нервы просто не выдержат и тогда вообще ничего не поймаешь.


Имеем пример подмены понятий. Мамонт не является частью нашей жизни. И мамонта мы, действительно, контролировать не можем, он - сам по себе мамонт, совершенно отдельный от нас. А вот контролировать свою жизнь, и поддерживать ее наличие в период отсутствия мамонта ловлей и поеданием более мелкого зверья, а также плодов и кореньев - вполне в пределах нашей компетенции.

Цитата
поэтому она и варьирует степенью заинтересованности в целях получить результат


Чем хороша природа - на нее можно валить как на мертвого icon_smile.gif
Нет у бедной природы возможности ответить в той же стилистике... icon_sad.gif


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 28.02.2006 - 15:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (kampus @ 28.02.2006 - 14:03)
Может всё-таки существуют люди которые
просто хотят помощи, а не только одни эгоистичные нытики,
зачем так сильно обобщать.


А "просто хотят помощи" - это как? Сидят и ждут, что кто-то придет и за них все сделает?


Цитата
какой нахрен драйв, когда всё так давит на тебя со всех
сторон


"Все" - это что?
Давить может... ну, бетонная плита, шлакоблок какой-нибудь... может, согласна. Но не видела я что-то людей, разгуливающих (и даже сидящих) с бетонными плитами на плечах. А ты?


Цитата
Значит ты просто не знала настоящее давление у тебя не было
по-настоящему сильного давления на психику, твои
энергетические ресурсы попросту выдерживают это давление,
поверь мне тебя сломают по настоящему сильные потрясения, так
что ты сильна только относительно, только в данной жизненной
ситуации


Откуда дровишки? icon_smile.gif В смысле - точное знание о том, кого, что и когда сломает? И что такое "сильные потрясения"? В каких единицах эту силу мерить будем?

Цитата
Конечно, мы сами, а именно вложенное в нас с детства
воспитание, наши врождённые данные


Ну вот, еще один виноватый нашелся - воспитание icon_smile.gif Удобно, ага... тебя вроде как и нет, а есть некие неведомые силы, которые тобой как пешкой движут - воспитание, давление, обстоятельства... чтож, кому-то нравится быть пешкой... тоже жизненная позиция.

Цитата
Типа мы сами делаем выборы, какая красивая фраза. Подумаем к
чему она ведёт, тот, у кого всё идёт хорошо, тот считает, что
он сам сделал выбор стать удачливым, какой он хороший, и тот
кому не везёт по жизни просто не может сделать выбор.


Не может или не хочет?
Не может - это когде его по ркам-ногам связали, кляп в рот засунули и в подвале заперли. Тогда да, не может. Во всех прочих случаях - не хочет.

Цитата
Ну вот  у него умирает любимая жена, его бизнес терпит крах, он в
условиях жуткого стресса, значит видимо это был его выбор
вогнать себя в стресс?


Да был... бизнес разваливается тогда, когда им плохо управляют. И о женах - если они любимые - как правило заботятся и лечат.

Цитата
сам он не может выйти из этого
состояния, но принимает успокоительное, и выходит из стресса,
так получается, что не он а успокоительное за него сделало
этот выбор?


Снова подмена понятий. Успокоительное из стресса не выводит. Успокоительное притупляет ощущения на некий промежуток времени. А выйти из стресса (или не входить в него) человек может только сам.
И разные люди поведут себя в ситуациях того же крушения бизнеса совсем по-разному. Кто-то утрет сопли. учтет ошибки и пойдет строить новый бизнес - с учетом полуенного опыта, а кто-то остаток лет будет эти сопли на кулак мотать и жаловаться, что жизнь не склалась icon_smile.gif


Цитата
мы не властны делать какого-либо выбора, т.к. мы просто живые роботы, которые действуют по программе заложенной в ДНК и в зависимости от окружающей среды.



Это - твой выбор, быть роботом или быть человеком.

Цитата
Эта программа хорошо работает когда мы в спокойной ситуации, а при стрессе уже включаются программы, провоцирующие чувство страха, необходимого для защиты или бегства.


Так и тут есть выбор - бежать или защищаться. Впрочем, есть еще и третий вариант - быть съеденным icon_smile.gif И каждый - опять же - выбирает то, что ему больше нравится.



--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ирис
Дата 28.02.2006 - 16:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1094
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 467]


Цитата
лень и нытьё невыгодны на самом деле сами по себе, иначе бы он не выжил.
Не верю!
В данной конструкции кто-то нагло врет лукавит...

Если он выжил - хотя и здорово ленился, то только потому, что кто-то этого нытика кормил и спасал от холода.

Цитата
А уменьшение желания работать в условиях неудач имеет целью опять же помочь нам выжить
В условиях неудач некто может себе позволить не работать, токо в том случае, если у него есть другой источник жизненно необходимых ресурсов.


--------------------
И моя ли в этом вина, если это действительно так! (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kampus
Дата 28.02.2006 - 18:55
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 71
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Цитата
Знаешь, если исходить из этого тезиса, то трудно делать вообще все.


Нет не всё. Всё на самом деле обстоит следующим образом. Сама задача не может быть трудна, просто на неё тратится больше времени. А трудной задача становится когда для её решения нужно много времени плюс есть сильная мотивация к выполнению задачи. Итак, начнём её выполнять всё вроде бы хорошо идёт, но тут появляется препятствие. Желание заставляет нас усилить напряг с целью сломать препятствие, а как известно любой напряг потребляет энергию. И чем было сильнее желание и больше препятствие, тем быстрее наступает истощение и пропадает всякое желание работать. Организм в это время восстанавливает силы и делает вывод о том, что работа сложна и нужно как-то поэкономней расходовать энергию, чтобы её в следующий раз хватило на дольше. Итак, на препятствие мы никак повлиять не можем и организм принимает решение ослабить мотивацию. И в следующий раз встретившись с препятствием организм отреагирует уже более спокойно и препятствие не сломает. Человека в том случае ломает когда эти естественные процессы пытаются изменить на свой лад и не дают мотивации естественно затухать.

Цитата
А что такое "очень сильное желание"? Чем оно от просто желания отличается и в каких единицах разница меряется?


рекомендую вам зайти вот по этому адресу http://tkd.kulichki.net/psih/

Цитата
А "просто хотят помощи" - это как? Сидят и ждут, что кто-то придет и за них все сделает?


слушай а они чё такие тупые, что не могут понять, что ныть бесполезно, а-а-а? Сравни что лучше ныть и себя жалеть или жить счастливо и самодостаточно. Я думаю, что не вы одни такие умные, а они тоже понимают, что в нытье больше минусов, чем плюсов. Им просто намного труднее чем вам работать, они боятся работы и уже не помогают фразы типа "Надо". Мне так кажется что они всё понимают, но просто не могут, вот именно, что не могут, а не не хотят.

Цитата
Откуда дровишки?  В смысле - точное знание о том, кого, что и когда сломает? И что такое "сильные потрясения"? В каких единицах эту силу мерить будем?


Сильные потрясения сопровождаются сильными стрессами и не надо говорить, что каждый определяет себе волноваться и не волноваться сам. Давайте относиться к нам не как к умственно отсталым, которые не могут понять, что все наши проблемы это фигня. Вы на самом деле нисколько нас не умнее, просто вы по другому переносите стрессы вот и всё и это на самом деле от вас таких хороших распрекрасных не зависит, вы просто получили в наследство.

Цитата
Ну вот, еще один виноватый нашелся - воспитание  Удобно, ага... тебя вроде как и нет, а есть некие неведомые силы, которые тобой как пешкой движут - воспитание, давление, обстоятельства... чтож, кому-то нравится быть пешкой... тоже жизненная позиция.


Ну а куда нам деваться работать мы не можем, вешаться что-ли, конечно надо кого-то обвинить

Цитата
И о женах - если они любимые - как правило заботятся и лечат.


А если она попала в автокатастрофу тогда как или вообще не выпускать её на улицу

Цитата
Это - твой выбор, быть роботом или быть человеком.


А в чём разница между роботом и человеком по-моему человек просто намного сложнее всех существующих роботов, но он также работает по определённым алгоритмам у него есть программа, руководящая им, которая может как отвергать себя, так и признать что она представляет из себя на самом деле.

Цитата
Так и тут есть выбор - бежать или защищаться. Впрочем, есть еще и третий вариант - быть съеденным  И каждый - опять же - выбирает то, что ему больше нравится.


Так получается, что если человека сбила машина, то это только его выбор и был. Вообще-то если бы у человека было желание умереть, то он опять же не выжил бы как вид, так что забудь ты про третий вариант

Цитата
Не верю! В данной конструкции кто-то нагло врет лукавит...
Если он выжил - хотя и здорово ленился, то только потому, что кто-то этого нытика кормил и спасал от холода.


А может ты, а может я.
Ага а кому выгодно было бы кормить и согревать его, ведь тогда и сам этот кормильщик не выжил бы в условиях жёсткого и беспощадного отбора.

Цитата
В условиях неудач некто может себе позволить не работать, токо в том случае, если у него есть другой источник жизненно необходимых ресурсов.


а на кой чёрт ему эти жизненно необходимые ресурсы если он всё равно помрёт от нервного истощения
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kampus
Дата 1.03.2006 - 11:16
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 71
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Итак, подумаем, почему когда нас поджимают сроки, то мы становимся очень волевыми. Мы начинаем преодолевать своё нежелание работать и даётся это нам не так просто, а ценой больших эмоциональных затрат. Может ещё засчёт уменьшения требований к свой работе. Итак, а от чего, откуда берётся эта самая лень и нежелание работать, наверное от трудности работы, но это по-моему, совсем не так, нам просто всю жизнь внушают, что лень это плохо, что все должны работать. Это самое у нас постоянно находится в подсознании и когда организм снижает уровень желания для экономии энергии, то мы это воспринимаем в штыки и противостоим этому процессу. Но этот процесс в свою очередь противостоит нам и вызывает в результате насилия над собой чувство неприятия этой работы и он абсолютно прав на самом деле, т.к. если бы он не вмешивался, то при сильном желании и большой трудности работы нервная энергия бы быстро истощилась, что даже могло привести к смерти. Так что противостоя чувству неприятия работы мы сами себя обрекаем на мучения, да и работа на самом деле будет идти не самым продуктивным образом. Поддайтесь вашей лени, т.к. она на самом деле не заставляет вас отказаться от вашей цели, оно просто хочет подобрать наилучший энергетический режим с наибольшей производительностью, она не оставит вас без куска хлеба, она просто поможет получить этот самый кусок ценой меньших нервов, а оставшуюся энергию вы направите на ещё большее улучшение своей жизни. Так что когда мы чувствуем, что накатывает нежелание работать, то можно даже не бросать текущую работу, а просто повнушать, что ваша лень права, что вам действительно всё это нафиг нужно и через некоторое время(конечно не сразу), вы почувствуете, что нежелание отступило и работается намного легче и даже может с выраженным удовольствием. Поймите всё, что нужно вашей лени - это, чтобы вы снизили планку требований к себе, чтобы не истощить свои нервы. Она не требует отказаться от работы, она оптимизирует эту работу. А наоборот, если ей не поддаться, она всё равно возьмёт своё и будет тяжким бременем лежать на ваших плечах и если вы даже сильный и преодолеваете её, то делаете это зря, это даётся вам ценой нервных затрат, т.е. вы попросту на ветер выбрасываете свои силы для борьбы с механизмом, который вам хочет помочь. Удачи!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 1.03.2006 - 12:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (kampus @ 28.02.2006 - 18:55)
Итак, на препятствие мы никак повлиять не можем и организм принимает решение ослабить мотивацию. И в следующий раз встретившись с препятствием организм отреагирует уже более спокойно и препятствие не сломает.

Знаешь, мой старший, 16-летний, сын однажды на подобные рассуждения ответил: "земля - круглая, и любое прептяствие, которое нельзя перепрыгнуть, можно обойти" icon_smile.gif


Цитата
рекомендую вам зайти вот по этому адресу http://tkd.kulichki.net/psih/


Не пойду. Мне твое мнение интересно.

Цитата
слушай а они чё такие тупые, что не могут понять, что ныть бесполезно, а-а-а?


Э-э-э, не всегда-а-а...
Младшенький мой, трех с половиной годов от роду, наример, отлично знает, что ныть маме с папой - бесперспективняк, мама с папой - психологически грамотные, и на них нытье не работает. А вот на дедушке - за милую душу icon_biggrin.gif


Цитата
Им просто намного труднее чем вам работать, они боятся работы и уже не помогают фразы типа "Надо". Мне так кажется что они всё понимают, но просто не могут, вот именно, что не могут, а не не хотят.


И кто ж их, бедных, бояться-то заставляет? Сами, все сами, ага! icon_wink.gif

Цитата
Сильные потрясения сопровождаются сильными стрессами и не надо говорить, что каждый определяет себе волноваться и не волноваться сам. Давайте относиться к нам не как к умственно отсталым, которые не могут понять, что все наши проблемы это фигня. Вы на самом деле нисколько нас не умнее, просто вы по другому переносите стрессы вот и всё и это на самом деле от вас таких хороших распрекрасных не зависит, вы просто получили в наследство.


Вопрос не в том, что из нас кто получил в наследство, а в том, как он этим наследством распорядился.
Вот твоей покорной слуге, к примеру, в наследство досталась куча дерьманегативных программ. И если бы я все это в себе продолжала носить, то так и была бы сейчас затюканной девочкой, боящейся всего на свете - от властной мамы до собственной тени. И жила бы крайне фигово.
Вот только в один прекрасный день надоело мне жить фигово. И начала я с этими программами работать. Через "страшно", через "больно", через "глупо", через "нельзя"... Процесс сложный, долгий - да. Бывает желание плюнуть, бросить и вернуться назад - да. Вот только назад оглядываешься - а там болото. Вязкое и вонючее. И в него - не хочется.

Цитата
Ну а куда нам деваться работать мы не можем, вешаться что-ли, конечно надо кого-то обвинить


А смысл?

Цитата
А если она попала в автокатастрофу тогда как или вообще не выпускать её на улицу


Видишь ли, опять же есть выбор. Можно посадить под замок под девизом "как бы чего не вышло". Можно в случае катастрофы долго и красиво страдать. Можно признать, что в мире есть вещи, выходящие за пределы нашей компетентности, как та же катастрофа. И жить дальше. Долго и счастиливо.

Цитата
А в чём разница между роботом и человеком по-моему человек просто намного сложнее всех существующих роботов, но он также работает по определённым алгоритмам у него есть программа, руководящая им, которая может как отвергать себя, так и признать что она представляет из себя на самом деле.


Солнце, разница минимальна - человек сам может выбирать, по каким программам ему работать, а по каким - нет.


Цитата
Так получается, что если человека сбила машина, то это только его выбор и был.


Может и так. Если человек при этом не соблюдал ПДД, то это-так был его выбор icon_smile.gif

Цитата
Вообще-то если бы у человека было желание умереть, то он опять же не выжил бы как вид, так что забудь ты про третий вариант


Не забуду. Поскольку в данном случае мы рассуждаем не о виде, а о конкретном индивидууме.

Цитата
Ага а кому выгодно было бы кормить и согревать его, ведь тогда и сам этот кормильщик не выжил бы в условиях жёсткого и беспощадного отбора.


Например, Спасателю имени дедушки Карпмана, "дохрена их, однако, вокруг" (с)

Цитата
а на кой чёрт ему эти жизненно необходимые ресурсы если он всё равно помрёт от нервного истощения


Нескоро, друг мой, нескоро... и ресурсами успеет попользоваться всласть...


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kampus
Дата 1.03.2006 - 14:26
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Заблокированные
Сообщений: 71
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 19]


Цитата
Знаешь, мой старший, 16-летний, сын однажды на подобные рассуждения ответил: "земля - круглая, и любое прептяствие, которое нельзя перепрыгнуть, можно обойти"


Вообще-то, когда сильно мотивирован на достижение, то сам факт присутствия препятствия уже вызывает напряг, ну и при обхождении препятствия также тратится энергия, к примеру, на то, чтобы найти наилучший путь обхода и этот выбор тоже иногда бывает очень напряжённым и отнимает много сил. К тому же когда сильно замотивирован, то замечаешь любую незначительную преграду, любая оплошность вызывает постоянное самокопание на тему "ну как же всё-таки сделать всё идеально" и это всё очень изматывает нервы и как я и говорил в такой ситуации организм даёт установку на снижение мотивации, чтобы не реагировать сильно на всякую чушь, и позыв организма на сниж. мотивации выражается в лени, потери интереса к работе, неприязни. И если человек долго превозмогает неприятие работы, то нервное напряжение растёт и потом человек просто не выдерживает и выплёскивает всё наружу, и самое главное, что ему после этого становится легче работать и как раз по той причине, что мотивация уменьшилась в результате гнева, т.е. хоть им сопротивляйся, хоть не сопротивляйся, они всё-равно возьмут своё рано или поздно, так я вот думаю, что уж лучше им помочь и позволить выполнить их функцию для нашего же блага.

Цитата
Не пойду. Мне твое мнение интересно.


Ладно расскажу то что сам знаю. Ну вот к примеру, катание на американских горках у кого-то вызывает реальное удовольствие, а для кого-то мучение, ну так вот разница только в силе страха: если страх маленький или средний, то тогда это весело, а если большой, то это уже не до веселья. То же самое с мотивацией если она умеренная, то она помогает, стимулирует, вдохновляет, но если она уж очень велика, то появляется страх перед усилиями, лень, нежелание работать, желание пожалеть себя. Так что излишняя мотивация ничем не лучше отсутствия мотивации вообще, т.к. результат один и тот же - отказ от работы, хотя пожалуй когда ты просто не хочешь, то хоть нервы не тратишь и не плачешься всем на свою горькую судьбу. Да вы правы, когда человек ноет и жалуется, он действительно не хочет работать, но только по той причине, что это его уже организм ограждает от этой самой работы, чтобы защитить.

.
Цитата
Э-э-э, не всегда-а-а...
Младшенький мой, трех с половиной годов от роду, наример, отлично знает, что ныть маме с папой - бесперспективняк, мама с папой - психологически грамотные, и на них нытье не работает. А вот на дедушке - за милую душу 


Ну ребёнок ноет ради чего-то конкретного скорее всего, т.е. там игрушки, конфетки или внимания, т.е. ему это действительно выгодно. Ну а какая выгода от нытья взрослому человеку особенно когда он ноет посторонним людям, максимум, что он получит это сочувствие, да и то только для того, чтобы ослабить свои страдания, выговориться, хотя бывают конечно такие люди, которые на основании того, что им плохо требуют каких-то выгод для себя, но не все же такие, к тому же такие люди быстро от вас отстанут с нытьём как почуют, что с вами это не прокатит.

Цитата
Вопрос не в том, что из нас кто получил в наследство, а в том, как он этим наследством распорядился.


Ну так я о том же, я тоже хочу максимально эффективно использовать то, что в меня заложено, просто я считаю, что мы все неправильно используем наши ресурсы, я вот думаю, что лень и нежелание работать, это просто какие-то дефекты воспитания и следствие неправильных установок, которые надо лечить, а не подавлять. Я просто считаю, что мы избавляемся от лени координально неправильно и считаю, что можно добиваться высоких результатов в жизни и без насилия над собой, просто надо знать как. Я считаю, что раз мы ленимся, значит просто не знаем как надо управлять самим собой. На самом деле организм не так глуп и по-моему, он знает то, как нам добиваться целей наилучшим образом. Просто надо его понять, вот я и пытаюсь это сделать.

Цитата
Солнце, разница минимальна - человек сам может выбирать, по каким программам ему работать, а по каким - нет.


По-моему, просто нам это всем дружно навнушали, что человек может выбирать, т.к. тогда повышается его ответственность за свою жизнь и воля тоже, но надо быть с этим осторожным - слишком большая ответственность за свою жизнь, как любая сильная эмоция может подавлять активность человека, а не стимулировать её.

Цитата
Не забуду. Поскольку в данном случае мы рассуждаем не о виде, а о конкретном индивидууме.


Про третий вариант. Да может он просто не соблюдал правила дорожного движения, но не потому, что хотел умереть, а потому что просто спешил на работу и разволновавшись не заметил машину, а может сам водитель был пьяным. Если бы он хотел бы умереть он бы пошёл и прямо бросился под машину, но если он пренебрегает правилами ДД, то просто потому что считает, что с ним этого не случится, но здесь не желание умереть, а просто чувство самосохранения развито не достаточно, но на самом деле это разные вещи. Потребность умереть гарантирует смерть, а отсутствие страха просто увеличивает её шансы(хотя на самом деле не на много), зато человек с маленьким страхом не сломается перед лицом серьёзной опасности, он сможет адекватно защищаться, а человек с высокой тревожностью просто впадёт в дикий ужас и не сможет действовать, так у кого будут шансы выжить в такой ситуации будут больше? Короче говоря для каждой ситуации есть свои оптимальные значения страха, ну или мотивации.

Цитата
Например, Спасателю имени дедушки Карпмана, "дохрена их, однако, вокруг" (с)


Ага это они сейчас может есть, но на заре человечества все должны были заботиться только о себе, и не о какой заботе здесь и не могло быть речи. Забота была только о детёнышах, и эта забота была только определённый промежуток времени, а затем детёнышей просто оставляли на произвол судьбы, чтобы они дальше адаптировались сами, о какой заботе может идти речь когда и так чрезмерно трудно было адаптироваться и смертность была и так была велика, а отказ от работы в данных условиях означал бы немедленную смерть. Так что потребности в нытье и лени у нас точно нет. Мы чрезвычайно хорошо оптимизированы на выживание и если и есть лень то тоже для выживания, а не для смерти.

Цитата
Нескоро, друг мой, нескоро... и ресурсами успеет попользоваться всласть...


Если организм испытывает лень то это жизненно необходимо, в том числе и для достижения своих целей, я так думаю, что он бы не стал препятствовать достижению цели просто так от нечего делать, он это делает по какой-то важной и не пустяковой причине и раз он считает, что энергии мало, так её действительно мало, ему всё-таки лучше знать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Китти
Дата 1.03.2006 - 15:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1298
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 623]


Цитата (kampus @ 1.03.2006 - 14:26)
Вообще-то, когда сильно мотивирован на достижение, то сам факт присутствия препятствия уже вызывает напряг

Если сам факт препятствия создает напряг, то это - мотивация не на достижение, а на халяву. Ибо любое достижение подразумевает преодоление препятствий и сопряженные с этим трудности.


Цитата
Ладно расскажу то что сам знаю. Ну вот к примеру, катание на американских горках у кого-то вызывает реальное удовольствие, а для кого-то мучение, ну так вот разница только в силе страха


Не только. Еще и в состоянии вестибулярного аппарата.

Цитата
если она уж очень велика, то появляется страх перед усилиями, лень, нежелание работать, желание пожалеть себя


То есть, это мотивация как раз на "пожалеть себя". И самое лучшее, что для этого можно сделать - поставить себе изначально недосягаемую цель.

Цитата
Ну ребёнок ноет ради чего-то конкретного скорее всего, т.е. там игрушки, конфетки или внимания, т.е. ему это действительно выгодно.


А также - ради того, чтобы облужить свою лень. Например, чтобы сапожки на него надел дед, хотя он сам прекрасно умеет это делать. И дед надевает. Как думаешь, почему?

Цитата
я вот думаю, что лень и нежелание работать, это просто какие-то дефекты воспитания и следствие неправильных установок, которые надо лечить, а не подавлять.


И это - тоже.
А еще - материя стремится к энтропии. А личность - к развитию. Единство и борьба противоположностей, диалектика в действии icon_smile.gif

Цитата
Я считаю, что раз мы ленимся, значит просто не знаем как надо управлять самим собой. На самом деле организм не так глуп и по-моему, он знает то, как нам добиваться целей наилучшим образом. Просто надо его понять, вот я и пытаюсь это сделать.


Вот у меня дома собаки живут. Хорошие звери, неврозами в отличие от человеков не отягощены, потому как не имеют столь высокоорганизованной психики. И жизнь у них простая - поесть-пописать-поиграть... ну, если в природе - так то, что поесть, добыть. И вопросами о том, что такое лень и как с ней бороться, они не задаются. Просто потому, что нет в их мире такого понятия как лень. Они соврешают те действия, которые необходимы для обеспечения жизнедеятельности огранизма. И все. А человек - такая тварь Божия, которая одними вопросами поддержания жизнедеятельности не ограничивается, ему в жизни еще много чего надо. icon_smile.gif


Цитата
По-моему, просто нам это всем дружно навнушали, что человек может выбирать


Я тебе привела обратный пример - свой собственный. Когда изначально заложенные программы были посланы лесом. И таких примеров множество.

Цитата
слишком большая ответственность за свою жизнь, как любая сильная эмоция может подавлять активность человека, а не стимулировать её.


А что значит "слишком большая ответственность"?

Цитата
Да может он просто не соблюдал правила дорожного движения, но не потому, что хотел умереть, а потому что просто спешил на работу и разволновавшись не заметил машину


У каждого свои приоритеты. Кому-то жизнь дороже, кому-то - не опоздать на работу. Имеют право.

Цитата
просто чувство самосохранения развито не достаточно, но на самом деле это разные вещи. Потребность умереть гарантирует смерть


Потребность "ненужного" может находится в области бессознательного. Классический пример - жены алкоголиков. Вслух, сознательно, каждая из них мечтает о непьщем муже, а в реальности следует бессознательной потребности жить именно с глубоко пьющим человеком.

Цитата
человек с маленьким страхом не сломается перед лицом серьёзной опасности, он сможет адекватно защищаться, а человек с высокой тревожностью просто впадёт в дикий ужас и не сможет действовать, так у кого будут шансы выжить в такой ситуации будут больше? Короче говоря для каждой ситуации есть свои оптимальные значения страха, ну или мотивации.


Нет оптимальных значений страха. Есть страх и есть то, что человек с ним делает и куда его направляет.

Цитата
на заре человечества все должны были заботиться только о себе, и не о какой заботе здесь и не могло быть речи. Забота была только о детёнышах, и эта забота была только определённый промежуток времени, а затем детёнышей просто оставляли на произвол судьбы, чтобы они дальше адаптировались сами, о какой заботе может идти речь когда и так чрезмерно трудно было адаптироваться и смертность была и так была велика, а отказ от работы в данных условиях означал бы немедленную смерть. Так что потребности в нытье и лени у нас точно нет. Мы чрезвычайно хорошо оптимизированы на выживание и если и есть лень то тоже для выживания, а не для смерти.


Рассуждение было бы верным, если бы мы нисколько не эволюционировали с момента зари человечества. А мы изменились, и сильно, в частности, изменилась и психика, приобретя в нагрузку к своему развитию и неврозы.

Цитата
раз он считает, что энергии мало, так её действительно мало, ему всё-таки лучше знать.


Вот потому-то и было сказано тут неоднократно, что помочь можно лишь тому, кто сам себе помочь хочет. А если "он считает, что энергии мало" - так никто ему не поможет. И не надо. Пусть сидит, энергию копит. Накопит - сам себе поможет. Проленится всю жизнь - значит, так ему и нужно было. Никто никого силком в счастье не тянет.


--------------------
Трудно быть богом. Да и не нужно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (10) « первая ... 2 3 [4] 5 6 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса