Женщина с ребенком (вопрос к мужчинам)

Тема-то широкая и глубокая. М.б., травмоопасная?

А почему нет?
Ребёнок есть ребёнок - продолжение любимого человека! А не любимую - зачем замуж-то брать? Хоть без ребёнка, хоть девственницу???

Припоздавшее предисловие к опросу.
Крайне редко бывают истероиды, которые любят статистику: все-таки статистика - это некое смутное подобие объективности при всех оговорках. А истероиду бы выбрать из нескольких отдельный случай, назвать представить его типичным чтоб, значит, доказать продемонстрировать что-то в свою пользу. А другому истероиду - вытащить другой случай в свою пользу.
Так вот, злобная баба статистика говорит, что из трёх миллионов семей в Москве два - так называемые нуклеарные, то есть в её серединке "ядро" (нуклеус) - муж+жена с детьми или без. При этом могут присутствовать и другие родственники: тёщи-свекрови, братья-сёстры, прабабушки и прочие. А половина от оставшегося миллиона - семья из одного родителя с одним или более ребёнка (плюс, м.б., ещё кто-нибудь). Ну все мы знаем, что в 90% случаев (99%?) это означает мама с ребёнком. А все прочие семьи - дяди с племянниками, бабушки с внучками, братья-сёстры, кузины со свекровями - идут с бААльшим отрывом в процентах реже и реже.
Корроче! Вопрос об перебраться из второй по массовости категории семей - в первую.

Каждый раз ташшусь - как в опросах с таким диким количеством вариантов ответов для меня не находится подходящего... то ли я такой оригинал ...

А по теме - теоретически возможно, практически трудноосуществимо.
Потому что:
- если ребенок уже взрослый - это уже строительство семьи втроём (т.е. женщина-то выбиралась по моему вкусу - а к ней приложением идёт некто, возможно совсем неподходящий по характеру для совместной жизни со мной), неизбежны трения;
- если ребенок ещё мелкий - другая сложность, во-первых я всё равно буду помнить, что он - не мой (биопсихология, однако), во-вторых маленькие дети требуют повышенных усилий по взращиванию оных, а "я этот тренинг не заказывал" .
Так что на осуществление подобного шага могут толкнуть лишь грандиозные бонусы, как то куча бабла у ентой дамы (либо просто вариант "КААААКАЯ ЖЕЕЕНЩИНАААА!!! , что строго говоря встречается и ещё реже ...).

А у меня есть падчерица (8 лет). Уживаемся мы с ней вполне нормально (всякое, конечно, бывает, но в основном отношения более чем теплые).

Вспомнилось из Кота Бегемота:

Так вот: моя жена сказала о ребенке сразу. Когда я только с ней познакомился ребенку было полтора года. Так что она меня знает с детства и считает папой (хотя не называет так), очень любит. И мне интересно с ней общаться не меньше, чем с собственной дочерью.

Слабым, закомплексованным, незрелым и виноватым пред женщинами я себя не считаю (может я исключение?)

Да, действительно, по собственному признанию, у моей жены на первом месте - ребенок (а что в этом удивительного?), на втором - она сама и брат, на третьем - я и ее мама. Ну и что? А если любви столько, что всем хватает?

Есть такая хорошая поговорка, что лучше есть торт с друзьями, чем г..о в одиночку. Так вот, перефразируя ее, скажу:

Лучше жить с любимой женщиной и ее ребенком, чем с нелюбимой без детей (вариант - с твоим ребенком)

Я тоже хотела вставить народную мудрость, что для мужчины чужой ребенок от любимой женщины ближе, чем свои от не любимой. Так что вот, что вот так.

Akula

С этим я не согласен. Мне своя дочь также близка, как и приемная. А вот жить с нелюбимой (и нелюбящей) женщиной ради своего ребенка я не стал.

Я тоже не согласна с этим высказыванием.

По-моему, мужчине/женщине, неважно, либо дано любить детей либо нет.

Меня очень повесил именно этот его комментарий. Забавно. Если женщина выбирает мужчину с ребенком, ни у кого не возникает ни вопросов, ни осуждения. А у мужчин нередко бывает по-другому, они задаются вопросами :
1) "Если я взял женщину с ребенком, я молодец и герой или лузер?". Неумные и неуверенные в себе еще и спрашивают у окружающих, что самооценки им явно не добавляет.
2) Эта женщина уже "секонд-хенд ", "откушенный пирожок" или более качественная\востребованная, нежели другие? Ответ на этот вопрос данные товарищи пытаются прочитать в глазах общих знакомых, родителях и друзей.
К счастью, МНЕ лично такие кавалеры не попадались. Думаю, они выбирают тех женщин, которые готовы вечно доказывать свою "достойность" и быть бесконечно благодарными "благодетелю". И еще думается мне, что мужчина, склонный к подобным оценкам и вопросам - несамодостаточная, зависимая личность. И больше всего на свете он боиться "выглядеть лохом" в глазах общественности, даже если этой общественности до него и дела нет.

Почему б прям здесь и сейчас не перечислить ПЛЮСЫ женщины-с-ребёнком по сравнению с женщиной-без-ребёнка?
Намекаю...

Я могу только предположить, что женщине одной трудновато воспитывать ребенка... На разных женщинах это сказывается по разному, вот и все... Кто-то будет солнышком, а кто-то всю жизнь будет мстить мужчинам - это все от человека зависит.

плюс - уже проверено, рожать может

опять же, есть возможность оценить воспитательные таланты (если это не грудничок еще)

если ребенок уже подрощенный, мужчинам обычно с ним интереснее общаться, чем с младенцем.

минус - обделенность мужчины вниманием, по сравнению с состоянием "без детей"

Плюс: есть шанс, что материнская программа у неё уже выполнена, и больше детьми она заморачиваться не станет.

Сообщение отредактировал(а) skm - 15.12.2005 - 17:56

Мне мой ребенок знакомиться не мешал, мы с ним вместе на свидания ходили, и часто оно превращалось в игру в футбол, а я так сидела на лавочке, смотрела. Мой ребенок очень любил ходить на свидания
Не знаю как смотрели на это дело мужчины, но встречаться они со мной хотели... правда у меня были очень жесткие требования

Отвечаю на вопрос так, как считаю для себя верным на данный момент.

Сейчас я вполне могу завести себе девушку/женщину, стать её мужем, но вот денег, достаточных для содержания хотя бы одного ребёнка, я сейчас не зарабатываю. Потом приду и к этому.

А пока - чем чёрт не шутит - готов рассмотреть различные варианты отношений, в том числе и с женщиной с ребёнком. Но вот в силу материальных, жилищных и некоторых других обстоятельств, в данный момент я просто не имею ресурсов на взятие на себя дополнительной ответственности, которая потребуется от меня как от отчима, который должен активным образом участвовать в жизни ребёнка, обеспечивая его материально, проводя с ним время и т.д.

Поэтому на данный момент мне подходит вариант "только для секса". Потом всё может измениться. В лучшую сторону.

Из еще неупомянутых: приведу старую народную поговорку
"девка что кот в мешке, а баба рожавшая - вся видна" Т.е., если вам внешне и внутренне понравилась женщина, которая УЖЕ прошла тяжкий путь беременности, родов и вскармливания, она вас и в дальнейшем скорее всего не разочарует.

Плюсы женщины с ребенком: весьма вероятно, она будет меньше требовать от мужа-отчима, чем требовала бы то мужа-отца: забота мужчины о родном ребенке воспринимается как нечто само собой разумеющееся, о не родном - как благородство и высшая степень порядочности.
Скорее всего, это не грудничок, так как мужчины редко разводятся так быстро после того, как станут отцами, а если это и произошло, у матери грудничка мало возможностей бегать на свидания. Т. е., если ребенок уже чуть подрос, какие-то тяжелые этапы уже позади (поддержка жены во время беременности и после родов, когда она часто выглядит хуже, бессонные ночи, пеленки и т. д.), мужчина в какой-то степени приходит "на готовенькое".
И потом, женщина, которая несколько лет была одна с ребенком, скорее всего, самостоятельная и практичная, привыкшая решать свои проблемы сама.

Это - плюсы, минусы вам и так известны.

Как много, однако, плюсов нашлось. Мне вот видятся сплошные минусы:
1. Ребенка вряд ли будет отчим любить как родного (В моей школе много детей, живших с отчимами, отношения часто плохие и чужие)
2. Женщине с ребенком просто трудно найти мужчину.
3. Мужчине внимание надо делить пополам: а это вряд ли кому-то понравится.
4. На женщину с ребенком мало кто обращает внимание, она же все время с ребенком, реже бывает на людях одна.

Один плюс:

Скажем, мужчина знакомится с женщиной, которой около 30, и у нее нет детей, тогда она ему может показаться ущербной, ведь у нее до сих пор их нет.

Сообщение отредактировал(а) TaIra - 17.12.2005 - 16:28

TaIra

Кто-то любит себя в ребенке - кто-то любит детей. Люди - они разные...

Кто-то ищет мужчину - кто-то ищет трудности... Люди - они разные...

Кого-то хватает - а кого-то нет... Люди - они разные...

Кто-то хозяин своего времени - а кем-то управляет время... Люди - они разные...

А зачем тебе нужно видеть "сплошные минусы"?

А что, уже где-то есть четко разработанные критерии "родной" любви?
Сылочку на их перечень прошу. Дашь?

Отчимы виноваты?

Обоснуй, плз.

А при наличии родных детей его не надо делить?

Почему?

Дааа... ты даже из "плюса" умудрилась сделать "минус"... вот интересно - зачем?

Китти Женщина с ребенком (вопрос к мужчинам) ((Отзыв сообщения))

16.12.2005 - 22:43
Ну вот если женщина с ребёнком живет отдельно от отца этого ребёнка, то наверное романтика-воздыхания-упования не 100%-но определяют ситуацию, не так ли? Может быть и с других сторон посмотреть, в том числе трезвым взглядом? - как ты говоришь, барышника на базаре... И гумманизьма по отношению к ребёнку, которому с папой всё же легче, извини, выжить... И прагматика.
И ещё один шанс гордым (а может, выё@истым? ) родителям подумать прежде чем разводиться.
Запомнилось из прошлой жизни: зима, стою в очереди в "Свежий хлеб" на углу Октябрьской и Лазаревского, подходит девочка лет 9-ти и говорит: дядя, Вы не могли бы мне купить булку? А потом вцепляется в булку зубами и уходит. А где папа и какой он? Может, очень духовный и страдает за народ под сенью пяти звёздочек? Или очень романтичный? А мама - вся в страстях и переживаньях? Стихи, романсы, духи, аплодисменты, комплименты?

Так ли, так ли
Я бы даже сказала, что "романтика-воздыхания-упования" определяют ее достаточно по минимуму, если речь идет о создании новой семьи. Впрочем, я об этом уже говорила.

Саш, я чего-то туплю, прости...
Никак не могу понять, какое отношение к этому имеет перечень плюсов женщины с ребенком.
Получается - по моей ИМХЕ - эдакий парад-алле с целью доказать, что подобные женщины - вовсе не "третий сорт". И меня пугает и смущает та готовность, с которой некоторые начинают доказывать очевидное. Мож. я чего-то совсем не понимаю...

Ну, про то, как калечат детскую психику браки, сохраняемые "ради детей" уже, кажется, раз 1000 говорили.
Совершенно жуткий стереотип межполовых отношений у дитя формируется. Помимо всего прочего

Опять туплю...
Это, как мне кажется, сааавсем из другой оперы. Это - про ответственность родителей. А не про "плюсы и минусы женщины с ребенком".
Вот есть у меня такое убеждение - кто хочет, может назвать его ограничивающим верованием - что ответственная и любящая себя женщина не будет вступать в брак с мужчиной, который не готов любить ее ребенков. Потому что она и его, и себя не на помойке нашла. Потому что зло, причиненное ребенку, к ней же бумерангом и вернется.
И проживать остаток жизни в гордом невротическом одиночестве тоже не будет. Ибо такой вариант -тоже зло по отношению к себе и к ребенку. Мне приходится много общаться с людьми - как мужчинами, так и женщинами - выросшими в семьях. где мать после развода "не выходила замуж ради ребенка", а на самом деле - просто боялась, что ее, как "второсортный товар" больше никто "замуж не возьмет".
У этих "облагодетельствованных мамами" теперь уже взрослых в подсознании сидят такие кошмары, в которые заглядывать страшно

Что же касается меня то выращивать ребенка от чужого человека это просто не мое!
Я еще понимаю своего ( но понимаю где то краем ума так как проголосовал *женитьбы это не мое*) но чужого????????????????????????????????????????/
НЕт спасибо! уж как то не хочется за кем то подбирать брошенное.
Но это Чисто Мое Мнение! Так что если кому наступил на что то то не обижайтесь
А то укушу

Сообщение отредактировал(а) Цепеш - 20.12.2005 - 07:38

Если ребенок воспринимается потребителем материальных благ, то и правда нет смысла тратить их, когда самому не хватает. А если воспринимается как продолжение собственных идей и отношения к жизни, то в принципе не важно кто будет твоим продолжателем.
Первые в роли отца не очень то нужны, вторых и правда на всех не хватит, но ребенку и без этого найдется что продолжать...

надя п.
точно. Ребёнок воспринимается либо как нахлебник либо как продолжение.
Помню рассказ одного очень молодого человека чего он боится в семье, были варианты "Что буду растить ребёнка, вкладываться в него, а он умрёт ещё до 18 лет, или вдруг окажется, что это биологически не мой ребёнок" (вот блин ) Не могу понять, что тут - переключение из одной вышеозначенной позиции в другую?

Ну... в каждом вложении есть риск. Если это страх что ребенок умрет- тут уж ничего не поделаешь. А если страх что ребенок не родной, то тут скорее не вложение а потребление, ведь детей можно воспринимать еще и как расширение собственных владений(засылка в них своих представителей).
И потом- идеи и отношение к жизни это не биологическое понятие..

Опаньки! Откуда "дровишки"?

И еще раз опаньки!
Почему?

По результатам данного опроса первое место занимает ответ "вполне"
Иль я чего не понимаю?

Китти Дата 22.12.2005 - 15:56

Может быть и так: 30.00% : 58.33% = 51,43% .

Женщина с ребёнком в качестве жены для меня подходит ...
вполне: люблю детей! [ 6 ] [30.00%]
многие закидоны отработаны в прошлом браке. [ 1 ] [5.00%]
если ребёнок большой: не надо пелёнки стирать [ 1 ] [5.00%]
если ребёнок большой: дома появляется только ночевать. [ 0 ] [0.00%]
если ребёнок живёт у бабушки, в интернате или где-нибудь ещё. [ 0 ] [0.00%]
если и у меня в бывшей семье есть ребёнок. [ 1 ] [5.00%]
если генетический папа будет проявляться только в виде алиментов. [ 0 ] [0.00%]
если ребёнок маленький и будет считать меня папой. [ 1 ] [5.00%]
только для секса. И никаких вопросов "когда же мы наконец поженимся". [ 5 ] [25.00%]
только как "мать-одноночка". [ 0 ] [0.00%]
Нет, только без детей. [ 2 ] [10.00%]
Нет, только девственница. [ 1 ] [5.00%]
Женитьба - это вообще не для меня. [ 2 ] [10.00%]
Всего голосов: 20

Если я разведусь, то, как женщина с ребёнком, легко найду себе мужа, а ребёнку отца
Легко! [ 7 ] [58.33%]
Как получится. Чем плохой - лучше никакой. [ 2 ] [16.67%]
Нам с ребёнком никто не нужен! [ 1 ] [8.33%]
Мама (или другая родня) поможет! [ 0 ] [0.00%]
10 раз подумаю прежде чем развестись. [ 0 ] [0.00%]
Нет, буду терпеть. [ 0 ] [0.00%]
Никогда и не думала про развод: мне с мужем ХОРОШО! [ 2 ] [16.67%]
Всего голосов: 12

Это 6 и, соответственно 7 человек, т.е. - почти равное количество! Однако, в процентном соотношении другая цифра 58 % и 30%. Да ведь это только потому, что в эту тему пришло неравное число мужчин и женщин, и, значит эта выборка не репрезентативна!!! Если бы в опросе проголосовало минимум 1 000 мужчин и столько же женщин, тогда только можно делать выводы. И то весьма осторожно. Я занималась статистической обработкой данных. Парадокс в том, что высчитывается "средняя температура по больнице", от которой больному, как говорится не легче. И получается - в "среднем" на одну женщину 0,6-0,8 мужчины. В жизни, к счастью, далеко не так.

А как в жизни? Расскажи!

Для начала - в крупных городах соотношение женщин и мужчин репродуктивного возраста почти равное, с преобладанием мужчин: 10 к 9, а в мегаполисе - даже 10 к 7-8!!! . В маленьких городах - наоборот, в среднем 9 мужчин на 10 женщин. В вымирающих поселениях мужчин либо ничтожно мало, либо они "не пригодны" по причине, алкоголизма, например.
Из этого следует, что дама, живущая в ПГТ и желающая вступить в брак с адекватным партнером, не должна ограничивать поиски пределами своего населенного пункта. Практика показывает - кто ищет, тот обрящет.
http://www.prirost.com/new2939/com/ - хотя бы вот

Чекита Дата 26.12.2005 - 11:44

Для начала - в крупных городах соотношение женщин и мужчин репродуктивного возраста почти равное, с преобладанием мужчин: 10 к 9, а в мегаполисе - даже 10 к 7-8!!! . В маленьких городах - наоборот, в среднем 9 мужчин на 10 женщин.

? ? ?
Как говорят на сайтах "Новая хронология" и "Хронология и парахронология":
"Ссылку - в студию!" Плизз!

Сообщение отредактировал(а) Быстров Александр - 29.12.2005 - 12:26

Извини, не смогла "поднять" верную ссылку (не работает ) . Попробую после праздников еще раз.

ЗЫ. Мне очень понравилась твоя бегущая строка . Не будешь ли любезен кинуть мне на мыло his@autocentre.ua
Заранее благодарна.

Сообщение отредактировал(а) Чекита - 29.12.2005 - 18:12

Чекита Дата 29.12.2005 - 18:07

Не моя она. Над окошком "Введите сообщение" есть клики В I U ABC M . Выделяешь нужный текст и кликаешь M . Ореол G ещё правее, 9-ая кликалка.

Насчёт шансов М и Ж "выйти замуж (жениться) разведясь" есть статистика у Егидеса Аркадия Петровича (учителя Н.И.Козлова), статья "Всласть ли власть?", "Он она и проблемы" и ещё что-то... По памяти после развода мужчины вступают в повторный брак в 2/3 случаев, а женщины 1/3... . Не хотелось бы (оглядывая всю тему "Женщина с ребёнком" в целом) давать матери ложных надежд... Тут ИМХО лучше всего - "здоровый цинизм".

Некооректно

Это всего лишь статистика фактов повторных браков.
Но никак не статистика желаний вступить в повторный брак.

Откуда уверенность, что две трети этих женщин выйти повторно замуж не могли?
Может, просто не хотели?

Факты из моего личного опыта подтверждают, что многие женщины с детьми действительно не хотят выходить замуж. Некоторые - до поры до времени, некоторые - совсем. А есть такие, кто и хотел бы, но мужики им встречаются не те... А есть те, кто и без детей хочет замуж и не может. То есть дело не в детях, а в самой женщине.

Кстати, моя подруга - мать-одиночка с тремя детьми, материально независимая, красивая и умная женщина - решила, что в 37 ей пора наконец выйти замуж. Кандидаты есть. Она выбирает.

народ, это высшая степень словоблудия, вы сползаете на кривые с дураками. Немогу себе представить, если я только не овца заблудшая, чтобы свои дети были дальше чужих. А папы от непонимания законов бога стали пьянью, стали дрянью, многие грехи имеют на уровне скотов, поэтому такого папу или таких пап мы должны проверить по божественному слову, также как и его сына, нет ли в его голове апохмельного угара, вместо богопознания.
Люди всегда решают все за себя и берут все на себя, поэтому если женщина с дитем, то это крест несущий. И Он будет с ней до конца. По законам человеческим нельзя крест сей возводить в тяжкую ношу и клеймо.
Вобщем народ, не паримся и не обращайте на это внимание. Любите и размножайтесь и с дитем и без дитя...

Сообщение отредактировал(а) Лицом к солнцу - 15.01.2006 - 18:33

Нет ответа:
Вполне. Плевать на детей.

В этом и засада. Тебе сегодня на них плевать, а через 10 лет вынь да положь деньги на его образование. И немаленькие деньги. А ты как раз новую машину хотел купить. Мелочь, но...

Или (очень неприятная реальная ситуация): соседка в декрете с ребенком от нового брака, то есть не зарабатывает ничего. А новый папа не хочет платить за обучение ее сына от первого брака, потому что мальчик, по его мнению, недостаточно хорошо себя ведет (а он очень хороший мальчик, отличник, но в 10 классе надо бы в лицей, потому что в слабом классе скучает и начинает разгильдяйничать).
А ведь до появления малышки как-то обходили подводные камни.

А еще бывает свекровь, которой не плевать, что ее сыночек, такой прекрасный, достался НЕИЗВЕСТНО КОМУ, которая грозила моего старшего украсть или побить. Вот тоже пример, как ребенок влияет на обстановку в семье.

Так что если у вас крепкие нервы, то ради любимой стоит и не такое стерпеть. Но ребенок чем старше, тем больших вложений требует. И материальных, и моральных. Пусть это не будет нежданчиком. Потому что в теории мы все знаем, как надо, а вот на практике...

Любви и счастья решившимся!

Примеры перед глазами:
свекровь, имея от первого брака ребенка 3 лет, вышла замуж,
родила сына. Ее свекровь наверняка была против, но это от человека зависит - надо будет придраться, найдет к чему.

Знакомая (я в шоке), ребенку 1,5 г, ушла от мужа (в никуда), пожила у матери (а обстановочка там еще та), познакомилась с парнем на улице.
Итог: через две недели ухода от мужа она с ребенком живет у нового!!

Так что девочки - было бы желание!

Это точно. И еще немаловажно, чтобы было умение выстраивать отношения.
У меня, например, свекровь от третьего брака прекрасно и вполне охотно сидит с ребенком от пятого, когда в том возникает необходимость. А по ходу дела и с родным внуком общается, который от третьего

777

Сообщение отредактировал(а) Akula - 29.01.2006 - 21:10

С другой стороны в разводе обычно виноваты оба. А как сказал НИК было бы желание строить семью можно с любым(ой). Следовательно если у женщины по каким то причинам не сложились отношения с другим мужчиной то где гарантия что они сложатся со мной? Ну нельзя же все разводы свалить на уродов мужиков?

А я бы не разделяла так сильно любовь к родным и неродным детям. Скорее наблюдается вообще отношение мужчины к детям. На мой взгляд, мужчин можно разделить на три категории:
1. Те, которые любят детей, хотят их иметь. И эти мужчины будут любить как родного, так и неродного ребенка.
2. Мужчины, которые соглашаются иметь детей с любимой женщиной, потому что так вроде бы положено или так получилось. Этот тип мужчин начинает испытывать любовь к детям (родным), когда те вырастают и в своих папах уже не испытывают особой нужды. К неродным детям отношение чаще индиферентное.
3. Мужчины, которые не любят детей, остаются холостяками, потому что жена и дети будут ограничивать их свободу. Тут уж все равно - чужие ли, свои ли.