Радости секса [ Зачем заборы на пути ]

Татьяна Олива

Если я правильно понял твои логические построения, ты уверена, что есть вопросы "зачем" без ответов. И на этом основании предлагаешь утешиться фактом "так сложилось исторически" .
Самое интересное, что если заменить "зачем" на "почему" - ответов на твои примеры вопросов найдётся море.
НО
"Почему" - это вопрос-халява. Чистая любознательность, никакой практики. И именно поэтому он не самый интересный; я не случайно в стартовом посте сформулировал

Причём твоё объяснение "почему" меня более чем устраивает.
Но самое-то интересное - ЗАЧЕМ (конечно, вопрос заведомо более резкий и неудобный .
"Оленька, почему ты укусила Артёма?" - А патамушта он пееервый нааачал!!!".
"Оленька, ЗАЧЕМ ты это сделала?" - /угрюмое молчание, взгляд в пол; родители - сволочи, отмазаться не дают.../ ).

Т.е. интересуют мотивы, по которым взрослый и разумный (с виду ) человек принимает решение следовать некоей программе несмотря на её очевидную неактуальность.
(Напоминаю, речь идёт конкретно и именно о ситуации "мальчик и девочка взаимно симпатичны и потенциально хотят переспать" - зачем в такой ситуации девушки искуственно тянут время и сохраняют дистанцию?).

П.С. - Сделал вот тут опрос - в продолжение темы .

http://forum.syntone.ru/index.php?act=ST&f=28&t=14359

Сообщение отредактировал(а) Крайт - 29.01.2008 - 22:14

Может быть, дело пойдет лучше, если ты пояснишь:

1. Почему ты считаешь, что несексуальное общение МЧ и девушки – следствие некоей программы, а не разумного выбора?
2. Почему полагаешь, что такое общение неактуально для девушек?


Рабочая гипотеза:

Это все для того, чтобы взрослый и разумный (с виду) человек – Крайт - вылез наконец-то из своих неактуальных представлений о девушках, воспользовался второй позицией восприятия (Она – хочет), узнал, что ей на самом деле нужно и дал ей это.
И будет ему щастье!


Андронику, на отзыв:

«Это был вопрос самому себе, на который я сразу же ответил в том же посте. Вы сделали тоже самое, но гораздо более развернуто. Плюс за пост в целом.»

Спасибо за плюс. Дело в том, что ваш ответ:

вызвал у меня весьма печальные ассоциации. Когда человек глядит тоскливо и нудит «Ну ла-адно, давай поговори-и-и-м….О че-е-ем?»
Вот я и попыталась показать, что ухаживание за женщиной может быть приятным - для того, кто умеет общаться. А то, что общению можно и нужно учиться, вам расскажет НИК – и гораздо лучше, чем я.

Раз уж мы что-то обсуждаем - предлагаю читать посты внимательно .
Пытаться мне объяснить, что в общении важны и другие аспекты - не по адресу, я это и так знаю .
Ещё раз: в рамках данной темы меня интересует только "зачем многие девушки стараются создать дополнительные искусственные препятствия на переходе к сексуальной составляющей общения - часто даже при взаимном желании".

Может. Обязательно. Тема не об этом .

Гммм.... "Кто на ком стоял?" (с)
Мой личный интерес к теме - носит чисто академический характер.
А вот если кто-нибудь из присутствующих дам почитает и задумается - "..Любопытно... В самом деле, зачем я динамлю своего молодого человека, если реально его хочу?.. Инстинкт?... - А НАФИГА ОН МНЕ ТАКОЙ?"
- я порадуюсь вдвойне .

[

(Из темы про СПС)

Крайт, ты превосходно ответил на свой вопрос.

ДЕВУШКИ СОЗДАЮТ ПРЕПЯТСТВИЯ, ПОТОМУ ЧТО МУЖЧИНЫ ЛЮБЯТ ИХ ПРЕОДОЛЕВАТЬ!

Даже нарисованная, но «трудная» женщина удерживает внимание мужчины дольше и прочнее, чем живая, но легкодоступная.


Вывод: Динамо - чемпион! (И не подумайте, что это о футболе… )

Черт, мне казалось - я так все хорошо объяснила!

Почти правильно.

Совсем неправильно.
Но прежде чем избавляться от чего-то нужно понимать, а что это такое, от чего я хочу избавиться. (Да и хочу ли)
Уж так повелось, что следование инстинктивному поведению для человека комфортно. Действия против инстинктов - дискомфортны.
Далее - с инстинктивным поведением мы рождаемся, действия против инстинктов - это следствия разумной деятельности, этому нужно учиться.
А значит каждый индивидуум будет проходить этот путь сначала (да, инструменты будут совершенствоваться, путь будет покороче, он он будет)

Теперь о главном:

Мой ответ простой - чтобы чувствовать себя комфортно.
Могу я избавиться от этого - наверное смогу. Но тут возникает другой вопрос - а ЗАЧЕМ?
Может быть пойти по другому пути - пусть мужчины знают про эти природные тараканы. А если знают - то средство борьбы с ними - дело элементарной техники. Наберитесь мудрости и не воспринимайте мои действия как "динаму" - всего-то нужно, чтобы женщина почувствовала себя возвышенной.
Неужели научится подбирать эти ключики настолько сложно, что ты предложишь девушкам бороться инстинктами?

«Инстинкт продолжения рода», чайльдфри, и другие сюжеты - "Попробую начать более обще - ответить на вопрос, откуда в человеческом обществе берётся нужная привязанность к нужным объектам в нужной ситуации, и затем уже перейти к частностям про любовь к детям и/или супругам (то, что обозначено ИПР). Это же рассуждение подходит для объяснения, откуда берутся враждебность и отторжение к тем объектам которые классифицируются как "враги", и к ситуациям, определяемым как "плохие".
Я полагаю, что не из биологических влечений, ...
И не из "инстинктов" ..."
"Собственно в филогенетическом ряду позвоночных мы видим постепенное ослабление роли генетической наследственности при неуклонном усилении роли наследственности сигнальной социальной детерминацией, в возникновении тех форм поведения, которые с точки зрения внешнего наблюдателя определяются как "инстинкты". Потому что видоспецифичны, шаблонны, сугубо стереотипны и в момент исполнения (но не в процессе созревания) не корректируются прошлым опытом и средой."

Получается что это игра. Поиграем? )


Сообщение отредактировал(а) ili - 31.01.2008 - 10:57

Вероятно, в лучшем смысле этого слова - да.
И если оба человека знают и признаЮт правила этой игры - все будет хорошо.
Но иначе дискомфортно.
Понимаешь, я могу лежать на спине, а могу стоять на голове. Второе для меня - дискомфорт.
И если ты подойдешь с кажешь: "Таня, ну ты же все понимаешь, чего будем заниматься ерундой, все равно окажемся в постели - давай с этого и начнем" - мне скорее всего будет некомфортно.

Коммуникация как «предмет роскоши» - "Поэтому смысл брачных ритуалов у большинства позвоночных (особенно образующих постоянные пары) заключается в тестировании устойчивости связей партнёров, образованных в актах сближения и обмена демонстрациями предшествующего этапа, в проверке степени синхронизованности поведения, которую обычно осуществляет пассивный партнёр."

UPD: на отзыв: "брачных ритуалов у большинства позвоночных (особенно образующих постоянные пары)" - не встречал исследований сексуального поведения животных не связанного с браком/постоянными отношеними. Возможно там будет написано несколько по другому. Однако то, что ты выделила как ошибку, действительно очень распостранено. Полностью согласен.

Сообщение отредактировал(а) ili - 31.01.2008 - 11:36

Потому что этого (таких отношений) нет. Человек все-таки уникальное животное!
Кстати "постоянных отношений", не связанных с воспроизводством - тоже нет. (ну, почти нет)

У меня тоже есть ответ на этот вопрос..
Биологически сложилось что на мужчин легла роль за обеспечение размножения- при чем в неограниченных количествах-как способе повышения поисковой активности популяции- путем засылания своих представителей в любые изменившиеся условия окружающей среды- для исследования- насколько она пригодна для жизни..Это необходимое условие для выживания- т.к. на земле условия окружающей среды постоянно менялись, на протяжении всего существованя жизни..
А на женщин- легла роль ограничения рождаемости- в заведомо непригодных условиях для жизни- и это тоже оправданно - зачем размножаться там где жить нельзя..
Далее идет чисто социальный фактор- т.к. предотвратить себя на 100% от размножения женщина за исключением последних 50 лет за всю историю человечества могла исключительно отказом от секса- а последние примерно 150 лет размножаться цивилизованным народам стало некуда- сформировался стереотип поведения-ограничивающий сексуальное поведения женщин..
Если мужчине податься куда нибудь в племена, или в Африку- думаю таких проблем у него там не будет...Но мужчины почему то предпочитают цивилизованных женщин..
Проституция- с тем же смыслом- женщины низших слоев общества- которым морально не трудно сделать аборт в случае чего, и которые в принципе не заботятся о своих детях- но которым тоже надо что то кушать - тоже могут удовлетворить мужчин..Но мужчины( не все) почему то считают что платить за секс- нехорошо, думая что никакх биологически- социальных ножниц нет..
А я думаю- что плата за секс- как раз закрывает эти ножницы..

Вывод мне представляется как минимум странным.
По твоему выходит - я получал жуткое удовольствие от самого процесса перезагрузки игры .
Неа.
Тот самый случай, когда интересен прежде всего результат.

Татьяна Олива

А вот за "подбирать ключики" - спасибо .
Правда. Подтолкнуло к забавной ассоцации.
Скажем, пригласила ты домой МЧ, сидишь себе на диване и ждешь его.
Пришёл, в дверь скребётся.
А ты, вместо того чтобы открыть, ему и говоришь - "знаешь - я тут на диване сижу. Встала бы и открыла - но это доставит мне дискомфорт. Ты попробуй ключики подобрать. Ну или милости просим в окно: всего-то третий этаж.." .
Сильно подозреваю, что МЧ почешет в затылке, развернётся и уйдёт. Весьма вероятно, что ещё и наградив тебя рядом малоприятных эпитетов...
Скажу больше: я постоянно становлюсь свидетелем чего-то похожего (мне-то хорошо, в моём круге общения люди исключительно вменяемые; но не всем же так повезло ).
Вон на работе, к примеру - имеется в наличии довольно привлекательая девушка, назовём её, скажем, Люба. У коей в определённый момент образовалась взаимная симпатия с другим нашим коллегой (пусть он будет Сергей). Ну Люба и начала разыгрывать классическую партию, как будто её наставляли не кто иные как вы с Mixtur-ой.
Что же Серёга? Ну некоторое время он со скептическим интересом понаблюдал за ужимками и прыжками; после чего на горизонте образовалась... ну, будем считать, Маша; которая абсолютно не в курсе что прямое исполнение желаний - оказывается неестественно и должно доставлять дискомфорт.
В итоге у Сергея с Машей бурный роман, у Любы - глубокая депрессия.
Гы.

Сообщение отредактировал(а) Крайт - 31.01.2008 - 21:07

Крайт, я уже в отчаянии ломаю руки, потому что если и до тебя не могу донести свои мысли - я вообще их не могу донести!
Пробую последний раз, в случае неудачи удаляюсь навсегда в монастырь!

Мужчина и женщина стоят по разные берега моря. У этого моря есть подводные течения. Если про них знать (лучше обоим) - соединиться пара пустых.
Если не знать - все значительно труднее.
Я рассказала, что это за течения, все остальное - дело Люб, Маш и твоих коллег.
(Ну и разумеется мое и моих близких)

Все. Дальше весла вам руки! Отлично осознаю, что компаса и знаний течений недостаточно, нужно еще уметь этими веслами работать, но это другая тема и другие инструкторы.

Удаляться в монастырь?


Эх, Антон за руку успел схватить, а то бы ....

Бонобический секс - Чем секс у бонобо похож на человеческий.
Статья - рулез, очень достойна прочтения. Кратко и по сути. Подтверждено кучей других источников, на эту тему снято кино ... Привет, обезьянки


//Так что Челентано умел выбирать и играть хорошие роли )))))))))

Сообщение отредактировал(а) ili - 1.02.2008 - 01:10

Это смешно? Или это выражение злорадства "сразу надо было давать"?

Крайт,

Если в твоем примере дама красивая, желанная и востребованная, ты ж умный человек и понимаешь, что в данной ситуации она только и подумает, что "баба с возу - кобыле легче". Потому как если молчел награждает эпитетами (пусть за глаза ), то материал чересчур прост и заведомо неинтересен ни для чего.

Для одно-ночного общения в том числе. Потому как при одноразовых или быстрых отношениях женщине ТЕМ ПАЧЕ нужна прелюдия, красивое вступление, хотя бы видимость романтики и красоты. Кстати, даже больше, чем когда хоцца замуж - тут некоторые, может, смотрят, скучный, но зато надежный - кто-то потерпит ради надежности.

А вот именно для красивого романа, если мне хочется бури и фейерверков, адреналина, повода для красивого белья и всех аксессуаров горячего, повторюсь - красивого 2-х дневного романа - подход "Ты Рембрандта читала? - Нет. - Борща - и в койку!" - мне/ей ну НА ФИГА?

Это не ОКАЗЫВАЕТСЯ неестественно. Это то, что женщина чувствует. А ты ей говоришь здесь: не чувствуй, так как Крайт чувствует по-другому, значит, ты просто выпендриваешься. Грубый пример хочешь? Вот если тебе женщина не нравится физически, у тебя не произойдет, хммм, определенной физиологической реакции. То же самое из женщиной, ИМХО во всяком случае - если нет процесса и шагов A,B,C, то у нее эквивалента этой же реакции не произойдет то же. Потому что ее реакция зависит от ее настроение и от того, насколько ей дали почувствовать себя желанной. Радости от акта не будет или будет СОВСЕМ не такое. Удовольствие в большой мере зависит от того, КАК дама пришла к постели, с какими декорациями, словами и антуражем.

А что, Люба - полная балда, что ли? Зачем расстраиваться из-за того, что заведомо не нужно и удовольствия не доставит?