Половое и сексуальное воспитание [ Могут ли старшие помочь молодым ]

Тема созрела после одного достаточно длинного разговора, который начался с обвинений жизни в несправедливости. Был поднят исторический пласт, и оттуда многое стало понятным.

Итак, многие молодые юноши и молодые девушки сейчас оказываются в ситуации тяжелого выбора, едва вступив в пору взрослой жизни. Это рождает порой так много всяких страданий, обид на всё и всех, разочарований в самом сокровенном, что встаёт вопрос, а стоило ли оно того? Иной раз за минуту удовольствия приходится расплачиваться годами пустых переживаний. А всё от чего? От отсутствия очевидной культуры половых и сексуальных отношений, от неопытности. Только через многие годы бывшие молодые люди иногда понимают, что они упустили, когда были юными и глупыми, но времени уже не вернёшь.

Теперь по порядку.
Что же такое половые отношения и почему я разделил их и отношения сексуальные?
Половыми отношениями я называю именно отношения между мужчиной и женщиной, не переходящие в непосредственно секс. Это внутренние межличностные отношения, ухаживания, обходительность, а так же принятие всего этого с другой стороны. Особенно подчеркну умение выразить друг другу свои желания, без использования жестких манипуляций. Это основа тех самых близких отношений, на которых строится хорошая жизнь.
Так же сюда входят внешние межличностные отношения, которые идут на показ социуму, и невербально говорящие окружающим: "мы пара".

Да, тем, кто уже за 25-30 всё это хорошо знакомо, хотя и то не всем, а вот в 16-22? Сколько из-за этого незнания случалось трагедий?

Теперь про отношения сексуальные.
Старая народная поговорка говорит: "Что ты в женщине разбудишь, тем довольствоваться будешь".
И как это ни странно, народная мудрость часто смотрит в корень. Многие ли молодые мужчины знают, как доставить женщине удовольствие, да к тому же такой, которая сама ещё не знает, что для неё хорошо, а что не очень? Да и вообще, которые думают во время секса не только о себе? Думаю, что не многие. И не потому, что они такие отмороженные эгоисты, а просто потому, что у самих опыта в этом деле не много. А для большинства женщин первый сексуальный контакт часто определяет сексуальную жизнь на многие-многие годы, если не на всю остальную жизнь. Какова же тогда для них цена ошибки? Думаю, что слишком большая, ибо я сам мог наблюдать чужие испорченные жизни. Да, иногда многое можно исправить, да и время некоторых лечит, но всё же...

А молодые мужчины, им то же не легче. Им приходится долго искать себе партнёршу, преодолевая кучи своих комплексов и, создавая себе новые, да и найдя её они часто получают из-за своей неопытности самую настоящую психологическую травму, что ни разу не способствует обретению положительного опыта.

Всё это приводит к очень низкому уровню сексуальной культуры в нашем обществе, когда многие люди едва обретают достижение оргазма, не говоря о куда большем, что секс способен дать.


Какой же из всего этого есть выход?
Покопавшись в том, что в прошлом использовали для решения аналогичных проблем, было выделено главное: старшие помогали младшим. Более того, были даже соответствующие специалисты, которые как раз занимались половым и сексуальным воспитанием молодёжи. Потом, с развитием жесткой сексуальной морали, диктуемой церковью, многое из прошлого сошло на нет. Однако время шло, тиски церковных догм ослабли, сексуальная культура вышла из под запрета, и как обычно, в таких случаях из под запрета вышла совсем не культура, а безкультурие. Ибо культура - это отобранное из хаотического разнообразия, чего сейчас не наблюдается.

Что же можно сделать?
К примеру, возродить институт полового и сексуального воспитания.
Когда старшие специалисты по отношениям и сексу будут обучать молодых юношей и девушек премудростям любовных наук. По моим расчётам, для постижения на достаточно хорошем уровне при работе со специалистом требуется минимум два месяца, максимум год.

Понимаю, что для всего этого требуется преодоление многих действующих сегодня этико-моральных норм поведения и отношения к любви и сексу, однако, я думаю, что рано или поздно это появится как норма жизни.
Собственно теперь вопросы в опросе.

Елена

Нечто подобное было очень давно, даже ещё в мои школьные годы. Но вот толку с данного курса ноль без палочки. По крайней мере, в моё время. Почему?

• Во-первых, школа изначально большинством школьников, на момент старших классов, воспринимается как противная обязаловка, а учителя как неизбежное зло. Исключения бывают, но вот от этого почему-то не легче.
  
  
• Во-вторых, многие психологические темы преподавать подросткам практически не возможно, они требуют более старшего возраста.
  
  
• В-третьих, такие темы гораздо легче осваиваются в паре учитель-ученик, а не в виде класных занятий, где около "щекотливых" тем подростки жмутся и не раскрываются.
  
  
• И, в-четвёртых, личный интерес даёт гораздо больше, чем всё вышеперечисленное.
  
  

Повезло. И, если не секрет, чему научила?

Секс начинается за долго до "туда-сюда", и закачивается гораздо позже... Обучение как раз начинается с этого "за долго".

Многие люди за секунду любовного экстаза платят полной страдания остальной жизнью. А некоторым везёт. Так что некоторые могут и поиграть в рулетку жизни, а другие построят своё казино.

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 8.10.2005 - 18:12

А я полагаю, что именно поэтому.
А вот способости любить никакие курсы человеку не привьют.
А в сексе самое главное это любовь.

Ну как бы так сказать... В сексе и половом образовании надо начинать со скучных физиологии и анатомии. Чтобы знали, откуда дети и ЗППП берутся. Потому что не все начинают половую жизнь по любви. А неудачные последствия сильно сказываются на здоровье.

То, что предлагает Иеро нашему государству не по карману. Как курсы это организуемо и, собственно, таких курсов куча. А как предмет школьной программы - не уверена. Я хочу учиться ЭТОМУ не с преподавателем, а с тем, с кем это буду делать потом долго. Традиционно? Да. Приятно? Тоже.

Я вот подумала, как определять квалификацию "преподавателей"? В какой форме будет проходить аттестация?

И как мне защитить своего ребенка на таких занятиях от шарлатанов и маньяков?

По моему с этим как раз проблем нет, информации море. Только она вся такая... ммм... теоретическая. То есть когда дело доходит до практики, то даже заставить парня одеть презерватив не каждая девушка может. Так что мне идея с преподавателем нравится. Главное, чтобы симпатичный был и добрый

Но еще такой вопрос : есть большая вероятность, что молодые юноши и девушки будут влюбляться в преподавателей... С этим-то что делать?

Иеро
а я что-то не совсем поняла, ты какие курсы-то предлагаешь? теоретические или практические
да и ты знаешь, учителей, конечно, я не видела, а вот репетиторов встречала и не раз и все дружно обещали золотые горы
по повду вмешательства государства в этот вопрос - вспомним "1984" - государство - ГЛУБОКОЕ ИМХО - это невыгодно! и еще много кому это невыгодно (например, порно-промышленности - если все начнут резко получать реальный секс, виртуальный - опять же глубокое имхо - будет страдать)
и потом мне кажется, если все будут все уметь, будет неинтересно секс обесценится как таковой

и еще: в Британии вот решили серьезно заняться сексуальным воспитанием школьников - 14-16-летним учащимся прочитали лекции ПРО ЭТО, а после ЭТОГО гинекологи просто стонали от наплыва малолетних девочек с ЗППП и детьми - оказывается, все сразу так вдохновились, что побежали пробовать!
так что это, дяденька, палка о двух концах!

тим

А я полагаю, что именно поэтому.

Плохо ты о людях думаешь... А вообще-то они гораздо лучше, и только такое вот как у тебя, общественное мнение, заставляет их ему соответствовать.
Эгоизм, особенно "отмороженный" - следствие ощущения внутренней недостаточности, ощущений неполноценности, и.т.п., то есть ощущения душевного дефицита. И у тех, кто прошел обучение, снял лишние комплексы, он постепенно исчезает сам-собой. Ибо когда мне хорошо, хочется сделать так, что бы хорошо было и у тех, кто рядом, ибо это только добавит моего хорошо.

Возражу. Любовь - это точно такая же технология, как и профессиональная технология. Этому можно обучить, это можно развить. Было бы желание.

Говорят те, кто сексом не очень то умеет заниматься...
Те кто умееет, говорят: "В любви - главное хороший секс!"


****************************************************************************************************
******************************************************************************************
Кисюша

Это задача школьной программы. Хотя, согласен, именно с всего этого и приходится начинать, даже обучая тех, кому уже не так мало лет. Но, к счастью, на всё это нужно не так много времени.

Это не государственная программа. По крайней мере, сейчас.

Что-то проживая в столице, я таких курсов особо не встречал. Ну разве что при тусовках проституток. Но у них свой исключительно корыстный интерес, да и направленность только в секс, а этого мало.

Девстенник-теоретик подойдёт?
Или хочется чего-либо большего, типа зрелого мужчины?


****************************************************************************************************
**************************************************************************************
Waxa

Ну..., создать квалификационную систему не так сложно при желании.

По личному опыту. Это такая тема, где всё можно проверить. Да и у супруга данного специалиста можно разузнать.
Да, я считаю, что таким делом лучше всего могут заниматься только те, кто живёт в браке, а ещё лучше - семейные пары, имеющие достаточный опыт совместной жизни не менее 5 лет, и ещё лучше имеющих своих детей. Это как раз гарантия против многих возможных злоупотреблений, и.т.п.


****************************************************************************************************
************************************************************************************
Сова

Существует достаточно технических способов, позволяющих обходиться без резинки и практически избежать риски, связанные с беременностью и ЗППП. Мы ж в 21 веке живём.
Кроме того, есть методики, когда женщина сама быстро одевает резинку, мужчина это едва успевает заметить

Ну..., приналичии выбора, всегда можно найти специалиста для себя.

Вооот, основная условно-негативная причина, решение которой не так очевидно.
Хотя, влюблённость здесь может только поспособствовать самому прогрессу научения.
А дальше всё зависит от условий. При невозможности создать пару с учителем данная влюблённость будет жить не долго, ибо полученные знания захочется применить с кем-либо ещё. Плюс, можно ведь научить и управлению собственной влюблённостью.



****************************************************************************************************
**************************************************************************************
ALL

А действительно, давайте соберём все потенциально-негативные моменты, и подумаем, как их можно преодалеть.
Так что критикуйте саму идею смело, ибо только на пользу, но не переходя на личности.

Ну мне, тоже девственнице, девственник-теоретик вполне подошёл. Потому что от опытного обучателя останется ощущение, что я ему плачу, а он ещё и получает удовольствие за мой счёт.

тим

Не всегда! Где-то даже слышала такое, что без любви секс круче, потому что о любящем чересчур заботишься о нем и забываешь о себе.

Сообщение отредактировал(а) TaIra - 9.10.2005 - 17:13

Кэтрин

Комбинированные.

Как бы сказать помягче..., обещанные золотые горы они даже могут предоставить, только вот, незадача, это золото в этих горах то же приходится добывть, причёт только своим собственным трудом. К сожалению, тут такая тема, что на блюдечке да с голубой каёмочкой её не поднесёшь...

Всё это не так существенно, в общем итоге. Система найдёт другие механизмы эксплуатации своих граждан.

А он и сейчас обесцененный. Вернее, он высоко ценится только теми, у кого его нет, а у кого он есть, в смоей массе, он обычно низкокачественный, не развитый. Да, как и везде есть исключения, но средний уровень качества секса сейчас слишком низкий, по сравнению, с тем которым он может стать.

Что-то они с методикой преподавания не просчитали, имхо. Вернее по технику безопасности просто забыли рассказать, плюс, очевидно, что эти девочки обрантились к своим сверстникам, или тем, кто чуть постарше..., результат закономерен. А вот если бы у них была легитимная и рекомендованная возможность контакта со опытными наставниками, то ничего подобного не возникло бы.

Знаешь, член то же палка о двух концах, и оба эти конца могут доставлять взаимное удовольствие



****************************************************************************************************
***********************************************************************************************
Кисюша

Знаешь, как это называется в народе? Жадность ака скупердяйство!
А теперь по сути..., первый сексуальный опыт в жизни человека очень значим. Впрочем, я о этом уже писал выше.
И, по своему опыту, могу сказать, что сделать этот опыт, по-настоящему качественным, очень не просто. Иногда от первого "голого" контакта до первого настоящего секса проходит недели две близкого общения. И я бы не сказал, что это времяпровождение сплошное удовольствие. А зато потом, могут случаться маленькие и большие, но самые настоящие чудеса, а не обыкновенная, и привычная многим, рутина.



****************************************************************************************************
**************************************************************************************************
Дар
Ну ты уже сам определился, и многое знаешь. Если тебе нужна информация, и моя помощь, то ты знаешь, как и где её получить.

Ваша вера в науку меня восхищает.

"Те кто умеет" говорят, что любовь это не состояние души, а положение тела.

Взаимная любовь.

Я вижу только одно препятствие -- инертность мышления, подчас ханжество "народных масс" и тех кто ими управляет. Сейчас про секс говорят много, но больше говорят о факте секса нежели о том, что это красиво, приятно, интересно ... Так что в плане изменения на уровне народа/государства, пле деятельности огромное.

Обучения отношению между полами у нас действительно нет. Максимум, о чём я слышал, что парням бывает проституток дарят, дабы подучиться. Так это-ж только аппетит раздразнить. Не думаю, что это очень полезно. Слишком уж узкая у них специализация.

Вопрос, кто будет обучать: Думаю, если это будет человек противоположного пола, с которым всё можно попробовать, то это очень хорошо, но не очень реально. Мораль если отследит, то запинает. Ведь научившийся захочет поделиться с друзьями. А среди них и не очень умные люди могут быть... Умалчивать о курсах тоже не выход: мне Масоны никак .

Думаю хорошо потихоньку воспитать институт наставничества. Когда хороший, тактичный инструктор, своего пола, научит ухаживать/принимать ухаживания, заботиться о партнёре и принимать его заботу. Который научит пониманию, секс половой акт (слово такое страшное ) -- лишь часть отношений. Покажет, что можно и стоит строить отношения на всех сферах жизни подопечного.

Крокодил! Какое дельное предложение, и как же я до этого не додумалась! Как многое решается наставником СВОЕГО пола!

Иеро пишет:

В принципе, есть такая вещь, как институт. Многие в него поступают и зачастую продолжают там изучать предметы, которые являются по факту развитием школьных. Например, у меня были линейная алгебра и физкультура. Некоторое время назад у нас в МИРЭА русский язык для студентов ввели. Так вот. Если есть такие вещи, то теоретически можно и половое воспитание растянуть, чтобы оно началось в школе, а закончилось в институте.
На этот счёт вспоминается высказывание из "Моей Пекрасной Няни", согласно которому детей приносит аист, а когда он это делает, то спрашивает паспорта родителей. Нечто подобное можно преподать и школьникам/студентам. В том плане, когда, как и с кем это рекомендуется начать. То есть, скажем, если права на мотоцикл можно получить лишь с 16 лет, то этому же есть некое обоснование. И аналогичным образом можно создать обоснование, почему сексом следует заниматься с какого-то конкретного возраста, а не с того, когда в первый раз захотелось на физическом уровне.
В конце концов, секс - это не единственная составляющая отношений между полами, можно и подарки дарить, в гости ходить, обниматься-целоваться, и начать это можно хоть с детского сада, и для здоровья вредно это не будет, если, конечно, на 23 февраля машинокомплект танка не дарить или что-то в этом духе.
Если взять ещё какие-нибудь аналогии, то на уроках труда нас учат не совать палец в работающий станок, объясняя, какие будут последствия, но вряд ли при этом в 100% случаев показывают руку без одного пальца (извиняюсь за жуткий пример). Ну и аналогично можно преподать ТБ в сексуальном плане, сославшись на то, что, например, до определённого возраста дефлорация просто вредна, потому что формируется защита от бактерий.

Тогда можно сделать разделение. То есть, скажем, в какие-то годы мальчики и девочки обучаются отдельно у разных преподавателей (это как-то больше свободы даст школьникам, вокруг-то все такие же, как и ты), а когда-то и вместе. Тут другой важный момент встаёт: на предметах, посвящённых взаимодействиям, очень желательно равное количество аудитории сильного и слабого полов, но это очень труднодостижимо: либо набрать не сможешь "правильную" группу, либо наберёшь, а кто-то заболеет и т.д.

Кисюша пишет:

Тогда можно всё согласовать. Теория - с преподавателем, а практика - с тем, с кем будешь долго делать. Тут, правда, есть шанс, что "тот" через некоторое время будет не совсем устраивать, тогда надо грамотно выстроить процесс замены. И обеспечить, чтобы другие не повторяли чужих ошибок, то есть узнали хотя бы примерно, в чём причина возникшего рассогласования, которого раньше не было, как сделать так, чтобы это было предсказуемо (по аналогии с тем, как возможную остановку машины можно предотвратить, следя за уровнем топлива). Правда, причина рассогласования может быть и во влиянии общества, и тогда имеет смысл научиться работать с влиянием общества.

Сова пишет:

Ты имеешь в виду то, что надо учить смотреть на всех и выбирать свободных? Чтобы обучаемые могли уметь пользоваться запасными вариантами, не зацикливаясь на основных?

Кэтрин пишет:

Не факт. Например, на велосипеде умеют кататься многие. И разве это не интересно становится от того, что все знают? В секс можно разнообразие вносить, а обучать централизованно только основам типа того, извините, что куда вставляется.

Значит, были несовершенные моменты в программе. Всё нуждается в доработках, реализуемых в последующие периоды, и бумажные самолётики, и грузовые лайнеры. И это же воспитание надо было начать, а когда выявились негативные моменты, установить причину, устранить, и курсы следующих лет сделать модифицированными, потому что сама по себе идея хорошая.

Иеро пишет:

Это речь об оральном сексе? Или о медицинских препаратах? Или и о том, и о другом?

Да и когда успевает заметить, тоже приятно бывает. Женские руки - они же такие нежные...

Дар пишет:

Минуточку... А почему ВК говорит "нельзя"? Мне, скажем, когда у меня был небольшой опыт, удавалось всё сделать так, чтобы ВК говорил "Выполнять". Другой вопрос, у меня опыт был не такой удачный, как хотелось бы, а посему впоследствии ВК "показывал жёлтую карточку". Но я хорошо понимал при этом, что на тот момент, когда ВК всё разрешал, те подводные камни, на которых я навернулся, были не видны, потому что я воду лишнюю не вылил.

TaIra пишет:

С этим готов поспорить на личном опыте. У меня хотя и была всего одна партнёрша, но был период, когда из-за её действий "вне койки" моя любовь к ней начала угасать, и в сексе с ней я начал получать меньше удовольствия. Хотя физические ощущения были на том же уровне.

Crocodile пишет:

Это преодолевается за счёт того, что люди не вечные. Можно сделать так, что одни будут постигать практическую часть науки как-то полусекретно, а когда это поколение достигнет возраста предыдущего (которое раньше могло запинать), то можно переходить к более открытым формам.
К примеру, можно уже на каком-нибудь старшем курсе института при равном соотношении юношей и девушек устроить "лабораторную работу" на 4 академических часа, где теоретики, может, будут говорить, как и что делать, а реально делаться это будет с теми, с кем предполагаются (или не совсем предполагаются) долговременные отношения.

Ну что можно сказать по вновь добавленному...

первое:

• наставник своего пола

Я уже замечал выше, что таким вот "наставничествам" лучше всего заниматься семейным парам.
Что могу сказать, если будет только один наставник своего пола? Имхо, эффективность всего процесса обучения будет не такой высокой, как в случае наставника противоположного пола, ибо тут начинает работать комплекс внутренних мотиваций. И еслтественная тяга к противоположному обеспечивает очень многое.
Однако при всём этом, этот однополый подход является выходом, позволяющим снять моральное сопротивление среды.

Второе

• массовое обучение в школах/вузах

В таких темах массовость, даже разделённая по половому признаку - это скорее метод полностью убить всё начинание. Половые и сексуальные отношения являются всё же интимными, и все групповые процессы в этой области могут хорошо работать только на взрослых, и имеющих уже свой опыт в этом деле. Для совсем новичков всё это может привести к значительным психическим деформациям, что по результату будет только мешать установлению долгосрочных отношений, созданию семьи.
Тем более не рекомендуется в процессе какого-либо сексуального обучения делать что-либо групповое и непосредственно связанное с самим сексом. Именно на этом погорели многие секс-тренеры и секс-тренинги.
Что касается парного обучения под "присмотром" наставников, то такое как раз возможно, и показало свою эффективность.

Третье

• теория и практика

Оно, конечно, вместо это даёт гораздо больше, чем по-отдельности, но сама структура обучения строится всё же от теории к практике.
То есть первая часть - это собственно теория и тренинговая практика никоим образом с непосредственным сексом не связанная. Это как раз та область, которая отвечает за половые отношения. А дальше уже остаётся выбор, идти ли к сексуальной практике или нет. Это можно оговорить заранее, или оставить чётко оговоренное заранее время на обдумываеие и принятие решения, между окончанием одного цикла и началом другого.

Иеро, прости за придирки, но у тебя так специально написано? Или это опечатка?

Я что-то не совсем поняла, о чем ты говоришь. С одной стороны речь идет о том, что подростков надо обучать, а с другой стороны - что не надо делать этого в группах. В паре - учитель - ученик.
А это как? Составить расписание для всех учащихся данного возраста и чтобы они по-одному ходили на занятия? Это долго.
Или посещать занятия будут только те, кто изъявит желание? Ну тогда... Сейчас, я думаю, при желании можно найти такие варианты, т.е. если есть желание, то учителя себе в плане отношений найти можно. Другой вопрос, что мало кто относится к этому вопросу сознательно. Обычно у обычных людей получается так, как получается...
Может быть, имеет смысл сделать для начала какие-то телепередачи на тему как надо строить отношения с людьми, в том числе и противоположного пола... А потом уже предложить какие-то курсы для желающих... Вести пропаганду "здоровых человеческих отношений"... Кстати не только между лицами противоположного пола, но и между родственниками, между друзьями, между просто людьми.
У нас в стране, как мне кажется, вообще отсутсвует культура отношений.

Сегодня только наблюдала картину - автобус, нельзя сказать, что переполнен. Но сидячих мест не осталось. Дедушка остался стоять... Он дождался остановки, на которой два места освободилось. Метнулся к одному - девушка успела вперед него. Он метнулся к другому - не успел, другая девушка, видя, что он хочет сесть на это место, опустила свою попу на сидение.
Я встала с улыбкой и предложила дедуле сесть.

Это я не к тому, что я такая хорошая, а к тому, какие они плохие!

Это культура? Неужели молодежь не понимает, что когда-то она перестанет быть молодежью и станет теми самыми пенсионерами? И тогда тоже какой-нить представитель молодежи не уступит место в автобусе...

Тоже самое касается и секса...
Для одной моей подруги (младше меня на год) радость, когда мужа нету дома или когда он сильно устает на работе, когда можно отдохнуть... В смысле ОТ СЕКСА...
Мне от такой расстановки грустно...
Если бы ей кто-то в свое время рассказал хотя бы что ли, что бывает вообще-то и удовольствие от секса, как его можно получить...
Сейчас она о сексе говорить не то, чтобы стесняется - она просто не говорит, я пыталась
Грустно. Ведь она не одна такая.

Так идею поддерживаю. Общество надо окультуривать. Только тогда и по телевидению надо вести пропаганду совсем других ценностей...

зачем так усложнять простые вещи?

Достаточно адекватного выбора первого сексуального партнера и немножко теории до того.
Чего там учить то?

Иеро, у меня такое ощущение, что ты упорно пытаешься продать нечто, путем искусственного создания спроса.

Это мне напомнило случай на курорте в Италии, в живописном горном местечке, где добраться на пляж можно было, пользуясь системой лифтов в скале. В первый день в лифте был обнаружен местный парубок, который делал большие глаза, надувал щеки и нажимал кнопки, всем своим видом демонстрируя, насколько это сложно, и без его помощи на пляж не попасть. (то бишь, выжимал типс).
На следующий день его в лифте не было Но на пляже все желающие оказались в полном здравии

Мари

Она, очепятка. А исправить собственный опрос привелегии не позволяют, требуется минимум модератор.

Скажу так, уж коль я не смог донести до тебя свои мысли.
Подростков, особенно массово надо не обучать, а информировать. Обучать нужно только тех, кто захочет научиться, причём делать это исключительно частным порядком. Да и всё же, имхо, стоит это обучение, особенно практическое, предлагать только уже совершеннолетним. Зная, что когда им исполнится 16, они смогут отведать этих"запретных плодов", и не недозрелых из охраняемого сада, а отборных, собранных специально для них, многие не будут торопиться набивать собственных шишек, вступая в ранние интимные отношения. Тем самым в обществе можно будет решить сразу несколько имеющихся проблем.

Нечто подобное уже есть. Но это всё всякие "зеркальные" телешоу, дома, и.т.п. Правда о пользе, прививаемого подобным подходом, можно поспорить. В других странах, да и у нас некоторое время назад, снимают и показывают специальные молодёжные сериалы. Однако, телевизор, по-любому, не заменит живого учителя и практики собственных ощущений.

В моё молодое время, я всё знал, что и как надо, я читал о этом в литературе, я это видел по телевизору, но толку с этого было ноль. И только благодаря тому, что меня научила взрослая женщина, которой я был интересен, я смог понять, что секс - это не только трах, и всё.

Она просто ещё не сформировалась.

Почитание старших может вырости только тогда, когда появится уважение к себе самим, чего в современном обществе не наблюдается из-за высокой конкуренции и отсутствия удовлетворённости в собственной жизни у многих молодых.

Современная молодёжь живёт так, как будто у неё нет будущего. Впрочем, имхо, так оно и есть, грядут кризисы и потрясения, масштабные перестройки, через которые немногие доживут до старости. Современная пропоганда требует жить одним днём, не оглядываясь назад, и не смотря вперёд. Какое тут будет уважение к чьим-то годам?

Вот и я о том же...
А если даже обычной, опытной, вроде даже сексуальной женщине рассказать о том, на что большее она способна, то в это она врядли поверит. То же самое, если рассказать нормальному мужчине, что такое простатный оргазм, что такое часовой оргастический экстаз..., ну, типичную его реакцию, надеюсь, ты сможешь представить.
А ведь всё это реально возможно для всех.

Да. Мне переодически приходится с такими запущенными случаями работать, когда всё это уже привело к наличию тяжелой негативной психосоматики... Причём даже у совсем молодых женщин, кому и 30 нет. Грустно.



****************************************************************************************************
*********************************************************************************************
Ноябрь

Вооот!!! Классические рассуждение того, кто ни разу в жизни не имел нечто большее, чем от природы получил.
Типичный и массовый секс сегодня - это физиологический акт направленный на снятие напряженности через оргастическую разрядку, и не более того. Для размножения сойдёт.

Приведу пищевую ассоциацию. Так же как и пищевой, сексуальный голод хочется удовлетворить. А когда ну очень хочется есть, то съесть можно всё что угодно, из категории съедобного и не очень съедобного. Вот так получается, что в сексе люди "жрут" всякую дрянь, где "фастфуд" является ну самым качественным продуктом.
А ведь есть ещё и высшая кулинария, рестораны, кто задумывается о этом?

Может быть. Только вот если я и создаю спрос, то я формирую его, предлагая исключительно качественные вещи. Примерно так же создаётся спрос на предметы исскуства. Я не предлагаю продукцию "фастфуда".

"Молодому человеку стоит жениться. Если попадется хорошая жена - станет счастливым. В противном случае станет философом" (С) Сократ .

Сейчас, глядя с высоты своего возраста, мне хотелось бы, чтобы тому, молодому мне подсказали, обучили, помогли. Хотя я и понимаю, что сложись все по-другому, я мог бы и не стать философом, став просто счастливым ...

Я вот недавно имел беседу с одним из координаторов норбековцев в Америке. И мне сказали, что значительный процент обращающихся к ним - это молодые люди лет тридцати, которые все имеют - работу, семью, деньги, возможность ездить - но у которых полная депрессия в связи с отсутствием в жизни ЧЕГО-ТО; они потеряли вкус к жизни. И норбековцы вновь этот вкус им прививают.

Что сразу привело меня к мысли о том, что, возможно, эта ликвидация кризиса лишает людей того шанса выбраться из надоевшего им потреблядства и найти в жизни что-то другое, более высокое - не то стихи писать, не то в горы Тибета карабкаться . А им кризис экзистенциальный погасили - и они давай радостно наслаждаться количеством! Хотя, конечно, норбековская система и качества добавляет, но это ИМХО все же качество жизни, а не высота жизненных смыслов.

Учитывая то, что поле человеческих отношений - это чуть ли не основное поле для "кармы", чтобы передать нам сообщение о том, что мы живем не так, как этой самой "карме" от нас хотелось бы , обучение умению контролировать эти самые отношениям может привести к невозникновению в жизни данных людей чего-то более высокого, к снижению эффективности "мотиваций негативом".


Еще критика - Кисюша тут продемонстрировала одно из главных ИМХО препятствий на пути такой идеи - "игры в любовь", где секс "дается" только в обмен на фигуральное "обещание жениться", где любовь как бы является залогом/гарантией.

По сути, такая идея - обучение сексу и отношениям - во многом убьет весь необъятный сектор экономики, эксплуатирующий идеалы романтической любви.

Хорошо начал, шансов практически не оставил.

Атмосфера уже практически накалена...

Ага. А еще даже сейчас (!!!), в некоторых деревнях и селах сохранились традиции, невесту давать "пробовать" всем молодым мужчинам.
Дорогу, так сказать, освобождают для жениха. Рекомендации по пользованию выдают.

Уже возрождали, пару лет назад. Да так, что многие родители встали на дыбы и понесли иски в суды. Потому что без их ведома и согласия их несовершеннолетним детям стали впаривать западные неадаптированные курсы по валеологии и сексологии.

Вот этот вопрос тоже многих волновал.
Семья инструкторов не знащита и не панацея - будет в наставниках такая себе семейка Адамсов.

Иеро, пока резинки - самые универсальные средства от ЗППП и беременности. Формальный минус тебе за такие высказывания.
Если говорить про отношения к любви и сексу, и про первый опыт, который как ты утверждаешь, определяет ВСЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ жизнь -
мое великое имхо:
к сексу даже с любимым человеком, особенно в первый раз, лучше подготовиться. Литературу почитать, фильмы посмотреть, петтингом позаниматься.
Для того, чтоб страхов и опасений было меньше, чтоб уверенность была в партнере.
Такие обоюдные стремления и дают, имхо, хороший результат.
или после курсов все станут типовыми с типовыми эрогенными зонами? И с типовыми реакциями на разные виды ласк и стимуляции?
Давайте лучше с семьи начнем, чтоб внутри ее формировались такие доверительные отношения, когда на важные вопросы может папа-мама ответить, старшие родственники.
Да и честно сказать, хватает литературы и инофрмации в сети, как что делать.
А без минимального приложения ума даже хваленый супер-пупер институт радости не прибавит.

Иеро, это мне еще кое-что напомнило

"а король то - голый!"

т.е. пройдя некий курс обучения человеку сложно будет признать, что он в принципе ничего нового и не получил. деньги то уплачены, чего себя дураком то выставлять?

А кто будет определять качество товара в таком щепетильном деле?

SiberianTiger
Со многим согласен, через кризисы происходит личностный рост. Но вот только если будет разрешон сексуальный кризис всё равно на его месте будет другой. Так что просто так, нахаляву стать счастливым в нашем изменчивом мире, так просто не получится.

Ну, я тут думаю написать статью под названием "инстинкт проституции" или древнейшая профессия, которой не существует.



****************************************************************************************************
**********************************************************************************************
Матроскин
Сколько темперамента, в стилистику...

В давние времена право первой брачной ночи существовало у многих народов. Но в славянских племенах, оно принадлежало девушке, выходящей замуж, а у князя (выборного верховного над воинством) или его сына была обязанность это право удовлетворять. Причём этим правом пользовались очень активно, так что князю приходилось не сладко...

Я согласен, что все подобные курсы должны быть только по выбору и, подчёркиваю, с открытой методологией преподавания.
Так что технически всё решаемо.

По любому, даже имеющая отдельные недостатки система лучше, чем её полное отсутствие. Это как лекарства, нет лекарств без побочных явлений, но ты же не откажешься от них, когда заболеешь? Ты подберёшь для себя те, которые дадут положительный эффект, без проявления побочных, или с их минимумом, в персонально твоём случае.

Формальный минус тебе. За неграмотность
Резинки не гарантируют 100% надёжности ни от болезней, ни от риска возникновения беременности. Они, во-первых, могут порваться, слезть во время акта, во-втрорых, контакт слизистых может быть и при использования резинки, и, в-третьих, некоторые вирусы могут проникать и через микропоры в латексе.
Так что максимальную защиту могут дать только комплексные меры и грамотный подход к технике безопасности.

Знаешь, с одной стороны, я могу согласиться, но с другой стороны сам прекрасно знаю, что информация - это ещё не опыт. А опыт гораздо лучше и быстрее получают от более опытных товарищей.
Далее, сейчас выросло целое поколение, выросшее на порнофильмах, причём, совсем не самого высшего качетсва. Знаешь, имхо, лучше бы они сами на своих ошибках научились, чем использовали такую информацию.

Всё зависит от методики преподавания и самих инструкторов. Собственно, моё мнение, что сексуальность и проявление человека в сексе - это отражение персонального темперамента - это как почерк, он индивидуален. В задачу обучения и инструктора входит лишь научить "писАть" грамотно, без ошибок, возможно сделав индивидуальный "почерк" более красивым, или хотя бы "разборчивым". То есть раскрыть собственную индивидуальность каждого ученика.

Увы, преодалеть моральность старшего поколения оказывается труднее, чем работать с молодым. Но время идёт. Думаю, у моих детей не будет тех проблем в этой сфере, что были у меня самого.



****************************************************************************************************
*************************************************************************************************
Ноябрь
Ты похоже решила поспорить о вкусах ананасов с тем, кто их ест?



****************************************************************************************************
**************************************************************************************************
Alexsandr
Предложи варианты.

Нужна ли система полового воспитания и обучения?
ИМХО - просто необходима.
Но имено - СИСТЕМА. Не только в школе, но и в семье, и вообще, во всей жизни.

Школа тут должна занимать сравнительно небольшую долю (но доля эта должна быть - целиком за ней). И эта доля (относящаяся к школе), и роль школы в этом деле, И цели, и методы - всё это должно быть увязано со всем остальным. Прежде всего, в школе нужно давать сведения о медицинско-гигиеническом и правовом аспекте. Ну, там, и про ЗППП и про элементарную гигиену... И не в 8-9 (а тем паче 11-12) классе, а класса с 3-го - 4-го, чтобы дети за несколько лет уже знали, что с ними будет происходить и что с этим делать. Тут целесообразно некоторые уроки проводить раздельно с девочками и мальчиками (ну, не за чем мальчиков учить, как пользоваться прокладками, - у них своя специфика). А что касается правовых вопросов - то есть, понятие о половой неприкосновенности, за что, с какого возраста и какая ответственность устанавливается - всё это тоже нужно знать хотя бы за 2-3 года до того, как этот возраст наступит (ну, скажем, если за изнасилование уголовная ответственность наступает в 14 лет, то 11-12-летние ребята должны уже чётко знать, и чтобы потом не было никаких "А я не знал..."). Конечно, незнание закона от ответственности не освобождает, но возможность его знать должна быть предоставлена безусловно. Это, так сказать, сухие знания, но и они нужны. Не следует полагаться на то, что мама с папой дома расскажут, или во дворе они как-нибудь сами всё узнают. Кому-то расскажут, а кому-то нет. И узнать из посторонних источников они могут, мягко говоря, ложную информацию. Даже если кому-то что-то кажется очевидным. Мало ли, кому что кажется? А кому-то не очевидно. Тут как с инструкцией по технике безопасности: ознакомился, расписался, и после этого уже можешь сам нести ответственность... Тут тоже, прослушал, знания подтвердил (что-то там ответил на какие-то вопросы, получил оценку или зачёт), и тогда уже не может сказать, что, мол, не слышал. И, кстати, не в меньшей мере стоит проблема знания своих прав. Что, например, половая неприкосновенность обеспечивается законом и от родителей, и от родственников, и от медицинских работников. И куда конкретно обращаться, если что. Не для всех это очевидно.

А вообще, конечно, должна быть целостная СИСТЕМА. Тут и школа (и даже детский сад), и ликбез для родителей, и познавательные передачи по телевизору, и книжки, и медицина (в частности, психология), и ресурсы Интернета... И отдельные мероприятия типа тренингов, семинаров, лекций... Сейчас профессия психолога становится очень модной, вот, и пускай профессионалы практикуют и практикуются. Особенно, молодые. Если государство хочет проводить тут какую-то свою политику, оно должно раскошелиться. Те же книжки (вроде Шахиджаняна и что-нибудь попроще и потоньше) должны издаваться и переиздаваться достаточно регулярно, чтобы они были доступны всем и всегда. Телепередачи тоже денег стоят (эфирное время и всё такое). Но платить надо. И на организацию тренингов, лекций и семинаров нужно дать хотя бы льготы для тех, кто берётся это делать (чтобы давать возможность проводить их для людей по доступным ценам или даже бесплатно - за счёт соответствующих фондов целевых государственных программ). Тогда народ пойдёт. Кто на самом хочет себе и своим детям добра и счастья, кому это просто интересно, - тот пойдёт. Но если нашему государству это всё не надо... А на фиг тогда оно само нужно, такое государство? Впрочем, вместо "государства" можно иметь в виду "общество", которое включает в себя и государственные, и иные общественные институты, организации и неформальные объединения. Тут и стихийно складывающаяся (точнее, самоорганизующаяся своими собственными силами) система, основанная на частной инициативе, и общность интересов, и информационная среда... Но от государства зависит, что оно будет зажимать, а что поощрять. Если дать одинаковые условия (в плане налогообложения, условий аренды, лицензирования деятельности и контроля со стороны гос.органов) игорные и питейные заведения, и наркоманские притоны (если их легализовать), религиозные секты (навязываемые нам и финансируемые из-за рубежа) и т.п., то на этом фоне такие места, где можно что-то интересное и полезное узнать и чему-нибудь научиться, могут оказаться в очень невыгодных условиях. В конце концов они, может быть, даже и выживут, и тоже займут свою нишу, и у них будет свой контингент, но это будут довольно закрытые объединения (элитные частные школы, "клубы по интересам"), которые недоступны большинству людей (и по деньгам, и по уровню требований к членам, да и чисто физически). А государству (хотя бы в перспективе), вроде бы, по идее, нужно здоровое население. Нормальному государству, во всяком случае. Если у нас сейчас государство временщиков, для которых "после нас хоть трава не расти", то время этих временщиков должно довольно скоро кончиться (исторически "скоро" - это может быть и 50 лет, и 100...).

Конечно, можно было бы полагаться на Природу, что она, мол-де, мудра, и сама всё подскажет... Подсказать-то она подсказывает, и делает это постоянно, да только в таких условиях, когда отовсюду кругом так и прёт преднамеренная деза, ложь, изврат, ханжество и воинствующая безграмотность, истинный голос Природы может быть просто заглушён всей этой какофонией. Тем более, что у нас в стране, в нашей (конкретно - русской, а за другие не скажу) национально-культурной среде сложилась очень нездоровая половая культура, которая не имеет никакого отношения к истинной Природе человека. Если даже она и использует некоторые низменные животные инстинкты человека, то она делает очень большие перекосы в пользу одних и во вред другим инстинктам. Стремление к ласке и нежности, материнский (и вообще, родительский) инстинкт и т.п. - это всё тоже такие первозданные животные инстинкты (в чём нет ничего плохого), но они нашей культурой активно давятся, а зато агрессия, самоутверждение через подавление (унижение, насилие) другого - активно культивируется. Наверное, у нас этот дисбаланс первоначально возник от христианских заморочек. Христианство во всех его обличиях: и Православие, и Католицизм (в ещё большей мере), и Протестантство (скажем - "пуритантство" (кальвинизм), ставшее притчей во языцеях как крайняя степень, доведённая до абсурда), - все эти направления характеризуются крайним ханжеством в вопросах секса (и не только в них, но конкретно здесь речь именно о них). Может быть даже как протест против засилия христианских заморочек (не только в половых, но и во многих других вопросах) у нас стала складываться своеобразная уголовная культура. Да, это тоже такой пласт нашей культуры, нравится это кому-то или не нравится. Она проявляет себя и на зоне, и в армии, да и вообще по жизни, куда многие возвращаются из зоны и армии, и продолжают "дедовать" и привносить в эту жизнь свои "понятия", по которым они привыкли "там" жить. Да, этот пласт нашей культуры - в значительной мере антихристианский (тут уж никто не будет подставлять другую щёку ударившему по одной, да и христианское сострадание и всепрощение тут тоже не прокатывает). Но наша (да и не только наша) уголовная культура - тоже антисексуальна. В ней культивируется насилие, грубая сила, самоутверждение через подавление и унижение другого, в том числе действиями сексуального характера (включая извращённые формы секса, такие как активный гомосексуализм). Как бы там ни было, но нормальные сексуальные отношения оказываются просто вытесненными в противоборстве этих культурных пластов (у которых друг с другом свои счёты). Не секрет, что сексуальные переживания имеют большое значение для личности, для её внутреннего мира. Они служат мощнейшими факторами мотивации тех или иных поступков, стремлений и вообще, в качестве стимула к жизни и какой-либо деятельности. И это активно используется всякими силами - и религиозными, и государственными, и уголовными. А если человек не заморочен в сексуальном плане, если он счастлив и самодостаточен (хотя бы в этом отношении), то он менее управляем и зависим. Поэтому и церковным организациям (и сектам, и официальным церквям) и государственным институтам, и уголовным структурам, никому такие люди не нужны. Им нужно управляемое стадо баранов и "каазлов"-лохов. С этим стадом им проще управляться. И меньше опасений, что кто-нибудь оттуда посягнёт на главенствующую роль нынешней элиты (государственной, религиозной, уголовной...). Поэтому нам со всех сторон насаждаются всякие разные заморочки. И "сексуальные" и "антисексуальные" - какие угодно кроме воспитания здорового отношения к этому делу. Секс превращается и в товар (разного качества и, соответственно, цены), и в "грязь" и "мерзость", и в путы, связывающие по рукам и ногам, и в "священное табу", и во многое чего ещё. А здоровое отношение к нему нужно только нам самим, если мы хотим быть свободными и независимыми личностями. Хотя, впрочем, к этим самым "нам самим" иногда относятся также и некоторые представители некоторых высших элит, от которых конкретно зависит формирование тех или иных общественных институтов (в т.ч. государственных). Они сами, будучи тоже людьми-человеками, хотят душевного и физического здоровья и себе, и своим детям... Да и обретение этого для всех остальных членов общества лично для них может быть не слишком за падло, и даже не слишком напрягать их, а даже способствовать их целям, а, вот, интересы других элит (церковных, уголовных) им могут быть не столь близки, и даже конкурентны. Это вселяет надежду. Надежду на то, что сохранение здорового подхода будет где-то культивироваться, сохраняться, оберегаться и ограждаться от постороннего вмешательства.

Так, не смотря на засилие религии и тоталитарных режимов за все прошлые и нынешние столетия и тысячелетия, практически повсеместно удалось сохранить институт семьи, отстоять право личности на неприкосновенность и тайну личной (половой) жизни... В основном, это удалось. Иногда бывают тактические откаты и неудачи даже в наши дни. Например в истории с Биллом Клинтоном в бытность его Президентом США, и другими скандалами, связанные с личной жизнью высших представителей разных элит. Это значит, что ханжеское общество активно посягает на естественные права личности, даже если это личность самого Президента, но и личность (каждая, а не только Президента) в этом случае готова дать активный отпор. Так, в скандале с Б. Клинтоном симпатии большинства населения Америки оказались на его стороне, что в некоторые другие годы наверняка было бы иначе. А сейчас каждый воочию увидел, что если ханжеская общественная мораль может добраться даже до Президента, то до него - тем более доберётся, и фамилии не спросит! Но если в свободной Америке культ свободы личности превозносился с самого начала, с тех пор как США отвоевали свободу и независимость от традиционной Европы (в лице Англии), то у нас, в России, в общественном менталитете до сих пор господствует культ общинности (вплоть до первобытной), "соборности", "подчинения меньшинства большинству", а так же сильны тенденции азиатской клановости и иерархичности (произвол властей, гипертрофированное чинопочитание и раболепие "низов"). Этот менталитет имеет более мощные тенденции подавления личности, подчинения её обществу, что отнюдь не всегда идёт на пользу даже самому этому обществу. А когда общественные интересы подменяются интересами каких-то элит... Ну, короче, тут всё ясно.

Когда я писал "должно" по отношению к государству, я имел в виду, что "должно" не просто потому что буд то бы оно "заняло" у кого-то, или ещё каким-то образом оказалось обязано (да плевало оно на любые свои обязанности), а "должно" в том смысле, как мы говорим "должен быть дождь", глядя на набрякшее небо. Это относится к закономерному решению, которое обладает свойством устойчивости... Рано или поздно всё придёт к этому, но скорее поздно (а для кого-то "поздно" уже сейчас: для меня, например). Если государство не будет этим заниматься, то оно кончит так же как и другие государства, которые этим не шибко занимались. Потом могут смениться ещё немало государств, которым не до этого, и только то государство, которое реально заботится о своих гражданах, имеет шанс сколько-нибудь долго продержаться. Это не только про половое воспитание. Это про всё в комплексе. И душевное здоровье граждан - немаловажная часть этого комплекса. И ещё. Прошли те времена, когда роль источника морали и нравственности (да и права - тоже) могла взять на себя религия. Так было тысячелетия, но они кончились.

Конечно, Природа, действительно, мудра и рано или поздно берёт своё. Годам к 30 обычно (тут уж у кого как, у кого к 20, а у кого - никогда) человек сам всё понимает. Но часто бывает уже поздно. Позади разбитые семьи, чья-то поломанная жизнь, брошенная учёба, несостоявшаяся карьера... И самое главное, это понимание чаще всего НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. Да, как ни парадоксально! За себя не скажу (со стороны виднее), а вот гляжу на своих предков, и диву даюсь! Вроде бы, образованные, и не дураки, а всё туда же.

Сначала - сказочки про аиста (в современных вариациях) - т.е. ложь про "тайны" деторождения. Это когда мне было лет 6.

Затем - страшилки-ужастики, что со мной будет, если я буду ручками трогать свою писю.

Тогда же - фу, как это стыдно и некрасиво (подсматривать, показывать и т.п.), в результате я стал ощущать себя мешком, набитым какашками. Почему стыдно? Я разве сделал чего-то плохого? А ведь Наташе не было так уж противно смотреть, а даже интересно! И мне тоже.

Потом - "Ты что, и вправду этого не знаешь???" (а откуда же мне знать, сами же толком не объяснили).

Ну и так далее. А про то, как знакомиться с девочками, чего они хотят и ждут от меня (в 10, 13, 16, 19, 21...) - об этом не может быть и речи.

Конечно, пришлось всё это как-то узнавать, стыдясь своих сверстников (и даже которых младше себя), что я до сих пор чего-то там не знаю. Но с родителями делиться своими познаниями и размышлениями не было уже никакого желания. Перед ними я, как мог, стремился показать, как мне всё это неинтересно, противно, да и вообще... И, похоже, (хотя бы частично) убедил в этом себя сам. Короче, "был свиреп, нелюдим, никакого не ведал закону". Так и рос. И кичился своим пренебрежением к женскому полу. Ну, типа, Онегина из себя корчил: "Но я не создан для блаженства!..."

Приходилось самообразовываться. Например, тайком от родителей (!) почитывать статьи о половом воспитании детей и подростков (меня, значит) из журнала "Семья и школа" (!!!). А в ту пору ничего другого просто и не было (это же были 70-е годы прошлого века!). Кстати, именно оттуда я впервые узнал, что такое "онанизм", и успешно применил это знание на практике. Там, правда, говорилось, как надо отучать детей от этого дела, но зачем "надо" - почему-то не объяснялось. Видимо, объяснений просто не было. Вроде бы, там же (или в другом месте, сейчас уже не помню), что 96% детей в определённом возрасте делают это, а из остальных 4% более половины просто неспособны на это вследствие различных заболеваний... Это до боли напоминало "разоблачение вражеской пропаганды", из которого можно было выцарапать хотя бы отдельные разрозненные фрагренты самой этой пропаганды (а больше было тоже неоткуда). Ну, короче, предки мои - ещё те. Папа - образцовый коммунист (а стало быть - "атеист", вооружённый единственно верным учением исторического материализма), ведущий инженер, и очень уважаемый человек. Мама - тоже очень уважаемая, классный спец в своём деле. Образование у всех высшее. А в вопросе полового воспитания собственного ребёнка - такая тундра, что хоть стой - хоть падай!

Когда у меня появились свои дети, я твёрдо решил, что уж кому-кому, а своим родителям в этом деле я уподобляться не буду. Никаких секретов с самых первых дней. Исчерпывающая информация (какой сам владею). Но... Не тут-то было.

У меня, оказывается, работа с утра до вечера. А моя мама (бабушка, то есть) - она уже на пенсии, и сама берётся присмотреть за детьми. И что? Будешь тут принципиальным до конца? А она, окромя всего прочего (хорошего и не очень), начинает грузить детей своими заморочками, а мне приходится только нейтрализовать это тлетворное воздействие. А ребёнку - каково? Он оказывается меж двух огней. Да каких там двух... Тут и пропаганда всего чего угодно, и то, и сё... "Огней" этих столько... В наши годы такого не было! В школе, естественно, уже никакой "этики и психологии семейной жизни" уже и в помине, зато на "православную этику" время нашлось... Приходится и это дело по-своему нейтрализовать. Да они и сами не хуже меня понимают, что всё это туфта и лажа (до кучи вешая этот же ярлык и на историю с географией, и на физику с алгеброй). Ну, короче, равнодействующая сил равна нулю. К чему мы дрейфуем?...

Иеро пишет:

ИМХО это зависит от того, как это дело поставить изначально.
Интересны мне вот какие вопросы:
1) Наверняки есть моменты, связанные с сексом, которые следует отбуждать чисто в мужском/женском кругу. Как это сделать, если _часть_ занятий (но точно не все) не разделить по половому признаку?
2) Какие могут возникнуть психологические деформации? Это ни в коем случае не в контексте возражения, просто мне интересно, как человеку, не имеющему подобных опытов ни в одной из ролей.
3) Если в процессе сексуального обучения не делать что-либо групповое, связанное непосредственно с сексом - то как с разумными затратами сделать так, чтобы у обучаемого была практика, где ему кто-то мог бы что-то действительно дельное подсказать (на словах, а не действиями)? Возможно, тет-а-тет это всё реализуемо, но таких инструкоров на всех же не хватит... Плюс невозможность сравнить с другими и живьём обменяться опытом. И что конкретно породило "анти-рекомендации" к таким групповым моментам? Какие события произошли?

Это тоже идея. А как спрогнозировать тогда долю желающих научиться в частном порядке? Это первое, и второе - насколько реально выстроить систему контроля, чтобы преподаватель и ученик не получили в процессе работы ЗППП? То есть как сделать так, чтобы их изначально не было ни у той, ни у другой стороны, и чтобы в это можно было поверить?

А можно ли выразить словами, что представляют собой эти комплексные меры, наиболее полно их описАть?

Согласен отчасти. Есть в порнофильмах что-то такое, чего повторять нельзя. А есть и то, что лучше перенять. Как определить эту грань? И что входит в понятие "качество порнофильма"?

Иеро, спасибо за тему .
Да, молодым может быть полезна такая помощь. Но ОТ КОГО он воспримет помощь? От тех, кому молодой человек ДОВЕРЯЕТ, возможно от родителя своего пола. Т.к. тема ДЕЛИКАТНАЯ. По-моему, не велика вероятность того, что подросток обратится к постороннему человеку. Лучше книжку прочитает
И еще: КОГДА подросток понимает, что ему нужна помощь? Скорее всего, после того, как у него возникнет КОНКРЕТНАЯ сложность ("он мне не звонит", "она не обращает на меня внимания", и пр.). Вряд ли он обратиться за половым воспитанием в целом, т.к. в общих вопросах они часто считают себя знатоками.
Поэтому я пока вижу в роли такого наставника именно БЛИЗКОГО взрослого, которому ребенок доверяет, регулярно рассказывает о конкретных сложностях.

Иеро, я против...
Не самой твоей идеи, или методов ее реализации, которые подобрать - не проблема на самом деле;
я против того что сексуальное или половое воспитание - это первое, с чего стоит начинать и первое, в чем нуждается молодое поколение.

Парность, в любом ее виде, половом или сексуальном, это соединение двух личностей, и ИМХО пока не будет этих двух личностей, бесполезно учить или преподавать что-то... Что-то о парности...

Лично мне привлекательна примерно такая форма обучения, какая была у гейш, гетер, etc. То есть когда опытная наставница учит девочку нужным вещам, а уж применяет она их на практике самостоятельно. К тому же в нежном возрасте меня совсем не привлекали сексуально зрелые мужчины, кажется, именно таких рекомендовали в наставники молодым девицам.
Иеро, по поводу предохрания скажу - конечно, надежно будет женщине есть таблетки или поставить спираль, мужчине надевать презерватив, и еще мазаться спецкремом... Но - таблетки, что бы там в СМИ ни говорилось, можно далеко не всем, спираль тоже, кремы тоже нужно употреблять нечасто... Остается резинка, что делать. Ну, или семейная жизнь без загулов налево - и даосские практики

Jagguar пишет:

Во многом согласен. Только другой вопрос - насколько сложно, скажем, эту спираль установить и при необходимости снять, и обеспечить, чтобы она не выпала во время той же тряски или чего ещё во время близости, позиции-то разные бывают. В этом плане использование презерватива проще, и в зависимости от цены варьируется вероятность разрыва при работе.
Семейная жизнь без загулов налево - на мой взгляд, обязательная составляющая. Скажу честно, со своей бывшей девушкой я расстался именно из-за того, что она хотела сходить на сторону, причём я понял, что не способен это остановить никакими средствами, по крайней мере из тех, которыми владел на тот момент. И я бы, может, закрыл на это глаза, если бы речь шла об одном, ну двоих мужчинах, которых я достаточно хорошо знаю, и планировалось бы это по разу и не больше. А тут речь шла о том, что народу может быть немало, и возможно нередко, и возможно я даже не буду об этом узнавать вовремя. Ну, в общем, я решил, что мне лучше быть одному, чем с такой.
Насчёт медицинских противопоказаний к ВМС и таблеткам - тут меня заинтересовал вот какой вопрос, немаловажный для темы. Есть у нас такая вещь, как диспансеризация, когда весь народ в плановом порядке сдаёт кровь, идёт к хирургу и т.д. А есть ли нечто подобное для женщин, где каждую из них исследуют на предмет противопоказаний к противозачаточным средствам? Ведь если таковой не имеется, то имеет смысл эту систему создать в интересах самих женщин.
Не лишним для всех (как для женщин, так и для мужчин) окажется, скажем, и введение документов, где были бы приведены отметки о таких противопоказаниях, и главное - отметки о состоянии здоровья, то есть об отсутствии ЗППП на некий момент и периодические проверки (наподобие техосмотра автомашин). Это же даст больше уверенности партнёру, который может быть в раздумьи, стоит ли делать это именно с ней или с ним, в свете того, что, например, он у неё далеко не первый. Плюс - да, есть в Уголовном Кодексе такая статья, как "заражение венерической болезнью". Но она распространяется только на тех, кто знал о наличии у себя такой болезни. А если человек не знал, а всё равно заразил? Для последующего здоровья партнёров это никакой разницы не даёт. А посему, должна быть система, при которой человек заведомо знает о своих болезнях, если таковые есть, а если забыл случайно - то может посмотреть, есть или нет. И вообще, в нашей стране народ ИМХО как-то больше доверяет бумажкам с печатью, чем словам. Наврать-то ничего не стоит. А предпосылки иногда есть, например, когда кому-то из инфицированных кого-то конретную очень хочется. А она порой не может проверить и на слова полагается. Не всем же приходит на ум пройти совместный анализ на ЗППП, а иногда не хочется ждать результатов (друг друга хочется сильнее), а иногда предпосылок нет (кажется по его словам, что хоть и немало гулял, но осмотрительно). И вообще анализ лучше больше одного раза пройти - осечки даёт... Вот я, скажем, поверю, если у меня анализ покажет, что я здоров, и это не осечка. Потому что при приписке к военкомату я проходил плановую госпитализацию с детальным анализом крови, а после этого у меня была всего одна партнёрша, которая на тот момент была девственницей и говорила мне, к кому испытывала симпатию раньше - этих людей я знал лично. Но не у всех всё так хорошо, как у меня.

Если уж кого учить, то родителей. У меня, к примеру, уже куча вопросов и по половому и по сексуальному воспитанию своих детей (мальчик - 7, и девочка - 5 лет). Это просто тихий ужас!!! Книжки читать - бесполезно, НУЖЕН!!! человек, который ответит или поможет разобраться с конкретными ситуациями.

Итак, тема развилась и пора подвести некоторые итоги, глядя на результаты опроса.

Первое, что мне очень понравилось, данное предложение пока не взвало ни одного протеста! Это говорит о том, что здешние форумчане уже не определяют своё мнение догмотическими моральными принципами. Как некоторый срез общетсва - это свидетельствует о том, что в обществе вскоре начнутся серьёзные изменения.

Далее, я могу отметить, что хотя молодых женщин на форуме больше, чем мужчин, именно мужчинам гораздо больше хотелось освоить науку любви с наставниками (11).
Что немаловажно, желающие этотго же девушки то же есть (7).
Если честно, то я поначалу немного сомневался, что данная графа опроса будет популярна. То что я вижу для меня просто чудесный сюрприз. Девушки, я вас люблю, хотя бы за то что вы есть.

Старшее поколение, с вершин своего опыта, то же заявляет, что данное начинание было бы очень кстати в пору их молодости (7).

И только четверо (4) из 30 принявших участие в опросе, остались при желании самостоятельно всё постигнуть. Что ж, мне нравятся люди, способные строить свои пути в жизни, даже зная, что есть уже давно проторенные дороги.

Из опроса и диспута выходит, что предложенное начинаение имеет право на жизнь уже в наши дни. И по наличию спроса, предложение не заставит себя долго ждать. Это появится как бы само-собой. Возможно, через несколько лет мы будем говорить о этом явлении как о том, что давно и привычно вошло в нашу жизнь.
___________________________________________________________________
Возвращаясь к диспуту...
Могу заметить следующее: все технические моменты из найденных недостатков, решаемы. То есть чего-либо принципиального, что сводит на нет саму идею, пока не найдено. Так что считаю, что дальнейшая критика деталей больше не требуется, ибо просто бесцельна. Она будет иметь необходимость только в случае представления конкретной программы.

Далее:
В диспуте мало кто заметил (вернее практически никто не заметил ) моего изначального разделения системы обучения на "половое" и "сексуальное". Практически все прицепились исключительно к последнему, углубившись в детали. Типа: "у кого чего болит..." А это есть серьёзное упущение, ибо сам по себе секс, конечно, значим, но на одном, даже очень качественном сексе, реальные отношения построить трудно. Поэтому я считаю, что любое подобное обучение должно начинаться именно с науки отношениий вообще, где сексуальные отношения являются лишь одной из составных частей большего. Именно это я считаю принципиально важным в предложенной мною системе.


ЗЫ.... Вопрос к "залу": какие, по вашему, практические действия можно вынести из этого топика?

Иеро, я думаю, что родители в каждой семье должны задуматься, как они могут помочь своим детям в вопросе отношений с противоположным полом. Как преподнести эту информацию, в какой момент. А дети, в свою очередь, могут обращаться к родителям. Но сначала - установить доверительные отношения.

Ка-Тя
Знаешь, для того, что бы дети, и особенно, подростки, молодые люди, стали слушать своих родителей, требуется одно маленькое условие - внутреннее доверие к родителям. Именно чего у большинства подростков уже нет совсем, ибо родители столько раз за их жизнь обламывали их хочу. И получается, что любая информация, особенно касающаяся интима, будет воспринята, мягко скажу, неадекватно.
Так что родители в современных условиях в этой области своим советом могут принести не сколько пользу, сколко вред.
Именно поэтому сторонние люди могут быть куда как более эффективными в этом вопросе.

Исключения бывают, но они, к сожалению, лишь подтверждают грустное правило.

Полноценное половое, а в последующем и сексуальное воспитание возможно только в семье, Иеро, ведь что чужой человек, пусть сколь угодно умный может знать о моем ребенке? Здесь нужен не ремесленник, экспериментатор, ученый или просветитель. А мудрых учителей еще меньше чем нормальных родителей. Так что я своего ребенка не доверила бы никому.

нет, не так

а с тем, кто пытается выдать то, что он ест сам и продать это - по цене ананасов

практическое применение?

Спасибо тебе, мама, что научила надевать презерватив на банан (и самое главное при этом улыбаться) и объяснила, что это не единственный способ предохранения.

Дык это... в Синтоне - разве, начиная с БТ и МД (и, конечно, Семьеведения), не разбирается - зачем мы, мужчины и женщины, нужны (и - нужны ли) друг другу?
Раньше были тренинги "Искусство очарования" (сейчас это вылилось в "Как соблазнить собой любого")... Иеро - ты ведь подводишь к тому, что надо устроить нечто, чего (в частности) в Синтоне не было (или УЖЕ НЕТ)?

Итак, народ, в этой теме родительское воспитание в этой области больше не обсуждается. Для этого теперь есть специальная тема.

Какие могут быть протесты? Даже приверженцы догматических моральных принципов могут быть уверены, что система полового воспитания - нужна, и обучения - тоже, но заключаться она должна именно в навязывании тех самых догматических моральных принципов. Ведь под "обучением" в широком смысле понимается не только "практические занятия" в постели (я сразу понял, что речь здесь вообще не о них). Это может быть и чисто теоретическое изучение тех мест "священного писания", где регламентируются отношения между полами и формулируются догматы. А уж "воспитание"... Тут мне сразу представляется реминь... Ну, есть такая стереотипная ассоциация "воспитание - реминь". Если бы мне нужно было изобразить понятие "воспитание" на пиктограмме (скажем, для панели инструментов какой-нибудь программы под Windows), то я бы непременно изобразил там именно реминь, свёрнутый петлёй. Хотя, сам в детстве его практически не получал.

Но даже они (сознаются в этом или нет) вынуждены использовать так или иначе полученную априорную информацию. Из книжек (специальных, художественных), кино, из разговоров - короче, отовсюду. Интересующая информация должна быть доступна. Для этого уже нужна СИСТЕМА. А "самостоятельность" может заключаться в выборе конкретных источников информации, в расстановке приоритетов, последовательности освоения... И в отсутствии необходимости перед кем-то отчитываться (кроме самого себя и, может быть, своего партнёра).

Вот, например:

Так, против или не против? На самом деле?

А кто сказал, что первое? И что там вообще - первое? Ну, понятно, многие знания и навыки, просто необходимые для выживания, безопасности и сохранения здоровья, для всей будущей жизни, нужно давать гораздо раньше и отводить больше часов. А что там второе?... Ну и так далее. Ну, вот, наконец, очередь доходит и до ЭТОГО, будь оно третим, двадцать третим или сто двадцать третим. Но рано или поздно - дойдёт и до него. И тогда оно встанет первым по очереди. Не для "молодого поколения" вообще, а для конкретного представителя этого поколения. Положим, для него те вопросы и проблемы, которые Вы считаете более первоочередными (и я тоже так считаю) - уже решены или по крайней мере находятся в процессе решения. А ЭТОТ вопрос теперь вдруг конкретно встал ребром. И какое ему дело до всего остального (абстрактного) "молодого поколения"?

Совершенно верно. Но и они (нынешние дети) тоже когда-нибудь станут родителями. И в этом качестве их надо учить. Уже сейчас. Если вам в своё время чего-то не досталось (знаний, сведений, навыков), то это не значит, что и нынешних детей надо обделять этим.

Да это ещё самый золотой возраст, я бы сказал! Все их детские игры в эту тему (я не утверждаю, что у них игры именно такие, но уж коль скоро тема здесь такая) пока ещё абсолютно безопасны (бывают игры опасные, но они на совершенно другую тему и по другим причинам). Всё что Вы скажете - воспринимается непосредственно (потом, правда, это будет использовано против Вас, но это будет потом...). Если это "тихий ужас", то с таким подходом лет ещё через 6-8 начнётся ужас "громкий". А может быть, и не такой уж и ужас. Моим сейчас 16 и 13. И ещё сводным 17 и 15. И ужаса никакого не было и нет (я просто не воспринимаю это как "ужас"). Есть другие ужасы, которые на самом деле. Но они не по этой теме.

Книжки - это для Вас. Тогда может быть и полезно. Хотя, конечно, Вам виднее. Бывают такие книжки, которые читать действительно бесполезно.

А Вы сами разве не можете быть таким "человеком"? Ведь можете же! Другое дело - что не доверяете сами себе. Или Ваши выводы резко конфликтуют с теми "нравственными" установками, которые Вам когда-то внушали. Ну тогда сами для себя и решайте. Что вам нужнее. Чтобы Ваш сын вырос несчастным и закомплексованным неудачником, а дочь на всю жизнь оказалась фригидной, и не было бы у них никакой радости в жизни, зато "моральные принципы" остались непоколебимы? Или ну их на фиг, эти "моральные принципы"? Или пусть будут моральные принципы, но не те, которые Вам когда-то пытались внушить, а истинные, настоящие, исходящие от Природы человека, а не от выдуманных кем-то заморочек...

Да. Но не в любой форме она будет принята. И не каждый сознается, что она нужна. Но надо искать такие формы, в которых она принята будет. Иногда её можно как бы тихонько "оставить" (как суп в холодильнике или стольник в серванте), а тот этой "помощью" воспользуется. Если сочтёт нужным. А куда он денется? Эта "помощь" может быть чисто информационной. Иформация может быть сколь угодно сухой, безличной, но по делу.

Не надо возводить в культ "ДЕЛИКАТНОСТЬ" этой темы. И пол родителя может быть любым. Подход со стороны мамы и папы (дедушки, бабушки...) будет, конечно, разный. И бывает нужно и то, и другое, и третье, и четвёртое... Одно другого не исключает. Хотя, всё равно, сам он поступит как-нибудь по-пятому.

Нет, велика! Гораздо выше, чем Вы думаете! И скорее всего это будет "друг" с бутылкой. Или с косяком. Во дворе, в подворотне, на тусовке... Главное (для него, для подростка, с его точки зрения), чтобы не пришлось опять перед кем-то потом отчитываться. А с родителями - сложнее. От них он пока - зависим. И материально, и вообще. Ему будут очень неприятны последующие расспросы (особенно если сказать особо нечего). И вообще, родные и близкие люди - это те, с которыми ещё жить предстоит. И лишний раз показывать им свои слабые места... Это гораздо "опаснее", чем чужому постороннему человеку. У последнего всё равно "руки коротки" с тобой потом что-нибудь сделать. А со своими - он уже давно просёк: "Всё что Вы скажете - будет использовано против Вас!". А Вы так часто делали? Ну, тогда какой разговор может быть о "доверии"?

Сообщение отредактировал(а) drusha - 12.10.2005 - 12:29

Подумала на досуге - каким образом происходило мое "половое и сексуальное воспитание" и как помогли мне "старшие" ?
Вспомнила: был такой чудный журнал "Ровесник", который публиковал частями книгу ДИ СНАЙДЕР Курс выживания для подростков
по моему отличный пример "помощи"

Иеро, да, нужно доверие и я уже об этом сказала, НЕ ОДИН РАЗ .
Ты считаешь, что родителям подросток доверится с меньшей вероятностью, чем кому-то еще. Допустим . Я говорю о родителях, как ВАРИАНТЕ близких людей. (Ты или я тоже можем оказаться близки этим подросткам).

Но вот, к примеру, есть ты, с ГЕНИАЛЬНОЙ программой полового воспитания. И есть другой человек с МЕНЕЕ гениальной программой или вообще без нее, но близкий подростку ? К кому пойдет подросток? Он пойдет к близкому человеку, который его понимает. По-моему, войти в доверие к незнакомому подростку сложнее, чем составить программу . И с этого нужно начинать. А как? Просто общаться с этим подростком и возможно постепенно выйти на вопросы полового воспитания.

http://kp.ru/daily/23599.3/45791/

Будте осторожны, ибо навредить легко-исправить сложно.

Ну, насчёт осторожности - это, имхо, здесь излишне. Эдак можно вообще на улицу не выходить! Мало ли, что? Там и бандиты, и грабители... А уж по части секса, всё равно на ребёнка выливается столько информации... Тут выбор только такой, что пускать это дело на самотёк (ну, пусть двор, улица, порнушка, которая продаётся на каждом углу этим занимается, а я - пас), либо принять в этом какое-то участие, и, может быть, направить этот процесс в то русло, которое сам считаешь нужным. Другого выбора - нет. А жулики и мошенники - будут независимо от того, хотите вы того или нет. Но можно им что-то противопоставить (что здесь и предлагается), а можно не противопоставлять. Тогда их (жуликов) влияние достигнет 100%. Вы этого хотите со своей "осторожностью"?

Любая деятельность которая, может принести вред ,должна лицензироваться.
Строительство, образование, медицина и т д. Бесконтрольность проиведет к притоку шарлатанов, безграмотных людей в безнадзорную область.
Вы же не хотите жить в доме при строительстве которого нарушены требования прочности и экологии?

И если сейчас " сексуальные тренинги" выпали из поля зрения государство, то это большая ошибка.
Форма тренинга может быть любой , но должны соблюдаться безопасность, экологичность(не навреди).
Кто кроме государства может взять на себя надзирающую функцию?
Никто.

Alexsandr

Я бы даже очень хотел согласиться, но вспоминается такой каверзный вопрос: а государство - это кто? Кто конкретно принимает решение по поводу выдачи/не выдачи лицензии?

Если делать это так как в сфере образования, то потребуется создание профидьных вузов, систем тестирования, и.т.д., и.т.п. И если всё это начинание не утонет в бюрократизме, то мы получим может быть что-то забавное...

Между сексуальными тренингами и лечением есть определённая разница: на тренинги приходят люди взрослые, отвечающие за свои действия, в больницу приходят люди больные.

Взрослый человек после тренинга, если его надули и в лоб дать может, а вот больного можно так залечить (в нашей стране особенно просто), что пожаловаться если и сможет, то не рискнёт.

Всё IMHO, естественно .

Я бы даже очень хотел согласиться, но вспоминается такой каверзный вопрос: а государство - это кто?

А это вот кто

И вот одна из ремарок по данному поводу:

Иеро
Если государство не возмет на себя эту функцию,то кто займеться недобросовестными секс-учителями?
Скинхеды?
Церковь?
Разьяренные граждане?

Свято место пусто не бывает.Всегда найдуться поборники морали.

PS Преценденты есть. Самолично участвовал в погроме одной секты.
Пусть все же государство займеться этим цивилизованным , законным путем.

Alexsandr

Рынок Зачем изобретать то, что уже давно и хорошо работает и обеспечивает естественный отбор.

И будет регулировать это рыночными методами. Так и проще и эффективнее.

На мой взгляд, если не один, а два наставника! И разного пола!
Оптимально было бы создать центр, в который могла бы обратиться любая семья со своим ребёнком для грамотного обучения. Курсы для разных возрастов, по разным направлениям, групповые и индивидуальные.

О! А это уже бизнес-идея.

Иеро, рынок бессилен против мошеников, если они не полные дебилы.
Пример.
Есть фирма производящая и торгующая скажем ,некачественными продуктами.
Регистрируется фирма однодневка( возможно имитирующая известный бренд) сбывается партия продукции и фирма закрывается. Далее тоже самое в другом городе.
Что может противопоставить рынок(то есть другие добросовестные участники рынка) таким мошеникам? Ничего значимого.

Елена

Рынок всегда имеет определённую степень защиты от таких вот..., которую легко можно повысить. И это уже зкак раз та самая задача для государства.
К примеру, ввести неограниченную во времени ответственность, на грани с уголовной, за деятельность юридического лица для лица (лиц) физического (-ких), которые данное юр. лицо образовали. Но это уже другая тема, если интересно можно обсудить.

Ага, всего лишь не гнаться за дешевизной ...

Это какую же? Пример пожалуйста.

Элементарно зарегистрировать фирму на подставного человека. Или обманом его таким образом подставить.

Иногда мошеники завышают стоимость товара для повышения привлекательности. Мошеники как правило не полные дебилы и способы обмана разнообразны.

Итог.Общество(рынок ) не могут защититься от мошеников без помощи государства . Следовательно и курсы которые ты предлагаешь должны быть подконтрольны и лицензироваться государством.

Елена

Примером может служить то, что такие акции исключительно разовые. То есть для повторения "успеха" нужно обязательно менять место действия. В сфере долговременного представления услуг (не продаж) такая стратегия просто нерентабельна. Тут гораздо рентабельнее создание прочной репутации.

А это, извини, уже проблема государства, контролировать данные явления.
Зачем придумаывть что-то новое, когда есть возможность наладить действие того, что уже есть?
Плюс, введение достаточно серьёзной уголовной или административной ответственности за подобного рода преступления.
Это будет вполне адекватным методом оздоровления всей экономики. Но опять же подчеркну, здесь это офтопик, и тема для другой темы.

Итог не верен. Могут, если хотят. Для этой защиты нужно просто быть более осмотрительным при собственном выборе.

Лицензированы - да. Примерно по той же схеме, как и любая другая деятельность в сфере оказания услуг, не более того.

Иеро, иду тебе на помощь .

На сколько мне известно в Штатах за предоставлением качественных услуг в медицине, психотерапии и даже образовательных услуг отвечают не гос. министерства, а соответствующие ассоциации.

Например:
Врач, получив диплом должен вступить в мед. ассоциацию, которая даёт ему сертификат, только после этого он может получить лицензию на оказание врачебных услуг и берёт на себя ответственность за то что услуги будут оказны качественно.

Любой человек может проверить действительность сертификата любого врача просто позвонив. Думаю жулики туда уже не лезут, т.к. слишком быстро вылавливают. В Штатах народ бдительный, и то что у нас называют "стукачеством" у них называют "сознательностью".

Если человек не проверяет врача, у которого лечится, а то и просто идёт лечиться к колдуну, он взрослый человек, знает на что идёт, знает от каких гарантий отказывается. Другими словами, если услуги окажутся некачественными,

*у нас ведь уже почти так .

Теперь переносим эту схему к нам:
Иеро и ряд других хороших людей околоподпольно зарабатывают себе репутацию честных сексуальных учителей. Потом выходит "в люди" организует ассоциацию секс учителей, регистрируется и начинает обучать секс тренеров, даёт им сертификаты (ей богу, будут деньги, приеду и запишусь ). Возможно сначала это будет удовольствие лишь для людей обеспеченных. Но это на первых порах, со временем культура приживётся в массах...

Сообщение отредактировал(а) Crocodile - 30.10.2005 - 14:56

Какая разница как называется контролирующий орган? Главное контроль есть.

Для большой кампании -да. Для небольшой выгоднее кидать.

Лично я посещать занятия которые могут принести вред и которые никак не контролируются государством никогда не буду. А вред может быть не только физическим , но и психологическим, что иногда гораздо хуже.

запоздало присоединяясь к дискуссии, боюсь, не смогу отследить, кому именно отвечает какая реплика, так что маркировать попробую по темкам. Наверное, сделаю это по частям. Первая часть - общая, моя позиция по теме (большое имхо, скобочка открывается).

Иеро:
опрос составлен очень грамотно, так что дает ожидаемый результат. Есть два "невосторженных" ответа, один из которых - незаинтересованный (Бесполезная тема, неактуально), а второй слишком негативен для данного форума (Я против всего этого, ибо аморально и.т.п.).

Так что я в опросе не участвовала, не найдя правильной кнопочки - тему считаю актуальной и интересной, а постановку задачи - не очень эффективной, смешивающей несколько слоев и как итог, предлагаемое решение мне не нравится, тем более, что на мой взгляд, по дороге решаемая задача подменяется другой.

Постановка задачи (поправьте, если ошибаюсь) говорит о проблеме массовой культуры, отсутствии работающего института сексуального воспитания и печальном состоянии юношества. Предлагает некоторый абстрактный механизм наставничества (я сразу представила себе что-то возвышенно-благородное, без низменных устремлений... Это меня заносит на ассоциации из личного опыта, был у меня такой гуру, ага.)

Предлагаемое решение это что-то близкое к психологическим тренингам, с выходом в физиологию. Коммерческое, контролируемое законами рынка. То есть - для людей достаточно продвинутых, чтобы считать, что сексуальной культуре стоит поучиться и готовых платить за это деньги. Такие люди, как правило, с базовой книжной теорией уже ознакомились, а о взаимоотношениях с партнером, по крайней мере, согласились задуматься. Проблемы этого уровня хорошо решает какой-нибудь тантрический семинар или курс, приходить лучше с (потенциальным) партнером, но необязательно - есть несколько вводных этапов, не посягающих на моральные устои личности. В Москве эта ниша еще никак не реализована? Тогда это действительно прекрасный бизнесс-проект, гораздо менее революционный и гораздо менее опасный чем не очень внятное мне "наставничество" с поучительным перетрахиванием студентов специалистами.

Между людьми признающими необходимость учиться и между среднестатистическим заблудшим отроком в стадии слепого эксперимента - пропасть не уже Сирийско-Африканского разлома. Для ее преодоления нужен не институт наставничества, а массовая, возможно, государственная, пропаганда культуры секса и отношений. Это совсем другая задача, особенно нетривиальная на фоне коммерциализированного секса в СМИ, кино и рекламе. (Sеx sells на рефлекторном уровне, с ним так просто работать на уровне символа -> секс становится символом 1) вездесущим 2) условным 3) тем, что не должно требовать усилий.)

Изменение массового сознания - задача благородная, но от нее до массового института секс-наставничества годы и годы просветительской деятельности. Частью которой может стать пропаганда семинаров и культурно-продвинутых граждан, но они не могут быть основной его частью. Пример: психотренинги и клубы вроде Синтона помогают развивать культуру личности и общения многим заинтересованным. Боюсь, что пока рановато утверждать, что они изменили культуру общения принятую в массах.

Продолжение на тему аспектов следует.

Сообщение отредактировал(а) volya - 31.10.2005 - 12:37

тема затухла, но я все-таки добавлю пару слов "по репликам", раз уж обещалась.

Защита от мошенников Насколько юношество недоверчиво относится к родителям, настолько, зачастую, необосновано некритично к чужим, умеющим найти подход. Возможностей для манипуляций, "превышения полномочий" и просто самонадеянной глупости слишком много, а контрольные механизмы фактически отсуствуют.
Рыночные никак не помешают самозваным специалистам поиметь свою долю студентов.
Лицензии от ассоциации работают в Штатах в силу не столько эффективности, сколько традиционности механизма. "Проколы" там бывают, и очень трагичные. Знаю не из газет о трагической судьбе молодой девушки, которую залечили насмерть. Предварительно, конечно, получив юридически заверенное согласие на курс экспериментальной терапии. Авторитетный врач объясил ей насколько эта методика для нее правильная... Экспериментальный вклад для науки слабо утешает друзей и родственников.

Школный ликбез может достигать совершенно дивных вершин.
Как объяснял семилетний мальчик Паша своей маме, чтобы детей не было, надо взять огурец и надеть на него презерватив. Это смешно, но в рамках той же программы сексуального воспитания учительница продемонстрировала второклассникам видеозапись со своих родов, и это стало для детей травмой. Видимо, идея была, что после этого они не будут забывать одевать презерватив на огурец.
В его 17 с личной жизнью у Паши все в порядке, не думаю, что благодаря школьной программе, скорее в силу успешной социализации. Об уровне его познаний судить не берусь, но, думаю, разберется.

Иеро плюсик "за анализ" это очень мило, но контрдоводы были бы мне еще интереснее.

Сообщение отредактировал(а) volya - 2.11.2005 - 19:36

Ну предложи свой вариант.

Да.

Сейчас на дворе развитой капитализм и человек человеку - деньги. Экономика правит миром. Поэтому всё возвышено-благородное просто не сможет выжить, и достигнуть каких-либо значимых целей.
В борьбе добра и зла побеждает бабло. (С)
Только грамотно поставленная комерческая деятельность способна создать культуру. Это принципиальное условие.

Да, но последнее необязательно и является дополнительным (бонусным) уровнем, исключительно по желанию.

Да. Видишь ли, что бы наставники могли этим заниматься профессионально, требуется удовлетворение их интересов, или деньгами или личным интересом (ау, педофилы).
Кроме того, тут работает психологическое правило защиты клиента от профи, которое гласит: "гонорар - лучшая защита клиента от всяких личных посягательств со стороны специалиста".

Увы, тут как раз принципиальная ошибка.
Такие семенары могут заходить в область сексуального, да, но вот сферу полового, и особенно межличностного они не затрагивают. А я считаю это первостепеныым и наиболее значимым.

Реализована но крайне кривовато.

Сложно. Государством правят старики, а они склонны ограничивать мододых, навязывая им свои "вечные ценности".

Начинать же деятельность можно с простых клубов. Вот, мне тут приватно одна дама уже предложила выступить в роли наставницы для молодых людей... Но это пока только диалог о намерениях.

volya, твой пост с подробным перечислением минусов напомнил мне позицию одного литературного персонажа: "КАк бы чего не вышло?" ("А, может, не зря Антон Палыч сделал его учителем?"(с))

ИМХО, если бы человечество придерживалось этого приниципа - до сих пор жило бы в пещерах.

Сейчас я буду учиться четко формулировать свои мысли. А то глупо получать ответ на не свою позицию.

Вроде, предложила - тема интересная, проблему вижу, с предложенным решением не согласен.

Сейчас на дворе развитой капитализм и человек человеку - деньги. Экономика правит миром. Поэтому всё возвышено-благородное просто не сможет выжить, и достигнуть каких-либо значимых целей.

Вообще-то про "возвышенно-благородных" это было ехидство. Я не тот смайлик поставила? Или слишком длинное отступление закрыла в скобочки, и оно не влезло в цитату?
У меня как раз был опыт подобного обучения, стоил мне денег и здоровья. Я согласна, что травматичные ситуации позволяют многому научиться, но такой метод обучения не кажется мне достойным приличного преподавателя. Каким образом рынок отсечет халявщиков с претензиями, мне по-прежнему совершенно непонятно.

До сих пор все хорошо, но не вижу принципиально новой идеи. А вот тут в моем понимании начинается мутная зона. Бонусом для кого и по чьему желанию? Спровоцировать таковое в процессе обучения - плевая задача для профессионала. Получается, что все зависит от его каприза, на мой вкус, многовато.

Да. Видишь ли, что бы наставники могли этим заниматься профессионально, требуется удовлетворение их интересов, или деньгами или личным интересом (ау, педофилы).

Вот и я про то же. Прошу отдельно отметить, что платные семинары и консультации не вызывают у меня никакого протеста. Это нормально и правильно.
Но два вопроса остаются неотвеченными
1) как отсечь излишне заинтересованных претендентов (на менторство)
2) каким образом дополнительный способ повышения уровня "продвинутых" (готовых учиться и вкладывать) будет способствовать повышению массового печального уровня хотябы до этой самой готовности. Особенно (см выше) на фоне повсеместно принятых установок массовой культуры.

Мне не кажется, что в случае полового и сексуального воспитания этой защиты достаточно - слишком базисные механизмы могут включиться с любой стороны, а людей, которые могут их контролировать слишком мало.

Увы, тут как раз принципиальная ошибка.
Такие семенары могут заходить в область сексуального, да, но вот сферу полового, и особенно межличностного они не затрагивают. А я считаю это первостепеныым и наиболее значимым.

Объясни, пожалуйста, принципиальную разницу между половым и сексуальным.
Хорошо, сочетание тантрических тренингов с отношенческими (вроде "Ты и я"). Плюс совершенно незаслуженно забытый мной институт профессиональной психологической и сексологической консультации.

Реализована но крайне кривовато.

Жаль. Успехов во внедрении хорошей альтернативы.

Сложно. Государством правят старики, а они склонны ограничивать мододых, навязывая им свои "вечные ценности".

А никто не сказал, что легко. Но иначе придется отделять массовых мух от продвинутых котлет.

Дело хорошое но проблем массовой безграмотности не решает ни разу. "Узок круг, далеки от народа".

Кстати, непонятно почему, но до сих пор совершенно не затронута тема гендерного неравноправия в данной области. Думаю, эта тема для отдельной ветки, но в общем при современном состоянии общества девушка рискует больше. Особенно неопытная, мы же о неопытных говорим. Если посмотреть, это вполне отражено в реакциях форумистов \ форумисток.

Сообщение отредактировал(а) volya - 2.11.2005 - 19:46

volya

Да.., бывает. Мне то же приходилось работать с последствиями подобного рода у своих знакомых и клиентов. Тема отчасти с примерно такого и началась.

Это не обучение - это другое. Обучение делается без ухода в негативные крайности.

Через репутацию. А так же через лицензирование.
Технически всё просто. С клиентом заключается контракт, в котором изначально прописано, что с ним будет происходить и за что он платит деньги. Такие контракты заключают профессиональные психологи. Всё выходящее за рамки контракта является личной жизнью, и не регламентируются особым образом, кроме контракта непосредственно преподавателя и самой "школы", в котором, к примеру, может быть пункт, который говорит:

• Интимные взаимоотношения (секс) между наставником и клиентом допускаются только в случае, если это оговорено в контракте клиента особым образом, или только после 2-х месяцев после завершения контракта обучения.
  

В случае нарушения контракта данный наставник просто вылетает с треском и "волчьим билетом".

Вообще, система обязательных контрактов-договоров, существенно упрощает контроль, ди и жизнь в этих "щекотливых" темах.

Для клиента и по его желанию. Определённо специально оформленному в контракте.

Да, не вопрос. Но тут уже остаётся правило, если клиент хочет сам на это пойти, то он готов за это всё нести свою часть ответственности. И если при всём при этом, наставник оставляет за собой негатив, то он несёт полную ответственность по контракту как с клиентом, так и со школой. Технически всё это решаемо.

Через грамотного администратора.

По цепочке. Сначала эта тема будет, типа максимума для некоторых, а потом на это будут смотреть как на необходимый минимум для просто нормальных людей. Просто продвинутые люди будут очень сильно и заметно отличаться в положительную сторону от обычных, так что многим захочется. Так будет, если сосредоточиться именно на качестве услуг и развитие рыночной ниши.
А потом и массовая культура постепенно подтянется...

Думаю в этой фразе пропущено НЕ.
Да, согласен, затронуты базовые уровни..., но ведь и наставников будут подбирать не просто как людей с улицы. Опять же система договоров...

Прочти пожалуйста ещё раз моё первое сообщение в этой теме. Если не поймёшь, то попробую расписать более подробно.

Пасиб. Хотя я пока ещё ничего не начал делать. Идея создать соответствующий клуб, правда пока не на коммерческой основе, витает давно. Осталось только закрутить всё это дело, благо опыт стартапов есть...

Массовым что-либо становится не сразу, а когда происходит накопление определённого колличества носителей в обществе. Вот решить эту задачу вполне реально.

Начни. Я подключусь.

Китти, благодоря таким принципам общество до сих пор живо.

И что имеем в результате?
Сексуальное образование необходимо, с этим все согласились.
Вопрос безопасности остался открытым.
Заявление Иеро

и прочие подобные "решения" решениями не являються, ибо вызывают еще больше вопросов. Что значит "грамотный"? Где и кем будет обучаться администратор? и т.д.

Собственно говоря , механизм контроля должен разрабатываться государством.
Ну а до тех пор право каждого решать, рисковать или нет.

Иеро, наверное тему следовало бы назвать
" Хочу создать клуб\тренинговый центр по развитию сексуальности. Ищу единомышленников\ новых клиентов ." ненужное зачеркнуть.

Тогда в теме не было бы меня ,Елены, volya и обсуждение шло бы по твоему сценарию и в нужном тебе направлении.

Елена

Пока те, кто таких принципов придерживется стоят не в состоянии решиться, менее критичные садятся в поезда, уезжающие в "светлое завтра", а перестраховщики остаются стоять на пероне, смотря в след уходящим поездам... Да, возможно не все поезда доедут до конечной цели, кто-то окажется в кювете, но всё же большинство доедет. Впрочем, перестраховщики узнают о этом лишь из новостей по телевизору...

Вот ты, к примеру, пишешь что ты бизнесвумен. Так вот, администратор - это тот же человек бизнеса, для него его грамотность = его заработок. А это условие учит очень быстро и качественно.

Государство скорее склонно запретить всё явление, что бы не разбираться в частностях. Так что разработка этого механизма - как раз именно наша задача, и только потом государство может его утвердить.
Собственно, этим я как раз сейчас активно занимаюсь. Кто знает, может это действительно стоящая комерческая идея. А такие идеи стоит хорошо защищать.

А это всегда так, не важно, есть защита или нет. Обстоятельства могут быть разными. Делая выбор действовать, знай - всегда есть риск.

Собственно, могу подсказать как всё это реализуемо, впрочем, похоже реализуемо. Подсказки - дайвинг и организация обучению и сертификации PADI. Здесь могут работать похожие схемы и принцыпы, которые уже зарекомендовали себя с лучшей стороны.

****************************************************************************************************
*************************************************************************************************
Alexsandr

Не на этом форуме. Здесь такие штуки не работают, или неэффективны, впрочем, я знаю места, где работают. Здесь же как раз можно обсудить саму идею, собрать грамотную критику и сделать действительно конфетку, если из предложенных ингридиентов может действительно получиться конфетка, а не какашка в красивой обёртке...

Не льстите себе напрасно, всё это зря...

Иеро, я так понял ты плохо разбираешся в рыночных механизмах.
И особенно в рыночных отношениях современной России. Класичесские книги по менеджменту и разные курсы типа МВА у нас пока не работают так как положено. В беспомощности людей с западным образованием, в условиях нашего рынка, неоднократно убеждался на собственном опыте.

типичная твоя ошибка

это условие научит его как можно дороже впаривать товар\услугу, с одновремменым снижением себестоимости и соответственно качества товара.
И свою "грамотность" он будет повышать не за счет изучения психологии, сексологии и т.п, а станет овладевать приемами НЛП, проходить курсы " Как продать г**** за дорого"
Есть безусловно честные люди, но что делать с мошенниками?

Не льстите себе напрасно, всё это зря...

Alexsandr

Да, мне больше приходилось устраивать дела там, на западе, однако я и наши реалии знаю, и всячески стараюсь привить к нашим условиям западные подходы, впрочем, избавившись от имеющихся в них собственных неэффективностей, коих совсем не мало.

Ты опять не учитываешь фактора долговременного предоставления услуг, что является ключевым, в этом вопросе.
Хотя, согласен, по началу такие отдельные "школы" могут возникнуть, где будет принято кидать клиента, но их жизненный цикл будет недолгим.
Опять же замечу, прочитай, что я писал для Елена про дайвинг и PADI. Если хочешь, то легко найдёшь в сети, что это такое, как оно устроено, и почему остаётся стабильным и качественным, даже в наших условиях (исключение разве что составляют египетские PADI, но мы не Египет).
Так что повторюсь, технически всё это решаемо, даже в наших условиях.

Элементарно, честные люди создают свою ассоциацию (типа той же PADI), в которой будут определённые условия, по вытеснению мошенников. Именно эта ассоциация будет иметь контакт с государством на предмет лицензирования деятельности.
Тут тонкость в том, как бы мошенники первыми ассоциацию не создали...

Иеро насчет техники безопасности ты меня не то, чтобы убедил, но я поняла твою позицию. Поскольку мы не учредительный документ разрабатываем, думаю, можно перестать.

Думаю в этой фразе пропущено НЕ.

Оно не пропущено, оно просто по-дурацки расположено. Сорри.

В рамках клубно-семинарской деятельности между межличностным и тантрическим направлениями, данная программа кажется мне вполне реализуемой, особенно если на базе близких тренингов с приличной репутацией.
И начинать я бы рекомендовала (участникам, ну и тренерам тож) именно с ознакомительных коротких тренингов, с опцией перехода к более развернутой программе.
Глобальные последствия кажутся мне утопичными - как уже было сказано, не вижу глобального влияния психотренингов на общий уровень психологической культуры.

Идея Семейной пары в качестве тренеров мне нравится. Но еще больше мне нравится идея приходить на такой семинар с партнером или потенциальным партнером, можно даже подбирать потенциальные пары по предварительной записи, с каким-нибудь ограниченным контрактом.

Китти я не могу отвечать за твои ассоциации. Лично я в одно-двух дневную прогулку собираюсь машинально за пять минут. Собираясь в поход побольше, спланирую и проверю снаряжение, средства связи, аптечку и прочие занудные вещи. Любую новую технику буду осваивать и проверять до выхода. А собираясь нырять в Синае - возьму надежное оборудование, не надеясь на качество прокатного.
А то, знаешь ли, как бы чего не вышло.


Гендерное неравноправие А чего-тут начинать-то? Просто количество мер предосторожности, которые лично я предприму если в подобном тренинге захочет поучаствовать моя дочь будет на порядок превышать его же, если такое желание выскажет сын. Потому как при всем моем феминизме, она более уязвима причем там, где еще не знает об этом. Знаем, плавали, ловили кирпичи на темечко.
Мальчики-девочки, положа руку на сердце, для кого-то это не так? Или к тому нет объективных причин?
В список мер предосторожности может входить: сбор сведений и рекомендаций, личное знакомство с программой, тренером и его семьей, мед. справки и прочая и прочая.