Половое и сексуальное воспитание [ Могут ли старшие помочь молодым ]

Иеро пишет:

В принципе, есть такая вещь, как институт. Многие в него поступают и зачастую продолжают там изучать предметы, которые являются по факту развитием школьных. Например, у меня были линейная алгебра и физкультура. Некоторое время назад у нас в МИРЭА русский язык для студентов ввели. Так вот. Если есть такие вещи, то теоретически можно и половое воспитание растянуть, чтобы оно началось в школе, а закончилось в институте.
На этот счёт вспоминается высказывание из "Моей Пекрасной Няни", согласно которому детей приносит аист, а когда он это делает, то спрашивает паспорта родителей. Нечто подобное можно преподать и школьникам/студентам. В том плане, когда, как и с кем это рекомендуется начать. То есть, скажем, если права на мотоцикл можно получить лишь с 16 лет, то этому же есть некое обоснование. И аналогичным образом можно создать обоснование, почему сексом следует заниматься с какого-то конкретного возраста, а не с того, когда в первый раз захотелось на физическом уровне.
В конце концов, секс - это не единственная составляющая отношений между полами, можно и подарки дарить, в гости ходить, обниматься-целоваться, и начать это можно хоть с детского сада, и для здоровья вредно это не будет, если, конечно, на 23 февраля машинокомплект танка не дарить или что-то в этом духе.
Если взять ещё какие-нибудь аналогии, то на уроках труда нас учат не совать палец в работающий станок, объясняя, какие будут последствия, но вряд ли при этом в 100% случаев показывают руку без одного пальца (извиняюсь за жуткий пример). Ну и аналогично можно преподать ТБ в сексуальном плане, сославшись на то, что, например, до определённого возраста дефлорация просто вредна, потому что формируется защита от бактерий.

Тогда можно сделать разделение. То есть, скажем, в какие-то годы мальчики и девочки обучаются отдельно у разных преподавателей (это как-то больше свободы даст школьникам, вокруг-то все такие же, как и ты), а когда-то и вместе. Тут другой важный момент встаёт: на предметах, посвящённых взаимодействиям, очень желательно равное количество аудитории сильного и слабого полов, но это очень труднодостижимо: либо набрать не сможешь "правильную" группу, либо наберёшь, а кто-то заболеет и т.д.

Кисюша пишет:

Тогда можно всё согласовать. Теория - с преподавателем, а практика - с тем, с кем будешь долго делать. Тут, правда, есть шанс, что "тот" через некоторое время будет не совсем устраивать, тогда надо грамотно выстроить процесс замены. И обеспечить, чтобы другие не повторяли чужих ошибок, то есть узнали хотя бы примерно, в чём причина возникшего рассогласования, которого раньше не было, как сделать так, чтобы это было предсказуемо (по аналогии с тем, как возможную остановку машины можно предотвратить, следя за уровнем топлива). Правда, причина рассогласования может быть и во влиянии общества, и тогда имеет смысл научиться работать с влиянием общества.

Сова пишет:

Ты имеешь в виду то, что надо учить смотреть на всех и выбирать свободных? Чтобы обучаемые могли уметь пользоваться запасными вариантами, не зацикливаясь на основных?

Кэтрин пишет:

Не факт. Например, на велосипеде умеют кататься многие. И разве это не интересно становится от того, что все знают? В секс можно разнообразие вносить, а обучать централизованно только основам типа того, извините, что куда вставляется.

Значит, были несовершенные моменты в программе. Всё нуждается в доработках, реализуемых в последующие периоды, и бумажные самолётики, и грузовые лайнеры. И это же воспитание надо было начать, а когда выявились негативные моменты, установить причину, устранить, и курсы следующих лет сделать модифицированными, потому что сама по себе идея хорошая.

Иеро пишет:

Это речь об оральном сексе? Или о медицинских препаратах? Или и о том, и о другом?

Да и когда успевает заметить, тоже приятно бывает. Женские руки - они же такие нежные...

Дар пишет:

Минуточку... А почему ВК говорит "нельзя"? Мне, скажем, когда у меня был небольшой опыт, удавалось всё сделать так, чтобы ВК говорил "Выполнять". Другой вопрос, у меня опыт был не такой удачный, как хотелось бы, а посему впоследствии ВК "показывал жёлтую карточку". Но я хорошо понимал при этом, что на тот момент, когда ВК всё разрешал, те подводные камни, на которых я навернулся, были не видны, потому что я воду лишнюю не вылил.

TaIra пишет:

С этим готов поспорить на личном опыте. У меня хотя и была всего одна партнёрша, но был период, когда из-за её действий "вне койки" моя любовь к ней начала угасать, и в сексе с ней я начал получать меньше удовольствия. Хотя физические ощущения были на том же уровне.

Crocodile пишет:

Это преодолевается за счёт того, что люди не вечные. Можно сделать так, что одни будут постигать практическую часть науки как-то полусекретно, а когда это поколение достигнет возраста предыдущего (которое раньше могло запинать), то можно переходить к более открытым формам.
К примеру, можно уже на каком-нибудь старшем курсе института при равном соотношении юношей и девушек устроить "лабораторную работу" на 4 академических часа, где теоретики, может, будут говорить, как и что делать, а реально делаться это будет с теми, с кем предполагаются (или не совсем предполагаются) долговременные отношения.

Ну что можно сказать по вновь добавленному...

первое:

• наставник своего пола

Я уже замечал выше, что таким вот "наставничествам" лучше всего заниматься семейным парам.
Что могу сказать, если будет только один наставник своего пола? Имхо, эффективность всего процесса обучения будет не такой высокой, как в случае наставника противоположного пола, ибо тут начинает работать комплекс внутренних мотиваций. И еслтественная тяга к противоположному обеспечивает очень многое.
Однако при всём этом, этот однополый подход является выходом, позволяющим снять моральное сопротивление среды.

Второе

• массовое обучение в школах/вузах

В таких темах массовость, даже разделённая по половому признаку - это скорее метод полностью убить всё начинание. Половые и сексуальные отношения являются всё же интимными, и все групповые процессы в этой области могут хорошо работать только на взрослых, и имеющих уже свой опыт в этом деле. Для совсем новичков всё это может привести к значительным психическим деформациям, что по результату будет только мешать установлению долгосрочных отношений, созданию семьи.
Тем более не рекомендуется в процессе какого-либо сексуального обучения делать что-либо групповое и непосредственно связанное с самим сексом. Именно на этом погорели многие секс-тренеры и секс-тренинги.
Что касается парного обучения под "присмотром" наставников, то такое как раз возможно, и показало свою эффективность.

Третье

• теория и практика

Оно, конечно, вместо это даёт гораздо больше, чем по-отдельности, но сама структура обучения строится всё же от теории к практике.
То есть первая часть - это собственно теория и тренинговая практика никоим образом с непосредственным сексом не связанная. Это как раз та область, которая отвечает за половые отношения. А дальше уже остаётся выбор, идти ли к сексуальной практике или нет. Это можно оговорить заранее, или оставить чётко оговоренное заранее время на обдумываеие и принятие решения, между окончанием одного цикла и началом другого.

Иеро, прости за придирки, но у тебя так специально написано? Или это опечатка?

Я что-то не совсем поняла, о чем ты говоришь. С одной стороны речь идет о том, что подростков надо обучать, а с другой стороны - что не надо делать этого в группах. В паре - учитель - ученик.
А это как? Составить расписание для всех учащихся данного возраста и чтобы они по-одному ходили на занятия? Это долго.
Или посещать занятия будут только те, кто изъявит желание? Ну тогда... Сейчас, я думаю, при желании можно найти такие варианты, т.е. если есть желание, то учителя себе в плане отношений найти можно. Другой вопрос, что мало кто относится к этому вопросу сознательно. Обычно у обычных людей получается так, как получается...
Может быть, имеет смысл сделать для начала какие-то телепередачи на тему как надо строить отношения с людьми, в том числе и противоположного пола... А потом уже предложить какие-то курсы для желающих... Вести пропаганду "здоровых человеческих отношений"... Кстати не только между лицами противоположного пола, но и между родственниками, между друзьями, между просто людьми.
У нас в стране, как мне кажется, вообще отсутсвует культура отношений.

Сегодня только наблюдала картину - автобус, нельзя сказать, что переполнен. Но сидячих мест не осталось. Дедушка остался стоять... Он дождался остановки, на которой два места освободилось. Метнулся к одному - девушка успела вперед него. Он метнулся к другому - не успел, другая девушка, видя, что он хочет сесть на это место, опустила свою попу на сидение.
Я встала с улыбкой и предложила дедуле сесть.

Это я не к тому, что я такая хорошая, а к тому, какие они плохие!

Это культура? Неужели молодежь не понимает, что когда-то она перестанет быть молодежью и станет теми самыми пенсионерами? И тогда тоже какой-нить представитель молодежи не уступит место в автобусе...

Тоже самое касается и секса...
Для одной моей подруги (младше меня на год) радость, когда мужа нету дома или когда он сильно устает на работе, когда можно отдохнуть... В смысле ОТ СЕКСА...
Мне от такой расстановки грустно...
Если бы ей кто-то в свое время рассказал хотя бы что ли, что бывает вообще-то и удовольствие от секса, как его можно получить...
Сейчас она о сексе говорить не то, чтобы стесняется - она просто не говорит, я пыталась
Грустно. Ведь она не одна такая.

Так идею поддерживаю. Общество надо окультуривать. Только тогда и по телевидению надо вести пропаганду совсем других ценностей...

зачем так усложнять простые вещи?

Достаточно адекватного выбора первого сексуального партнера и немножко теории до того.
Чего там учить то?

Иеро, у меня такое ощущение, что ты упорно пытаешься продать нечто, путем искусственного создания спроса.

Это мне напомнило случай на курорте в Италии, в живописном горном местечке, где добраться на пляж можно было, пользуясь системой лифтов в скале. В первый день в лифте был обнаружен местный парубок, который делал большие глаза, надувал щеки и нажимал кнопки, всем своим видом демонстрируя, насколько это сложно, и без его помощи на пляж не попасть. (то бишь, выжимал типс).
На следующий день его в лифте не было Но на пляже все желающие оказались в полном здравии

Мари

Она, очепятка. А исправить собственный опрос привелегии не позволяют, требуется минимум модератор.

Скажу так, уж коль я не смог донести до тебя свои мысли.
Подростков, особенно массово надо не обучать, а информировать. Обучать нужно только тех, кто захочет научиться, причём делать это исключительно частным порядком. Да и всё же, имхо, стоит это обучение, особенно практическое, предлагать только уже совершеннолетним. Зная, что когда им исполнится 16, они смогут отведать этих"запретных плодов", и не недозрелых из охраняемого сада, а отборных, собранных специально для них, многие не будут торопиться набивать собственных шишек, вступая в ранние интимные отношения. Тем самым в обществе можно будет решить сразу несколько имеющихся проблем.

Нечто подобное уже есть. Но это всё всякие "зеркальные" телешоу, дома, и.т.п. Правда о пользе, прививаемого подобным подходом, можно поспорить. В других странах, да и у нас некоторое время назад, снимают и показывают специальные молодёжные сериалы. Однако, телевизор, по-любому, не заменит живого учителя и практики собственных ощущений.

В моё молодое время, я всё знал, что и как надо, я читал о этом в литературе, я это видел по телевизору, но толку с этого было ноль. И только благодаря тому, что меня научила взрослая женщина, которой я был интересен, я смог понять, что секс - это не только трах, и всё.

Она просто ещё не сформировалась.

Почитание старших может вырости только тогда, когда появится уважение к себе самим, чего в современном обществе не наблюдается из-за высокой конкуренции и отсутствия удовлетворённости в собственной жизни у многих молодых.

Современная молодёжь живёт так, как будто у неё нет будущего. Впрочем, имхо, так оно и есть, грядут кризисы и потрясения, масштабные перестройки, через которые немногие доживут до старости. Современная пропоганда требует жить одним днём, не оглядываясь назад, и не смотря вперёд. Какое тут будет уважение к чьим-то годам?

Вот и я о том же...
А если даже обычной, опытной, вроде даже сексуальной женщине рассказать о том, на что большее она способна, то в это она врядли поверит. То же самое, если рассказать нормальному мужчине, что такое простатный оргазм, что такое часовой оргастический экстаз..., ну, типичную его реакцию, надеюсь, ты сможешь представить.
А ведь всё это реально возможно для всех.

Да. Мне переодически приходится с такими запущенными случаями работать, когда всё это уже привело к наличию тяжелой негативной психосоматики... Причём даже у совсем молодых женщин, кому и 30 нет. Грустно.



****************************************************************************************************
*********************************************************************************************
Ноябрь

Вооот!!! Классические рассуждение того, кто ни разу в жизни не имел нечто большее, чем от природы получил.
Типичный и массовый секс сегодня - это физиологический акт направленный на снятие напряженности через оргастическую разрядку, и не более того. Для размножения сойдёт.

Приведу пищевую ассоциацию. Так же как и пищевой, сексуальный голод хочется удовлетворить. А когда ну очень хочется есть, то съесть можно всё что угодно, из категории съедобного и не очень съедобного. Вот так получается, что в сексе люди "жрут" всякую дрянь, где "фастфуд" является ну самым качественным продуктом.
А ведь есть ещё и высшая кулинария, рестораны, кто задумывается о этом?

Может быть. Только вот если я и создаю спрос, то я формирую его, предлагая исключительно качественные вещи. Примерно так же создаётся спрос на предметы исскуства. Я не предлагаю продукцию "фастфуда".

"Молодому человеку стоит жениться. Если попадется хорошая жена - станет счастливым. В противном случае станет философом" (С) Сократ .

Сейчас, глядя с высоты своего возраста, мне хотелось бы, чтобы тому, молодому мне подсказали, обучили, помогли. Хотя я и понимаю, что сложись все по-другому, я мог бы и не стать философом, став просто счастливым ...

Я вот недавно имел беседу с одним из координаторов норбековцев в Америке. И мне сказали, что значительный процент обращающихся к ним - это молодые люди лет тридцати, которые все имеют - работу, семью, деньги, возможность ездить - но у которых полная депрессия в связи с отсутствием в жизни ЧЕГО-ТО; они потеряли вкус к жизни. И норбековцы вновь этот вкус им прививают.

Что сразу привело меня к мысли о том, что, возможно, эта ликвидация кризиса лишает людей того шанса выбраться из надоевшего им потреблядства и найти в жизни что-то другое, более высокое - не то стихи писать, не то в горы Тибета карабкаться . А им кризис экзистенциальный погасили - и они давай радостно наслаждаться количеством! Хотя, конечно, норбековская система и качества добавляет, но это ИМХО все же качество жизни, а не высота жизненных смыслов.

Учитывая то, что поле человеческих отношений - это чуть ли не основное поле для "кармы", чтобы передать нам сообщение о том, что мы живем не так, как этой самой "карме" от нас хотелось бы , обучение умению контролировать эти самые отношениям может привести к невозникновению в жизни данных людей чего-то более высокого, к снижению эффективности "мотиваций негативом".


Еще критика - Кисюша тут продемонстрировала одно из главных ИМХО препятствий на пути такой идеи - "игры в любовь", где секс "дается" только в обмен на фигуральное "обещание жениться", где любовь как бы является залогом/гарантией.

По сути, такая идея - обучение сексу и отношениям - во многом убьет весь необъятный сектор экономики, эксплуатирующий идеалы романтической любви.

Хорошо начал, шансов практически не оставил.

Атмосфера уже практически накалена...

Ага. А еще даже сейчас (!!!), в некоторых деревнях и селах сохранились традиции, невесту давать "пробовать" всем молодым мужчинам.
Дорогу, так сказать, освобождают для жениха. Рекомендации по пользованию выдают.

Уже возрождали, пару лет назад. Да так, что многие родители встали на дыбы и понесли иски в суды. Потому что без их ведома и согласия их несовершеннолетним детям стали впаривать западные неадаптированные курсы по валеологии и сексологии.

Вот этот вопрос тоже многих волновал.
Семья инструкторов не знащита и не панацея - будет в наставниках такая себе семейка Адамсов.

Иеро, пока резинки - самые универсальные средства от ЗППП и беременности. Формальный минус тебе за такие высказывания.
Если говорить про отношения к любви и сексу, и про первый опыт, который как ты утверждаешь, определяет ВСЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ жизнь -
мое великое имхо:
к сексу даже с любимым человеком, особенно в первый раз, лучше подготовиться. Литературу почитать, фильмы посмотреть, петтингом позаниматься.
Для того, чтоб страхов и опасений было меньше, чтоб уверенность была в партнере.
Такие обоюдные стремления и дают, имхо, хороший результат.
или после курсов все станут типовыми с типовыми эрогенными зонами? И с типовыми реакциями на разные виды ласк и стимуляции?
Давайте лучше с семьи начнем, чтоб внутри ее формировались такие доверительные отношения, когда на важные вопросы может папа-мама ответить, старшие родственники.
Да и честно сказать, хватает литературы и инофрмации в сети, как что делать.
А без минимального приложения ума даже хваленый супер-пупер институт радости не прибавит.

Иеро, это мне еще кое-что напомнило

"а король то - голый!"

т.е. пройдя некий курс обучения человеку сложно будет признать, что он в принципе ничего нового и не получил. деньги то уплачены, чего себя дураком то выставлять?

А кто будет определять качество товара в таком щепетильном деле?

SiberianTiger
Со многим согласен, через кризисы происходит личностный рост. Но вот только если будет разрешон сексуальный кризис всё равно на его месте будет другой. Так что просто так, нахаляву стать счастливым в нашем изменчивом мире, так просто не получится.

Ну, я тут думаю написать статью под названием "инстинкт проституции" или древнейшая профессия, которой не существует.



****************************************************************************************************
**********************************************************************************************
Матроскин
Сколько темперамента, в стилистику...

В давние времена право первой брачной ночи существовало у многих народов. Но в славянских племенах, оно принадлежало девушке, выходящей замуж, а у князя (выборного верховного над воинством) или его сына была обязанность это право удовлетворять. Причём этим правом пользовались очень активно, так что князю приходилось не сладко...

Я согласен, что все подобные курсы должны быть только по выбору и, подчёркиваю, с открытой методологией преподавания.
Так что технически всё решаемо.

По любому, даже имеющая отдельные недостатки система лучше, чем её полное отсутствие. Это как лекарства, нет лекарств без побочных явлений, но ты же не откажешься от них, когда заболеешь? Ты подберёшь для себя те, которые дадут положительный эффект, без проявления побочных, или с их минимумом, в персонально твоём случае.

Формальный минус тебе. За неграмотность
Резинки не гарантируют 100% надёжности ни от болезней, ни от риска возникновения беременности. Они, во-первых, могут порваться, слезть во время акта, во-втрорых, контакт слизистых может быть и при использования резинки, и, в-третьих, некоторые вирусы могут проникать и через микропоры в латексе.
Так что максимальную защиту могут дать только комплексные меры и грамотный подход к технике безопасности.

Знаешь, с одной стороны, я могу согласиться, но с другой стороны сам прекрасно знаю, что информация - это ещё не опыт. А опыт гораздо лучше и быстрее получают от более опытных товарищей.
Далее, сейчас выросло целое поколение, выросшее на порнофильмах, причём, совсем не самого высшего качетсва. Знаешь, имхо, лучше бы они сами на своих ошибках научились, чем использовали такую информацию.

Всё зависит от методики преподавания и самих инструкторов. Собственно, моё мнение, что сексуальность и проявление человека в сексе - это отражение персонального темперамента - это как почерк, он индивидуален. В задачу обучения и инструктора входит лишь научить "писАть" грамотно, без ошибок, возможно сделав индивидуальный "почерк" более красивым, или хотя бы "разборчивым". То есть раскрыть собственную индивидуальность каждого ученика.

Увы, преодалеть моральность старшего поколения оказывается труднее, чем работать с молодым. Но время идёт. Думаю, у моих детей не будет тех проблем в этой сфере, что были у меня самого.



****************************************************************************************************
*************************************************************************************************
Ноябрь
Ты похоже решила поспорить о вкусах ананасов с тем, кто их ест?



****************************************************************************************************
**************************************************************************************************
Alexsandr
Предложи варианты.

Нужна ли система полового воспитания и обучения?
ИМХО - просто необходима.
Но имено - СИСТЕМА. Не только в школе, но и в семье, и вообще, во всей жизни.

Школа тут должна занимать сравнительно небольшую долю (но доля эта должна быть - целиком за ней). И эта доля (относящаяся к школе), и роль школы в этом деле, И цели, и методы - всё это должно быть увязано со всем остальным. Прежде всего, в школе нужно давать сведения о медицинско-гигиеническом и правовом аспекте. Ну, там, и про ЗППП и про элементарную гигиену... И не в 8-9 (а тем паче 11-12) классе, а класса с 3-го - 4-го, чтобы дети за несколько лет уже знали, что с ними будет происходить и что с этим делать. Тут целесообразно некоторые уроки проводить раздельно с девочками и мальчиками (ну, не за чем мальчиков учить, как пользоваться прокладками, - у них своя специфика). А что касается правовых вопросов - то есть, понятие о половой неприкосновенности, за что, с какого возраста и какая ответственность устанавливается - всё это тоже нужно знать хотя бы за 2-3 года до того, как этот возраст наступит (ну, скажем, если за изнасилование уголовная ответственность наступает в 14 лет, то 11-12-летние ребята должны уже чётко знать, и чтобы потом не было никаких "А я не знал..."). Конечно, незнание закона от ответственности не освобождает, но возможность его знать должна быть предоставлена безусловно. Это, так сказать, сухие знания, но и они нужны. Не следует полагаться на то, что мама с папой дома расскажут, или во дворе они как-нибудь сами всё узнают. Кому-то расскажут, а кому-то нет. И узнать из посторонних источников они могут, мягко говоря, ложную информацию. Даже если кому-то что-то кажется очевидным. Мало ли, кому что кажется? А кому-то не очевидно. Тут как с инструкцией по технике безопасности: ознакомился, расписался, и после этого уже можешь сам нести ответственность... Тут тоже, прослушал, знания подтвердил (что-то там ответил на какие-то вопросы, получил оценку или зачёт), и тогда уже не может сказать, что, мол, не слышал. И, кстати, не в меньшей мере стоит проблема знания своих прав. Что, например, половая неприкосновенность обеспечивается законом и от родителей, и от родственников, и от медицинских работников. И куда конкретно обращаться, если что. Не для всех это очевидно.

А вообще, конечно, должна быть целостная СИСТЕМА. Тут и школа (и даже детский сад), и ликбез для родителей, и познавательные передачи по телевизору, и книжки, и медицина (в частности, психология), и ресурсы Интернета... И отдельные мероприятия типа тренингов, семинаров, лекций... Сейчас профессия психолога становится очень модной, вот, и пускай профессионалы практикуют и практикуются. Особенно, молодые. Если государство хочет проводить тут какую-то свою политику, оно должно раскошелиться. Те же книжки (вроде Шахиджаняна и что-нибудь попроще и потоньше) должны издаваться и переиздаваться достаточно регулярно, чтобы они были доступны всем и всегда. Телепередачи тоже денег стоят (эфирное время и всё такое). Но платить надо. И на организацию тренингов, лекций и семинаров нужно дать хотя бы льготы для тех, кто берётся это делать (чтобы давать возможность проводить их для людей по доступным ценам или даже бесплатно - за счёт соответствующих фондов целевых государственных программ). Тогда народ пойдёт. Кто на самом хочет себе и своим детям добра и счастья, кому это просто интересно, - тот пойдёт. Но если нашему государству это всё не надо... А на фиг тогда оно само нужно, такое государство? Впрочем, вместо "государства" можно иметь в виду "общество", которое включает в себя и государственные, и иные общественные институты, организации и неформальные объединения. Тут и стихийно складывающаяся (точнее, самоорганизующаяся своими собственными силами) система, основанная на частной инициативе, и общность интересов, и информационная среда... Но от государства зависит, что оно будет зажимать, а что поощрять. Если дать одинаковые условия (в плане налогообложения, условий аренды, лицензирования деятельности и контроля со стороны гос.органов) игорные и питейные заведения, и наркоманские притоны (если их легализовать), религиозные секты (навязываемые нам и финансируемые из-за рубежа) и т.п., то на этом фоне такие места, где можно что-то интересное и полезное узнать и чему-нибудь научиться, могут оказаться в очень невыгодных условиях. В конце концов они, может быть, даже и выживут, и тоже займут свою нишу, и у них будет свой контингент, но это будут довольно закрытые объединения (элитные частные школы, "клубы по интересам"), которые недоступны большинству людей (и по деньгам, и по уровню требований к членам, да и чисто физически). А государству (хотя бы в перспективе), вроде бы, по идее, нужно здоровое население. Нормальному государству, во всяком случае. Если у нас сейчас государство временщиков, для которых "после нас хоть трава не расти", то время этих временщиков должно довольно скоро кончиться (исторически "скоро" - это может быть и 50 лет, и 100...).

Конечно, можно было бы полагаться на Природу, что она, мол-де, мудра, и сама всё подскажет... Подсказать-то она подсказывает, и делает это постоянно, да только в таких условиях, когда отовсюду кругом так и прёт преднамеренная деза, ложь, изврат, ханжество и воинствующая безграмотность, истинный голос Природы может быть просто заглушён всей этой какофонией. Тем более, что у нас в стране, в нашей (конкретно - русской, а за другие не скажу) национально-культурной среде сложилась очень нездоровая половая культура, которая не имеет никакого отношения к истинной Природе человека. Если даже она и использует некоторые низменные животные инстинкты человека, то она делает очень большие перекосы в пользу одних и во вред другим инстинктам. Стремление к ласке и нежности, материнский (и вообще, родительский) инстинкт и т.п. - это всё тоже такие первозданные животные инстинкты (в чём нет ничего плохого), но они нашей культурой активно давятся, а зато агрессия, самоутверждение через подавление (унижение, насилие) другого - активно культивируется. Наверное, у нас этот дисбаланс первоначально возник от христианских заморочек. Христианство во всех его обличиях: и Православие, и Католицизм (в ещё большей мере), и Протестантство (скажем - "пуритантство" (кальвинизм), ставшее притчей во языцеях как крайняя степень, доведённая до абсурда), - все эти направления характеризуются крайним ханжеством в вопросах секса (и не только в них, но конкретно здесь речь именно о них). Может быть даже как протест против засилия христианских заморочек (не только в половых, но и во многих других вопросах) у нас стала складываться своеобразная уголовная культура. Да, это тоже такой пласт нашей культуры, нравится это кому-то или не нравится. Она проявляет себя и на зоне, и в армии, да и вообще по жизни, куда многие возвращаются из зоны и армии, и продолжают "дедовать" и привносить в эту жизнь свои "понятия", по которым они привыкли "там" жить. Да, этот пласт нашей культуры - в значительной мере антихристианский (тут уж никто не будет подставлять другую щёку ударившему по одной, да и христианское сострадание и всепрощение тут тоже не прокатывает). Но наша (да и не только наша) уголовная культура - тоже антисексуальна. В ней культивируется насилие, грубая сила, самоутверждение через подавление и унижение другого, в том числе действиями сексуального характера (включая извращённые формы секса, такие как активный гомосексуализм). Как бы там ни было, но нормальные сексуальные отношения оказываются просто вытесненными в противоборстве этих культурных пластов (у которых друг с другом свои счёты). Не секрет, что сексуальные переживания имеют большое значение для личности, для её внутреннего мира. Они служат мощнейшими факторами мотивации тех или иных поступков, стремлений и вообще, в качестве стимула к жизни и какой-либо деятельности. И это активно используется всякими силами - и религиозными, и государственными, и уголовными. А если человек не заморочен в сексуальном плане, если он счастлив и самодостаточен (хотя бы в этом отношении), то он менее управляем и зависим. Поэтому и церковным организациям (и сектам, и официальным церквям) и государственным институтам, и уголовным структурам, никому такие люди не нужны. Им нужно управляемое стадо баранов и "каазлов"-лохов. С этим стадом им проще управляться. И меньше опасений, что кто-нибудь оттуда посягнёт на главенствующую роль нынешней элиты (государственной, религиозной, уголовной...). Поэтому нам со всех сторон насаждаются всякие разные заморочки. И "сексуальные" и "антисексуальные" - какие угодно кроме воспитания здорового отношения к этому делу. Секс превращается и в товар (разного качества и, соответственно, цены), и в "грязь" и "мерзость", и в путы, связывающие по рукам и ногам, и в "священное табу", и во многое чего ещё. А здоровое отношение к нему нужно только нам самим, если мы хотим быть свободными и независимыми личностями. Хотя, впрочем, к этим самым "нам самим" иногда относятся также и некоторые представители некоторых высших элит, от которых конкретно зависит формирование тех или иных общественных институтов (в т.ч. государственных). Они сами, будучи тоже людьми-человеками, хотят душевного и физического здоровья и себе, и своим детям... Да и обретение этого для всех остальных членов общества лично для них может быть не слишком за падло, и даже не слишком напрягать их, а даже способствовать их целям, а, вот, интересы других элит (церковных, уголовных) им могут быть не столь близки, и даже конкурентны. Это вселяет надежду. Надежду на то, что сохранение здорового подхода будет где-то культивироваться, сохраняться, оберегаться и ограждаться от постороннего вмешательства.

Так, не смотря на засилие религии и тоталитарных режимов за все прошлые и нынешние столетия и тысячелетия, практически повсеместно удалось сохранить институт семьи, отстоять право личности на неприкосновенность и тайну личной (половой) жизни... В основном, это удалось. Иногда бывают тактические откаты и неудачи даже в наши дни. Например в истории с Биллом Клинтоном в бытность его Президентом США, и другими скандалами, связанные с личной жизнью высших представителей разных элит. Это значит, что ханжеское общество активно посягает на естественные права личности, даже если это личность самого Президента, но и личность (каждая, а не только Президента) в этом случае готова дать активный отпор. Так, в скандале с Б. Клинтоном симпатии большинства населения Америки оказались на его стороне, что в некоторые другие годы наверняка было бы иначе. А сейчас каждый воочию увидел, что если ханжеская общественная мораль может добраться даже до Президента, то до него - тем более доберётся, и фамилии не спросит! Но если в свободной Америке культ свободы личности превозносился с самого начала, с тех пор как США отвоевали свободу и независимость от традиционной Европы (в лице Англии), то у нас, в России, в общественном менталитете до сих пор господствует культ общинности (вплоть до первобытной), "соборности", "подчинения меньшинства большинству", а так же сильны тенденции азиатской клановости и иерархичности (произвол властей, гипертрофированное чинопочитание и раболепие "низов"). Этот менталитет имеет более мощные тенденции подавления личности, подчинения её обществу, что отнюдь не всегда идёт на пользу даже самому этому обществу. А когда общественные интересы подменяются интересами каких-то элит... Ну, короче, тут всё ясно.

Когда я писал "должно" по отношению к государству, я имел в виду, что "должно" не просто потому что буд то бы оно "заняло" у кого-то, или ещё каким-то образом оказалось обязано (да плевало оно на любые свои обязанности), а "должно" в том смысле, как мы говорим "должен быть дождь", глядя на набрякшее небо. Это относится к закономерному решению, которое обладает свойством устойчивости... Рано или поздно всё придёт к этому, но скорее поздно (а для кого-то "поздно" уже сейчас: для меня, например). Если государство не будет этим заниматься, то оно кончит так же как и другие государства, которые этим не шибко занимались. Потом могут смениться ещё немало государств, которым не до этого, и только то государство, которое реально заботится о своих гражданах, имеет шанс сколько-нибудь долго продержаться. Это не только про половое воспитание. Это про всё в комплексе. И душевное здоровье граждан - немаловажная часть этого комплекса. И ещё. Прошли те времена, когда роль источника морали и нравственности (да и права - тоже) могла взять на себя религия. Так было тысячелетия, но они кончились.

Конечно, Природа, действительно, мудра и рано или поздно берёт своё. Годам к 30 обычно (тут уж у кого как, у кого к 20, а у кого - никогда) человек сам всё понимает. Но часто бывает уже поздно. Позади разбитые семьи, чья-то поломанная жизнь, брошенная учёба, несостоявшаяся карьера... И самое главное, это понимание чаще всего НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. Да, как ни парадоксально! За себя не скажу (со стороны виднее), а вот гляжу на своих предков, и диву даюсь! Вроде бы, образованные, и не дураки, а всё туда же.

Сначала - сказочки про аиста (в современных вариациях) - т.е. ложь про "тайны" деторождения. Это когда мне было лет 6.

Затем - страшилки-ужастики, что со мной будет, если я буду ручками трогать свою писю.

Тогда же - фу, как это стыдно и некрасиво (подсматривать, показывать и т.п.), в результате я стал ощущать себя мешком, набитым какашками. Почему стыдно? Я разве сделал чего-то плохого? А ведь Наташе не было так уж противно смотреть, а даже интересно! И мне тоже.

Потом - "Ты что, и вправду этого не знаешь???" (а откуда же мне знать, сами же толком не объяснили).

Ну и так далее. А про то, как знакомиться с девочками, чего они хотят и ждут от меня (в 10, 13, 16, 19, 21...) - об этом не может быть и речи.

Конечно, пришлось всё это как-то узнавать, стыдясь своих сверстников (и даже которых младше себя), что я до сих пор чего-то там не знаю. Но с родителями делиться своими познаниями и размышлениями не было уже никакого желания. Перед ними я, как мог, стремился показать, как мне всё это неинтересно, противно, да и вообще... И, похоже, (хотя бы частично) убедил в этом себя сам. Короче, "был свиреп, нелюдим, никакого не ведал закону". Так и рос. И кичился своим пренебрежением к женскому полу. Ну, типа, Онегина из себя корчил: "Но я не создан для блаженства!..."

Приходилось самообразовываться. Например, тайком от родителей (!) почитывать статьи о половом воспитании детей и подростков (меня, значит) из журнала "Семья и школа" (!!!). А в ту пору ничего другого просто и не было (это же были 70-е годы прошлого века!). Кстати, именно оттуда я впервые узнал, что такое "онанизм", и успешно применил это знание на практике. Там, правда, говорилось, как надо отучать детей от этого дела, но зачем "надо" - почему-то не объяснялось. Видимо, объяснений просто не было. Вроде бы, там же (или в другом месте, сейчас уже не помню), что 96% детей в определённом возрасте делают это, а из остальных 4% более половины просто неспособны на это вследствие различных заболеваний... Это до боли напоминало "разоблачение вражеской пропаганды", из которого можно было выцарапать хотя бы отдельные разрозненные фрагренты самой этой пропаганды (а больше было тоже неоткуда). Ну, короче, предки мои - ещё те. Папа - образцовый коммунист (а стало быть - "атеист", вооружённый единственно верным учением исторического материализма), ведущий инженер, и очень уважаемый человек. Мама - тоже очень уважаемая, классный спец в своём деле. Образование у всех высшее. А в вопросе полового воспитания собственного ребёнка - такая тундра, что хоть стой - хоть падай!

Когда у меня появились свои дети, я твёрдо решил, что уж кому-кому, а своим родителям в этом деле я уподобляться не буду. Никаких секретов с самых первых дней. Исчерпывающая информация (какой сам владею). Но... Не тут-то было.

У меня, оказывается, работа с утра до вечера. А моя мама (бабушка, то есть) - она уже на пенсии, и сама берётся присмотреть за детьми. И что? Будешь тут принципиальным до конца? А она, окромя всего прочего (хорошего и не очень), начинает грузить детей своими заморочками, а мне приходится только нейтрализовать это тлетворное воздействие. А ребёнку - каково? Он оказывается меж двух огней. Да каких там двух... Тут и пропаганда всего чего угодно, и то, и сё... "Огней" этих столько... В наши годы такого не было! В школе, естественно, уже никакой "этики и психологии семейной жизни" уже и в помине, зато на "православную этику" время нашлось... Приходится и это дело по-своему нейтрализовать. Да они и сами не хуже меня понимают, что всё это туфта и лажа (до кучи вешая этот же ярлык и на историю с географией, и на физику с алгеброй). Ну, короче, равнодействующая сил равна нулю. К чему мы дрейфуем?...

Иеро пишет:

ИМХО это зависит от того, как это дело поставить изначально.
Интересны мне вот какие вопросы:
1) Наверняки есть моменты, связанные с сексом, которые следует отбуждать чисто в мужском/женском кругу. Как это сделать, если _часть_ занятий (но точно не все) не разделить по половому признаку?
2) Какие могут возникнуть психологические деформации? Это ни в коем случае не в контексте возражения, просто мне интересно, как человеку, не имеющему подобных опытов ни в одной из ролей.
3) Если в процессе сексуального обучения не делать что-либо групповое, связанное непосредственно с сексом - то как с разумными затратами сделать так, чтобы у обучаемого была практика, где ему кто-то мог бы что-то действительно дельное подсказать (на словах, а не действиями)? Возможно, тет-а-тет это всё реализуемо, но таких инструкоров на всех же не хватит... Плюс невозможность сравнить с другими и живьём обменяться опытом. И что конкретно породило "анти-рекомендации" к таким групповым моментам? Какие события произошли?

Это тоже идея. А как спрогнозировать тогда долю желающих научиться в частном порядке? Это первое, и второе - насколько реально выстроить систему контроля, чтобы преподаватель и ученик не получили в процессе работы ЗППП? То есть как сделать так, чтобы их изначально не было ни у той, ни у другой стороны, и чтобы в это можно было поверить?

А можно ли выразить словами, что представляют собой эти комплексные меры, наиболее полно их описАть?

Согласен отчасти. Есть в порнофильмах что-то такое, чего повторять нельзя. А есть и то, что лучше перенять. Как определить эту грань? И что входит в понятие "качество порнофильма"?

Иеро, спасибо за тему .
Да, молодым может быть полезна такая помощь. Но ОТ КОГО он воспримет помощь? От тех, кому молодой человек ДОВЕРЯЕТ, возможно от родителя своего пола. Т.к. тема ДЕЛИКАТНАЯ. По-моему, не велика вероятность того, что подросток обратится к постороннему человеку. Лучше книжку прочитает
И еще: КОГДА подросток понимает, что ему нужна помощь? Скорее всего, после того, как у него возникнет КОНКРЕТНАЯ сложность ("он мне не звонит", "она не обращает на меня внимания", и пр.). Вряд ли он обратиться за половым воспитанием в целом, т.к. в общих вопросах они часто считают себя знатоками.
Поэтому я пока вижу в роли такого наставника именно БЛИЗКОГО взрослого, которому ребенок доверяет, регулярно рассказывает о конкретных сложностях.

Иеро, я против...
Не самой твоей идеи, или методов ее реализации, которые подобрать - не проблема на самом деле;
я против того что сексуальное или половое воспитание - это первое, с чего стоит начинать и первое, в чем нуждается молодое поколение.

Парность, в любом ее виде, половом или сексуальном, это соединение двух личностей, и ИМХО пока не будет этих двух личностей, бесполезно учить или преподавать что-то... Что-то о парности...

Лично мне привлекательна примерно такая форма обучения, какая была у гейш, гетер, etc. То есть когда опытная наставница учит девочку нужным вещам, а уж применяет она их на практике самостоятельно. К тому же в нежном возрасте меня совсем не привлекали сексуально зрелые мужчины, кажется, именно таких рекомендовали в наставники молодым девицам.
Иеро, по поводу предохрания скажу - конечно, надежно будет женщине есть таблетки или поставить спираль, мужчине надевать презерватив, и еще мазаться спецкремом... Но - таблетки, что бы там в СМИ ни говорилось, можно далеко не всем, спираль тоже, кремы тоже нужно употреблять нечасто... Остается резинка, что делать. Ну, или семейная жизнь без загулов налево - и даосские практики