Свинг как социальный феномен [ Ваше отношение, мнение, аргументы ]

Ну хорошо, вот у нас явление Свинг, а дальше что, каково развитие этого явления. Возможно, это хорошее средство для тех, кто оказался в тупике, но ведь это всего лишь временное средство, болеутоляющее, так сказать. По мне, свинг - еще одна игрушка потбительского отношения к жизни. А человек несет в себе гораздо больший потенциал, чем потенциал потребителя. Свинг для меня - путь к ограниченности. И не зря существует такое сходство этого слова с одним из наших старых, привычных, давно изученных слов.

Вот, наконец добрался до обсуждения собственной темы. Приятно удивлен. Не ожидал столь интересных мнений. Что касается собственного, то оно детально изложено во здесь:
http://www.podvalchik.ru/index.php?showtopic=1351

Многое из моего мнения уже озвучили предыдущие ораторы. Хочется лишь поддержать их. Действительно, можно бездушно относиться к чему угодно, к семейному сексу например, как это тенденциозно протекает у многих (не буду говорить у большинства, а то опять посыпятся обвинения от тех, у кого это иначе и он думает, что весь мир таков). А можно и по-другому. Так уж мы устроены, что мнения людей или явления, противоречащие общепризнанной морали, вызывают во многих из нас отрицание и для многих пахнет "с душком". Почему так не объясняется. Плохо, грязно и всё тут. Мужчина должен, женщина должна, семья должна ... И никак иначе. А если иначе, то значит тупик, не любви, все мужики СВО и т.п. Не буду оправдывать свою девиантность инстинктами, которые намного древнее цивилизации и до сих пор во многом управляют нашим поведением. Уже пробовал. Бессмысленно. Скажу лишь что те или иные форматы поведения человек (пара, группа) волен выбирать сам, руководствуясь не моральными догмами но пусть и банальным, но зато неоспоримым правилом про количество добра в мире (негодующих можно не брать в расчет ). Если всем хорошо, значит правильно. Хочется еще раз всем пожелать, люди, будьте многогранее, мыслите шире, избегайте клише, верований и установок. А мире много всего и познание этого не есть грех. И еще: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал...

Тупик здесь не при чем. В жизни тупиков нет (кроме смерти), люди сами их себе придумывают. Но всё же хочется услышать ключевые моменты, заставившие вас связывать желание свинга (или любого другого познания мира) с тупиком в отношениях. Хотя тупик, как форма противоречия возможно у кого-то и имеет место. (сразу вспоминается детство, когда я зайдя в тупик в отношениях с моим маленьким другом наконец обратил внимание на противоположный пол А ведь мог познавать до бесконечности - Слегка не в тему, но извините, решил скаламбурить). И действительно, люди занимаются хобби не потому, что на работе тупик. Просто это разные формы деятельности и не нужно их сравнивать. Они могут пересекаться, влиять друг на друга, но качество одного никак не связано с качеством другого, если конечно одно не носит характер мании или не занимае твсё время (трудаголики плюют на семью к примеру). Всё хорошо в меру и не совсем мудро зацикливаться на чем-то одном, уходя в дебри детализации и отвергая внешний мир. Это касается и работы, и семьи, и различных форм отдыха. Вот я свингер и многие любят прикапываться к этому моментально ставя диагноз. Но я еще и турист, и аквариумист, и психолог, и курильщик, и ребенок, и взрослый... Но никто, ни разу не сказал, что у меня "рыбное" отношение к людям из-за моего увлечения рыбками Я хочу сказать, что знаю массу пар, которые в буквальном смысле не надышаться друг на друга и большей нежности и заботы трудно встретить, но это не мешает им вкусно покушать в компании друзей (и даже, о боже, сидеть при этом не рядом!) или заняться сексом с достойной парой.
Что касается потребительства, то да, вы правы. Потребительство есть всегда и везде, в любой сфере человеческой деятельности, когда нет жертвы. Вот святой Яков молодец - он принес себяв жертву и ни о каком потребительстве здесь речи быть не может. Да, я потребитель, и не стыжусь этого. Но это не значит, что я не разделяю ответственности и заботы о другом человеке. Нет. Всё должно быть взаимно и вкусно. А когда человек приносит в жертву свои желания, мечты, потребности ради желаний и потребностей другого равноценного ему человека вот это уже, простите, никуда не годится. Но это уже другая тема.
Что касается со схожестью с другими словами, то извините, не ожижал от вас, - весьма по-детски. Я, к примеру, ведь не связываю слово БРАК с другим, не просто похожим, а таким же по звучанию и написанию словом

Неожиданно возникла одна идея. Хочу предложить каждому не равнодушного (с любым мнением) человека, читающего сейчас эти строки, принять участие в моем исследовании. Сделайте случайную выборку людей в ICQ (скажем от 23 до 29 лет), или нейтральных знакомых (не агитируя их и заранее не зная их мнение) 10 мужчин и 10 женщин и предложите им более детальное голосование, чем здесь:
1) Свинг это плохо и у меня негативное отношения к свингерам
2) Свинг это плохо внутри моей пары, но к свингерам отношусь нейтрально
3) Я бы пошел (практикую) на свинг при наличии свинг партнера, но супруг/супругу в это привлекать бы не стал (довольно интересный пункт)
4) Был неудачный опыт и ничего позитивного он не дал, повторять не буду.
5) Мне интересна эта тема, но вторую половину привлечь хоть и хочется, но стах негативных последствий сводит эту фантазию на нет. (Поэтому и не предлагал)
6) Мне интересна эта тема, но мое предложение моей половиной было категорично отвергнуто.
7) Нам с моей половиной интересна эта тема, но страхи мешают нам ее развивать.
8) Нам интересна эта тема и мы готовы попробовать, но нет подходящей во всех отношениях пары.
9) Нам интересна эта тема и мы ее практикуем только ради сексуального разнообразия.
10) Нам интересна эта тема и мы ее практикуем, но не только ради секса, но и как стимул к дружескому общению и заведению новых друзей в парах.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Отдельный пункт, не совсем про свинг, но про его форму.
11) Свинг не для нас, но мы с удовольствием приглашаем для интимных игр одиночку (м. или ж. - не важно) т.к. один из нас би/не испытывает потребности вновом партнере для себя/не может справиться с ревностью (не хочет "делиться" партнером с представителем своего пола)
Затем дайте им прочесть сей форум и
12) Как данный форум повлиял на мое мнение. Изменилось ли оно и накакой пункт.
Результаты прошу присылась ко мне на и-мейл promtrotter@mail.ru При накоплении 100 опрошенных (50 мужчин и 50 женщин) я выложу процентные результаты.

Мартини, а тебе не приходит в голову, что и у тебя тоже ВЕРОВАНИЕ и УСТАНОВКА?
Мало кто сказал что-то сильно негативное, многие просто заметили, что для них это неприемлемо. Да, я для себя убеждена, что должна спать только с одним партнером. Для меня трое в постели уже много - неясно, где чьи руки/ноги/попы и члены. Ну не нравится.
Тебе нравится - ок. Непонятно, зачем тебе многогранность людей? У тебя же есть своя жизнь, которую ты строишь так, как тебе нравится...
Я тут писала по этому поводу http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...indpost&p=56441

И спасибо за идею создания еще одной темы Посмотрим, что скажет общественность: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...indpost&p=78364

Сообщение отредактировал(а) Фантом - 18.09.2005 - 21:17

присутствовала на вечеринке свингеров в элитном закрытом клубе (приятель устроил "сюрприз" без предупреждения). ...собственно, туда пришла очень молодая женщина с крайне легкомысленным отношением к себе и жизни...Восприняла то действо отвратным, ушла..считала и считаю это неприемлимым для своей жизни...и даже "несладким" для сексуальных фантазий ...
тех "гостей клуба" считаю несчастными, потерянными внутри самих себя недолюбленными детьми ...в виде очень обеспеченных и ухоженных мужчин и женщин..

О сколько нам открытий чудных... это эпиграф.
Вот ведь какое дело получается...мнения разделились, одни говорят что это хорошо, другие что это плохо, поскольку Любовь... и как то само собой считается что Свинг и Любовь это разное. Что любовь это только вдвоём...
А ведь в Греции древней не дураки жили и толк в сексе и лбви понимали, да и в Индии тоже. Похоже можно служить любви занимаясь сексом не только с одним человеком. Тантрический секс опять же...
Мне кажется, что важно честно ответить себе на вопрос - что я на самом деле хочу и делаю в сексе. Вариантов ответа - масса. Вот только некотрые из них: выполняю супружеский долг, телесно люблю, самоутверждаюсь, занимаюсь духовной практикой...
Для меня секс это один из путей познания себя, с сексом с любимой женщиной уже более мене всё понятно,что дальше то? Ну любовницы, ну пикап, ну де труа в разных вариантах. Важно на мой взгляд простое - от этого добра в мире увеличилось или как??
Как от свинга или любого другого секса самому, любимой женщине, партнёрам, имиджу семьи и много другим???
Похоже, что сексуальные эксперименты - занятия для просветлённых, как кстати и было во многих религиях и культах...
такие вот думки...
Отвечая на вопросы - свинг был, когда это по моему радовало всех - то здорово, когда после этого разваливались отношения других - это плохо и мои ошибки в выборе партнеров...

Что-то как-то неактивно мне пишут. Включайтесь.

Сообщение отредактировал(а) MaPTuHu - 21.09.2005 - 05:41

Вечеринки свингеров в клубе и тихий семейный свинг пара на пару это разные вещи. Я вообще клубы не люблю, с их шумом, суетой, алкоголем и кучей потных сограждан. Лично мы любим зажигать свечи, пить вино и общаться. Сплетаться в клубок, где кому-то может быть непонятно (Интересно как это? Возможно с крайне низким зрением или отсутствием идентификации партнера и противополодного пола?) вовсе необязательно. Можно разойтись по разным комнатам или диванчикам (если наблюдать друг за другом интересно) и вкусно "пообщаться".
Насчет недолюбленных несчастных детей ИМХО весьма спорное утверждение. Типа чем меньше человеку нужно тепла и нежности, тем больше его любили в детстве, тем он более счастлив. Самым счастливым и залюбленным очевидно становится некий отшельник в кельи, которому вообще никто не нужен. А по-моему наоборот. Чем больше любви в человеке, пытливости, тяги к познанию, обмену энергиями - тем он любвиобильнее и любит дарить радость разным людям, не запрещая того же своему партнеру. А вот если его любили мало в детстве, то его любви едва хватает на одного человека и уж тем более он ТРЕБУЕТ чтоб его партнер любил ТОЛЬКО ЕГО, как капризный ребенок ревнует маму к младшему братику
Конечно я не мыслю так примитивно Просто пример ДРУГОЙ логики. На самом деле всё сложнее. Люди играют в разные ВЗРОСЛЫЕ игры, каждому свое. Можно конечно пытаться по приверженности или репресии к тем или иным формам активности судить о количестве добра в человеке, как, скажем, и по его гардеробу, меню, любимым книгам. А можно рассматривать личность в комплексе, во всех ее проявлениях, не заостряя внимание на каком-то одном и не делая космически неверных выводов...
С уважением. Алексей.

очень вас понимаю, потому в таких не была и не бываю. в том клубе ничего из перечисленного и не было. роскошная приватная обстановка. а вино и свечи есть везде, где люди хотят расслабления и интимности, думаю как происходит переплетения тел - это всегда одинаково у людей... ...знаете, я не пуританка, а еще несколько лет назад и слова этого не знала (шучу), но все же нам трудно понять друг друга базово, я бы сказала. я осознанно выбираю "качество" "количеству", вы придерживаетесь не этого принципа в отношениях близкосексуальных, другого. потому здесь не "война" (утрирую) идеологий по принципу "хуже-лучше", а приверженность каждого определенному принципу. не хорошо быть сытым иногда, не трагедия и быть голодным - временами
признаю, что обозначение вас и ко "несчастными и обделенными..." было с моей стороны с ноткой презрения и превосходства. сожалею.
за себя рада. еще недавно я была на "вашей" стороне. я не стала счастливее и удовлетовореннее в жизни (во всех смыслах), когда играла в эту "ВЗРОСЛУЮ" игру. каждому свое, как известно. удачи.
С уважением.

Один из главных аргументов против свинга, как я заметил, ссылка на приверженность качеству. Я так понял, если человек научился виртуозно варить суп и не умеет готовить другие блюда, то он вправе гордиться качеством своих кулинарных способностей, презирая тех, кто умеет вкусно и качественно готовить РАЗНЫЕ блюда Вот дескать, невозможно это и всё тут, человек должен и способен только на качественную моногамию. Полигамия во приоре ущербна. Так? Не думаю. Я тоже за качество отношений, еды, жизни. Поэтому крайне разборчив, поэтому свинг - не стиль жизни, как у многих знакомых, а редкий, придирчиво отобранный соус к обыденности.
И еще. Говорю не за себя и не присутствующих, но, возможно, многие согласятся, что в классической моногамной семье, где люди постоянно и только друг с другом, интимные отношения превращаются в рутину (как и всё, что долго повторяется, без особых на то усилий, интриги, новизны), начинают протекать по "программе", и люди уже не удивляют друг друга, а выполняют привычный ритуал единения/удовлетворения/привычки... Главный аргумент против этого утверждения звучит зачастую так: Мы каждый раз разные и постоянно друг друга удивляем, открывая всё более новые черты и грани. Звучит превосходно. Возможно есть такие пары. Лично я таких не знаю и усматриваю в этих словах если не лукавство, то, как минимум, иллюзию... ИМХО.

Лично мне показалось, что на этом форуме главный аргумент звучит скорее как-то так: именно эти проблемы в моногамной семье толкают людей на тернистый путь сложного духовного и сексуального развития, который в итоге дает не только решение всех этих проблем, но еще и кучу всяких других бонусов. Свинг же решает те же самые проблемы быстрее легче и эффективнее, но дополительных "высокодуховных" бонусов не обеспечивает. А стимул утруждать себя высокодуховными практиками пропадает. И в результате духовность нации типа падает и все такое прочее.

Это смотря что считать ВЫСОКОдуховными бонусами. Конечно, намного сложнее искать каждый раз всё новые и новые прелести в тарелке с привычным супом и гораздо проще наслаждаться новыми блюдами. Но кто более духовен, аскет или гурман - вопрос спорный. Можно максимально упростить и ограничить свою жизнь и при этом не обрести никакой духовности.
Лично для себя мы нашли новый способ поиска и обретения новых друзей. И это для нас очень духовно и здорово.
А про высокодуховность людей, читающих единственную "правильную" по их мнению книгу Коран (в Коране сказано, что это наимудрейшая книга, в которой собрана вся божественная мудрость и чтение других книг необязательно) мы все знаем...

Сообщение отредактировал(а) MaPTuHu - 22.09.2005 - 10:01

Свинг - действительно социальный феномен:
Детство - ялсли, где куча народу
Сад - где все спят вместе
Школа - где мальчики и девочки в перемешку
Старшие классы - все вместе пьют пиво, ходят на дискотеки и концерты...
Институт/техникум - все всмете... походы, костры, командировки слёты...
Общага - это вообще песня...

Конечно крупповой секс станет массовым, если дети всё привыкил делать гуртом и на виду... такая культура... индустриальная

И безусловно перейдет вподполье, если прятать, стыдиться, придумывать искусственные понятия греха, интимности, блуда, коих в природе нет и никогда не было