Глеб Жеглов

Не знаю, правда, здесь ли тему создавать - если что - модераторы поправят.

Хотелось бы обсудить данного персонажа из к/ф =Место встречи изменить нельзя=. Вот мое мнение такое: если откинуть ореол Владимира Высоцкого, сыгравшего эту роль, тем более на фоне чопорного и упертого Конкина, то Глеб Жеглов не такая уж и позитивная фигура в фильме.
В самом деле - подсовывает кошелек вору, до последнего уверен в ложной версии по Груздеву и очень коряво выходит из ситуации, когда Шарапов доказывает невиновность Груздева.

Тем не менее - Глеб Жеглов самый любимый персонаж фильма и зачастую выходит - будто прав он, а не Шарапов, например.

А как думаете вы?

Думаю, что Глеб, в отличие практически от всех киногероев, персонаж ЖИВОЙ и ПРАВДИВЫЙ и этим все сказано.

Работа в органах для людей, подобных Шарапову, дороговато для души обходится. Такой человек скорее всего уйдет из милиции или сломается и станет, пусть даже только внешне, как большинство. Жеглов, да, покрепче, он на своем месте, жесткий, волевой и практичный. К такому на допрос не хотелось бы попасть Эх, где она золотая середина? Образ Жеглова мне кажется более реалистичным, хотя ,есть мнение, что реальные оперативники даже жестче. Шарапов - на 100% идеальный. Крыльев только на спине не хватает

А Горбатый, Горбатый-то как хорош!!!

Ну, Рохас практически всё и сказал.
Добавлю только, что

... "истинная правда"; лично наблюда среди знакомых в милицейской форме и "Жегловых" и "Шараповых". Последние - как правило становятся "Жегловыми" с рекордной скоростью. Или - уходят.
... Вру, наблюдал 2 исключения. наверное, подтверждающие правило. Оба - следователи МУРа.

Abu!
Я бы сказал, что Жеглов не однозначен. При всех его минусах КПД по очистке общества "от всякой мрази" у него был высокимПро таких говорят:"Лес рубят - щепки летят". Потом, специфика работы такая , с элементами криминальными общаешься каждый день, поневоле для многих сентиментов душа закрывается.
Чувство справедливости Шарапова мне очень по душе. В жизни всякое случается, от сумы и от тюрьмы,как говорится, не зарекайся.И уж если попал случайно под следствие,то лучше к Шарапову, чем к Жеглову. Я за презумпцию невиновности! В идеале,только шараповым работать бы в милиции! Но жизнь чаще обратное показывает, как думаешь? Ты встречал в жизни шараповых? А жегловых?

Крайт!
И я наблюдал подобные метаморфозы! А однажды даже побывал в милиции, 8 часов провел в отделении.
С десятком людей пообщался, что-то не видел там шараповых

Сообщение отредактировал(а) Рохас - 11.08.2005 - 16:24

Читала где- то, что Высоцкий потому и взялся за эту роль, что считал в то время иначе нельзя было. Только так : давить гадов, без расфуфыриваний и долгой тянучки.
Вор должен сидеть в тюрьме! .(с)

Высоцкий сам комментировал роль Жеглова в интервью московскому радио (журналистке иностранного вещания):

- Владимир Семенович, теперь вопрос в связи с вашей ролью Жеглова. Вы сами не помните время, то время, когда существовала "Черная кошка" - ведь это не вымысел? Хотя между соpоковыми и восьмидесятыми годами уже полвека, но, к сожалению, проблема борьбы с организованной преступностью по-прежнему стоит остро.

- Когда мне было совсем-совсем немного лет, я помню одну облаву. Мы жили в трехэтажном доме напротив Ржевского вокзала (ныне - Рижский). Бандиты собирались ограбить эшелоны, которые приходили из Германии. И я запомнил стрельбу, колоссальное количество милицейских машин и как мы смотрели в форточку на все это. Я помню эту облаву. Я был настолько малолетка, что еще ничего не понимал, что это такое, но все-таки помню это название "банда".

Теперь очень интересно и важно вообще исследовать эту тему: как вообще нужно боpоться с террором? Таким же точно способом, как в двадцатые годы, или все-таки терпеть и находить какие-то гуманные способы борьбы с насилием? Никто на этот вопрос ответить не может. Я и согласился сниматься в картине, чтобы этот вопрос поставить. От имени своего персонажа я утверждаю, что нужно так с ними поступать: давить от начала до конца, если ты уверен на сто процентов, что перед тобой преступник.

- Но ведь в картине "Место встречи изменить нельзя" Шарапов не соглашается с вами, то есть с Жегловым?

- Розовый герой, который призывает к милосердию, к тому, чтобы идти в сторону смягчения, а не ужесточения мер по борьбе с преступностью, он утверждает, что нужно действовать честно, даже с нечестными людьми. Это все, в общем-то, на словах. Но если сейчас кругом посмотреть, поглядеть, что делается в мире: терроризм и "красные бригады", стреляют по ногам детей, а потом на их глазах убивают учителя, - начинаешь сомневаться, кто из двух героев прав.

Если вы обратили внимание, то Вайнеры это как раз ухватили в своей вещи. Когда два персонажа окончательно рассорились и разошлись, Шарапов сказал: "Я не хочу с тобой работать". Жеглов: "Ну иди, как хочешь". Приходит Шарапов в МУР и видит в траурной рамочке портрет своей любимой, которую убили бандиты. В данный момент, если бы они ему попались, он любым способом упрятал бы их за решетку, если бы не уничтожил, правда? Вот Жеглов мой все время находится в этой позиции, в которой Шарапов мог бы оказаться в конце картины.

Я его нигде не оправдывал. Ольга Чайковская очень хорошо написала: "Я не понимаю, нравится он мне или не нравится". Кстати говоря, очень многим людям нравится, что Жеглов специально засунул кошелек в карман вора так ловко, потому что это явный вор. Возможно, Жеглов не стал бы так вести себя с человеком, в вине которого не уверен. Но в одном Жеглов, я думаю, ошибается: если он подозревает в ком-то преступника - все - для него перестает существовать в нем человек. И поэтому с единственно приличным человеком он ошибся, поэтому с ним так себя и ведет, понимаете? Вот в этом есть что-то...

- Вам было интересно работать над ролью Жеглова?

- Братья Вайнеры писали этот характер немножечко с меня - с того образа, который создался в их воображении, благодаря моим песням. Мне в картине проще было работать из-за этого".

Г.Жеглов - персонаж неоднозначный.
Он мастер своего дела, гениальный следователь, отличный психолог. С Груздевым - некрасиво, но против него - слишком много улик, а также есть своя правда и в теории Жеглова, что "виноватых без вины не бывает", мол, Груздеву вовремя надо было с женщинами разбираться и с оружием быть повнимательней. Существует перебор и в идеализации В.Шарапова - Жеглову мы не прощаем подкинутый вору кошелек, однако радуемся, как Шарапов бандитам "подкидывает" ... себя, втирается к людям в доверие, а затем их сдает. Шарапов и до этого хитрил - например, диктовал Фоксу записку якобы для проверки почерка - а сам надиктовал послание Ане. Такие приемы - неизбежны для борьбы с сильным и наглым врагом, когда иначе не получить информацию и не обезвредить бандитов.
Конечно, людей интеллигентных коробят "ментовские" манеры Жеглова, он выглядит эдаким наглым быдлом - самоуверенным, самодовольным, жестоким, против которого не попрешь, к которому попасть - не дай бог, и тут, Шарапов, конечно, выигрывает, он выглядит вежливым и справедливым, с которым можно разговаривать и есть надежда быть услышанным... Трудно сказать, что наложило на них эти различия - воспитание или опыт... А вообще они хороши, работая в паре.

Сообщение отредактировал(а) Антуанетта - 11.08.2005 - 21:14

... А вот не смог я ответить!
Ибо вопрос распадается на столько подвопросов - и на каждый ответ разный...
Ближе - это:
- больше нравится?
- "такой, как мы?"
- правильнее?
- ещё как-то?..
"Больше нравится", - рискну предположить, - Шарапов (женщинам ), Жеглов (всем остальным).
Более "свой" (будь проще и люди к тебе потянутся), наверное, Жеглов.
"Правильнее" - вроде Шарапов.
... Ну и, несмотря на смайлик, вариант "Горбатый" тоже не так прост. Серьезно.
Не зря же, когда мы в детстве играли в "ментов и бандитов" роль главаря (с попыткой голоса Горбатого) считалась престижной. Да и цитируют его в обиходе:
"сдается нам, что ты, мил человек - стукачок! " - вряд ли реже, чем Жеглова, а это, ИМХО, показатель. Конечно, здесь персонаж много выигрывает просто от харизмы самого актера, но все же...

Крайт! Abu! Ну, давайте, "выпьем, закусим, о делах наших скорбных покалякаем!" Что Жеглов, что Шарапов, оба личности весьма своенравные и бескомпромиссные. Жеглов за результат любой ценой, он все в своих средствах может оправдать результатом. Кирпич (тоже, кстати, великолепно сыгранная Садальским роль)- вор, а "вор должен сидеть в тюрьме". Подбросить ему кошелек, чтобы выбить показания и посадить, не грех, и так потрясающе Высоцкий играет это полное отсутствие чувства вины, аж холодок по телу пробегает. Да он и не играет на самом деле, на экране РЕАЛЬНЫЕ УБЕЖДЕНИЯ Владимира Семеновича (спасибо, Antonov, за текст интервью). Шарапов же только за честный результат. Обман Фокса с запиской и внедрение в Банду Горбатого не коробят меня нисколько, это как военные маневры (кто обвинит в нечестности Александра Невского за то, что он поставил засадные полки, заманил тевтонцев, а потом раздавил их?)
Выходит, что Шарапов результата честно доБИВается, а Жеглов всеми путями его выБИВает. В какой-то степени, Жеглов сам как преступный элемент. Он стал волком, чтобы убивать других волков, тех, которые не из его стаи. А Шарапов во всем до конца Человек с большой буквы. От беспринципности Жеглова, в итоге, больше страдает Шарапов, а не сам Жеглов. Я бы распределил трех героев, которые вынесены на голосование, по трем духовным категориям:

1.Горбатый. Низшая ступень духовного развития. Убью любого, даже ребенка ради своей животной выгоды.

2.Жеглов. Ступенька выше. Убью или посажу без разбора любого, кого считаю преступником, и кто мешает жить обществу, в котором я живу.

3.Шарапов. Высшая ступень. Буду поступать только по справедливости. Она превыше всего.

Если ассоциировать себя с кем-то из героев, то я скорее Груздев. Меня однажды обвиняли в преступлении, которое я не совершал. Ощущение тягостное. Но как верно сказал Жеглов: «Просто так ничего не бывает». Расслабился в Жизни, не позаботился о себе - получай, фашист, гранату.

Друзья, есть предложение, далее обсуждать конкретные поступки Жеглова и Шарапова. Что скажете?

Кстати, я проголосовал за Горбатого "Я сказал, Горбатый!"

Сообщение отредактировал(а) Рохас - 12.08.2005 - 12:27

Да не за что.
Но всё-таки сам Высоцкий в чём-то от Жеглова дистанцируется. Ведь он говорит в том же интервью:
"Но в одном Жеглов, я думаю, ошибается: если он подозревает в ком-то преступника - все - для него перестает существовать в нем человек. И поэтому с единственно приличным человеком он ошибся, поэтому с ним так себя и ведет, понимаете?"

Тема навеяла...

Встретишь Жеглова -
_____веди к Козлову.
_________Жеглову
_____________Козлов
________________будет
рад.

Жеглов
___по-Козлову
_____Шараповым станет,
________а фильм -
___________повернёт
назад.

Он скажет,
___ - ""Кирпич",
______ по-понятиям скверно
___________жить
______________среди честных
людей!

Я мог
__посадить тебя,
____но отпускаю...
______Еще раз поймаю -
_________сядешь,
злодей!"

"Кирпич"
___вспомнит маму,
_____смутится от взглядов
_______в которых увидит
_________ суровый
Закон.

Поймёт,
___что ошибся,
_____заплачет, ворюга,
_______не глядя в глаза
_________молча выскочит
вон.

Подумав о жизни
___"кирпичной" и гадкой
_____свой Максимум Жизни
поймёт

Возьмется за ум
___И пойдёт в сценаристы.
_____Ведь умный он,
не идиот.

Высоцкого снимет он в роли Жеглова.
Себя, как Рязанов, введет в эпизод
Шарапова роль - он предложит Козлову.
Но НИК ценит время, и вряд ли пойдет.

Другой кинофильм без сомненья он снимет
Мы в фильме увидим Синтон:
Синтонные люди творят и смеются
Девизом избрав "Человек и Закон".

(Это не шутка, Это - моё мнение )
Речитатив (рэп) по мотивам творчества Маяковского?


Сообщение отредактировал(а) Станиславыч - 14.08.2005 - 07:55

Вопрос к Станиславычу и синтоновцам:

Кто на Ваш взгляд синтоннее, Жеглов или Шарапов?
Объясните почему? Или, быть может, и у того, и у другого есть в поведении синтоновское?

Abu, если здесь это оффтопик я сам попрошу удалить сообщение в архив

Сообщение отредактировал(а) Рохас - 12.08.2005 - 17:14

(я не синтоновец, поэтому не на предыдущий вопрос, а вообще по теме)

Если говорить о Жеглове, сравнивая с Шараповым - то да, Шарапов лучше: он стал (научившись у Жеглова) мастерским сыщиком, таким же, как Жеглов, а в чем-то и превосходя Учителя, и при этом смог остаться Человеком.
Но если бы Шарапова не было (его бы распределили в другое отделение), и если сравнивать Жеглова с другими работниками его отдела? Например - с тем типом, который выиграл деньги в лотерею и который потом завалил засаду Фокса - кто предпочтительнее? Тот парень был обычным Потребителем, хорошим мужем и отцом, просто ходившим каждый день на работу в милицию, не имея высокой мечты "очистить страну от бандитов".
Или другие коллеги Глеба - просто хорошие работники, честно делающие свое дело, но уровень которых существенно ниже, чем у Жеглова - они самостоятельно могли бороться только с мелкими правонарушениями, или хорошо исполнять распоряжения Жеглова, но наврядли смогли бы и расследовать убийство, и поймать банду.
Возможно, эти люди гуманнее Жеглова отнеслись бы к Груздеву и не стали бы добиваться признаний нечестными методами. Значит ли, что лучше они?
В отличии от них, Глеб жил идеей, он работал не для денег или славы, он отдавал себя делу полностью, исключительно творчески, с огоньком - и, думаю, благодаря таким, как он, страна избавлялась от банд.

Abu
Жеглов - как цельная личность. Да - отморозок. Поставив цель - прет к ней. Не слишком обращая внимание на условности. Необходимо получить информацию - получает. Прижав Кирпича. Шоб не дергался. Да - упорный.До конца отрабатывает версию. Но не забывает и про другие, возможно, не правильные версии. То есть, правильная расстановка приоритетов. Принципиальный. "Вор должен сидеть в тюрьме". И пофиг, что доказательство кражи произведено с нарушением ук - мы не собираемся чтить букву закона. А поступим в соответствии с духом его.
PS. Подумал. Жеглов - человек, доказывающий, что злом можно творить добро.

Мне ближе Шарапов, просто сейчас я больше на него похож. А Жеглов -- НЛП в действии, смотрю и радуюсь .

Abu! Не так давно беседовал с одним работником СИЗО. Сетовал он на то, что в последнее время подследственным нельзя так же безнаказанно как раньше "пару ребрышек сломать да ручки выкрутить"(двоих его коллег за рукоприкладство посадили). Строже относятся теперь к людям в погонах. И спрашивают за здоровье их "подопечных" по закону. Меня это радует. Хорошая тенденция.
Есть у меня большое сомнение по поводу связанности рук наших доблестных органов. Когда надо почки и мозги отшибить они могут (вспомнить можно тот же беспредел в Башкирии).
Пусть кажется Шарапов идеалистом на фоне Жеглова, но все же, хотелось бы побольше таких милиционеров. На днях по телевизору шла передача о швейцарской полиции. Доверие населения к людям в форме - полное. Сотрудничают с полицейскими практически все. Полицейский -друг,
а не каратель.
Законопослушная часть нашего народа находится между Сциллой и Харибдой. Бандитов боимся, а милиции опасаемся.
Так, ну и точку поставить в моем посте. Конечно, все что я сказал ИМХО.
Я понимаю, какая это адская работа - ловить бандитов. И народ наш не спешит сотрудничать, даже тогда, когда надо бы. И все же человечность нужна. Хочется человеческого отношения или хотя бы уважения элементарных прав.Да здравствуют шараповы!:)

Сообщение отредактировал(а) Рохас - 15.08.2005 - 09:47

Жеглов положил кошелёк в карман "Кирпича", исправляя ошибку Шарапова отпустившего руку карманника с украденным кошельком. И Шарапов и Жеглов видели, как Кирпич резал сумочку.
Из рассказа Жеглова следует, что он уже давно наблюдал за "Кирпичем" и прекрасно знает его методы и "профессионализм" вора - "даже бритвы у него нет - режет сумки заточеной монетой".
Букву закона Жеглов нарушил. Руководствуясь "духом" закона "вор должен сидетьв тюрьме".
Будь Шарапов абсолютно принципиальным, ему следовало написать рапорт на Жеглова, указав причиной проступка Жеглова свою ошибку. Залепили бы выговор Жеглову, отпустили "Кирпича".

Я голосовал за Жеглова.

Помните известную не только в адвокатских кругах историю про священника, взявшего деньги из церковной кассы и попавшего за это под суд. Защищая его, адвокат обратился к присяжным, судье и присутствующим: " он много лет отпускал вам ваши грехи - отпустите и вы ему хотя бы один"...

Заметили, как вначале "Кирпич" куражился "нету у вас методов против меня", а затем скрипел зубами, когда понял, что с ним поступили по-понятиям, по его "законам". И считая нормой игры "проиграл ты - выиграл я", можно стать "проигравшим". Когда "на красное" сыграют уже с тобой.

_оффтоп_
Рохас, я смог ответить на твой вопрос?
А то, что у нас "органы" часто не правоохранительные, а левоохранительные, так это и от нас тоже зависит.
Когда на нашу с партнёром фирму ОБЭП "наехал", было тяжело. Однако заявления в прокуратуру они всё же боятся.
Да и бескомпромиссное предложение ГАИшнику начать составлять протокол, когда он остановил машину для проверки водителя "на взяткоёмкость", всегда действует очень отрезвляюще.
Должно, на мой взгляд, при этом - "не отпускать" зарвавшуюся "доярку" твоего кошелька - ГАИшник обязан в протоколе указать причину остановки автомобиля, а основанием остановки не на стационарном посту может быть только нарушение ПДД.
Очень полезно иметь в салоне авто АПК, ПДД и внутреннюю инструкцию ГИБДД на которую сотрудники ГАМ так любят ссылаться.
Успехов на дорогах

Сообщение отредактировал(а) Станиславыч - 17.08.2005 - 08:38

Если честно, то мне больше нравится Жеглов. Может быть, потому что нравится Высоцкий

Лично мне оба (три ) персонажа не близки. Что Шарапов, что Горбатый - однополюсные персонажи. Вешай ярлычок . Кстати, Шарапов в МУР пришёл после фронта (!) а воевал в разведке. Как-то мне не очень это убедительно .
Жеглов - не хороший, не плохой. Живой короче. С сумасшедшей усталостью, неугомонныим напором, заразительной энергетикой, категоричностью.... Много можно перечислять.
ИМХО - персонаж не для голливудского блокбастера.
Моё личное отношение - в бОльшей степени симпатия. По большей части благодаря Владимиру Семёновичу, отчасти - потому что при всей неправилности "непопулярных" методов расследования, к сожалению, они подчас более уместны, чем стандартные - "популярные".
По сути, тот же кошелёк подбрасывал он не за ради того, чтоб премию получить или почётную грамоту, так?
Прав он или нет - каждый решит для себя сам - с зависимости от отношения к персонажу ЛИЧНО - в первую очередь . Ведь на поступок тоже можно смотреть с разных сторон ...
С современными интерпретациями на эту же тему - как то слабенько получается - многосериальные вариации с "Убойным отделом", Дукалисом, Мухомором. Где по большей части герои явно-положительные или явно-отрицательные.