Бить женщину!? [ Не бейте меня сразу... а? ]

Как у вас здесь мило....

Женщина: Дорогой, ведь правда, что как бы я тебя ни била, морально и даже физически- мне всё равно не "прилетит", потому что я женщина?

Мужчина: Прилетит, дорогая... прилетит...

Женщина: Все мужики - козлы!!!....

Микстура, слова Крысолова

ты случайно не заметила или намеренно?

И теперь моё мнение: Я против агрессии (физической) вообще, вне зависимости от пола, однако думаю, что если человек заслужил "отдачу", то иногда честнее сразу дать по лицу... чем придумывать изощренные "мстюльки"


(Пост Микстуры- см в Архиве)

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 28.08.2012 - 09:08

Таки даже в третьем классе 9 мужчин из 10 задумаются, прежде чем поднять руку на женщину.

Женщина слабее мужчины физически, поэтому бить ее как-то неспортивно и не по-джентльменски, непорядочно. Нельзя бить того, кто не может толком дать сдачи. Однако я согласна с озвученной позицией: женщина тоже должна вести себя как человек. И если единственной мерой пресечения хамского или агрессивного поведения женщины является оплеуха, то так тому и быть.

Своему отпрыску я давно объяснила, что девочек бить нельзя, потому что они слабее (и потому что девочки не дерутся). Но когда девочка Даша, которая старше на полгода и значительно крупнее большинства мальчиков в группе начала лупить моего сына и других детей, отнимать и ломать игрушки, я разрешила ему Дашу бить. Когда Даше прилетело в табло, и не только от Дикки, она прекратила разбойничью деятельность. Девочек бить нельзя, таких как Даша можно.

На меня поднял руку мужчина один-единственный раз: бывший муж, приревновав. Надо сказать, без должных на то оснований. Эта пощечина послужила не причиной, но поводом к разводу. Ревность - не оправдание для битья, имхо.

А что может быть оправданием:
- агрессивное поведение - в качестве адекватного, хотя ассиметричного ответа, если женщина бьет сама, как в примере Ласкера.
- откровенное хамство, грубость - если нет другого способа, все же оплеуха лучше и эффективнее, нежели обматерить в ответ, к примеру. Не всегда можно и нужно уйти от такого человека, иногда надо все таки остановить.
- пресловутая пощечина при истерике, допустим, в критической ситуации. При обычных рыданиях и воплях достаточно и холодной воды

Но вообще-то, это крайняя мера. И оправдать можно только разовое применение.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 28.08.2012 - 15:02

gwen, я немного удивлена твоим постом. Потому что ты предлагаешь пресекать распоясавшихся особ (не только женщин, хотя про женщин особенно интересно, я к этому вернусь) самостоятельно. Своими силами, так сказать.

Я считаю, что это не моя задача и ничья задача, кроме как специально подготовленных людей. А именно юристов или медиков.

Почему? Потому что при "неудачном" стечении обстоятельств любая оплеуха может быть классифицирована как хулиганство с соответствующим наложением штрафа или исправительными работами.
Это когда "получатель/получательница" имеет хорошего адвоката и пару свидетелей. И не важно что она была в тот момент пьяной, разбила твою видеокамеру и нехорошо обозвала твою маму. За это она может отдельно отвечать. Но её ударили. И при "неудачном" стечении обстоятельств отвечать придётся ударившему. Оно ему надо?
Так что товарищи мужчины смотрите, что бы рядом никого не было, если решите лечить истерику пощёчинами.

Кто решает, что это было хамское или агрессивное поведение? А если я посмотрю вызывающе или хмыкну(я это оч обидно делать умею ), так мне можно сразу наотмашь по физиономии?

А про садик вообще интересно. Разрешив сыну бить кого бы-то ни было, ты его тут же сделала хулиганом со всеми вытекающими. Ему теперь любой может попенять.
Придёт мама этой девочки и ты будешь по уши виновата, просто потому что твой сын мальчик ударил её, девочку.
Это понятно, как дважды два, что мальчик в принципе должен уметь драться и давать сдачу, я обеими руками "за". Только же не в песочнице с девочками, а, скажем, на каком-нибудь малышовом кружке по боксу.

Но конкретно в этой ситуации нужно было обратиться к воспитательнице. Это её явная недоработка. Поверь, я очень даже в теме про обязанности воспитателей и поведение малышни в саду, у меня дочка детсадовского возраста.
А если воспитательница не примет мер, то строчить письмо на имя заведующей.

Не нужно брать на себя решение задач вне нашей компетенции.
Потому что тем самым мы становимся иногда правонарушителями.

gwen, я тут немного выверну твой текст, и сама посуди, естественно это звучит, или нет.

Как-то неестественно... Ну у меня лично и мысли не появится отвесить оплеуху мужику, крушащему мебель. Чисто инстинкт самосохранения сработает. А у тебя?

Добро пожаловать в Треугольник имени Карпмана.
Есть всевозможные службы и инстанции, которые оказывают услуги населению, которое не способно самостоятельно решать проблемы и реализовывать свои права.
За эти услуги нужно платить - хотя бы своим временем на прохождение бюрократических квестов.
Если вас устраивает цена, качество и побочные эффекты (от "стукачества", например), то пользуйтесь на здоровье.

Никакой воспитатель или иная вышестоящая инстанция не сможет решить проблему человека в общении со сверстниками без самого человека. И в жизни полно ситуаций, когда эта инстанция временно недоступна.

Как бы мамаша родители ни опекали своё чадо, они не смогут всегда находиться в зоне слышимости крика о помощи, если только чадо не инвалид.

Мне кажется, такой случай называется "в качестве исключения".

у меня лично и мысли не появится отвесить оплеуху мужику, крушащему мебель. Чисто инстинкт самосохранения сработает.

Вспомнилось почему-то про крики на Путина. Можно ли остановить такого оплеухой? Или оплеухи как средство воспитания работают только против того, кто заведомо слабее?

Я разными классами, бывает, путешествую. Но если есть возможность - конечно, предпочту первый.
И я тоже не вычёркиваю из жизни людей за публичные сморкания.
Но сморкаться в занавески - буду препятствовать - по мере сил и возможностей.
В каком бы классе эти занавески не висели. Мне ж там ещё ехать)

Первой не задираться, но сдачу - давать меня ещё дед с бабушкой учили, да.
Так же как и тому, что сильный слабых должен защищать .

Апологеты битья, проясните, плз, вопрос. Про уважение, воспитание и подъем по иерархической лестнице.

Ситуация 1: не сошлись во мнениях двое мужчин. Один ударил другого. (Результативно, другой ответить не может)

Ситуация 2: не сошлись во мнениях мужчина и женщина. Мужчина ударил женщину. (Результативно, женщина ответить не может)

Вопросы (одинаковые, по всем ситуациям):
1. Кто кого после этого должен начать уважать и считать круче себя?
2. И с какой, собственно, стати?

На отзыв Ласкера: думала, что разговариваю со всеми форумчанами. Оказалось - с "пассажирами верхних классов". Упс!

Наверное, у меня инстинкт самосохранения недоразвитый. Несколько лет назад, возвращаясь с работы, увидела, как двое уродов пинают ногами под забором мужичка. Вызвала скорую и милицию, а потом подобрала кусок арматурины и пошла к ним. Не было бы прута, пошла бы с пустыми руками. Потому что до приезда ментов они могли его элементарно забить. Я прекрасно понимала, что могу огрести и была готова бить сама . Не помню, что я несла, меня трясло от страха и злобы, но пинать они его перестали и ушли. меня не тронули. А менты приехали только через 20 минут. Мужику потом удалили часть легкого и селезенку, ребра были поломаны. Мож, они и без моего вмешательства его бросили бы, но ведь может и нет. Наверняка не скажешь.

Мебель, видеокамеры, пьяные обзывалки и косые взгляды - это фигня, не стоящая внимания, не то что удара. Речь идет не о них.
Есть вещи для меня неприемлемые, за которые я потенциально могу ударить мужчину, в том числе, при свидетелях и адвокатах . Не приходилось ни разу бить, не ведут себя так мужчины в моем окружении. Ответственность за свой удар готова нести, буде возникнет нужда.
Полагаю, что у мужчин тоже могут быть причины для удара, но пусть их озвучат мужчины.

Верно.

1. Воспитатель и заведующая в известность были поставлены. С этого началось. Я тоже считаю, что это недосмотр и халатность. По словам няни, на воспитательные беседы Даша не реагировала, а дитя мое приходило с ссадинами на лице.
2. Речь идет не о драках в песочнице в девочками, а о конкретной оторве. Причем, когда Даша прекратила махать руками, она вернулась в категорию "девочек", и ее никто не трогал.
3. Мнение мамы девочки мне без интересу в данной ситуации. Пусть воспитывает дочь. Если Дикки будет пинать мелких, я подобные кунштюки прекращу быстро. Но он не пинает.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 28.08.2012 - 23:38

Ты сама это говоришь. Наверное. Я бы не пошла к ним. Ограничилась бы вызовом скорой и полиции. "Это не моя война."
У меня инстинкт самосохранения развитый, хотя и дури хватает. На адреналине могу, наверное, ввязаться. С другой стороны меня жизнь уже так обкатала примерами, когда не надо ввязываться, и такую цену за героизм запрашивала, что я не полезу. Неа.
Уж очень примеры страшные, кровавые и нелепые. С близкими людьми, с кровью и увечиями.
Моя жизнь и здоровье важны далеко не только мне, а ещё и моим родителям, ребёнку, мужу, да и пациентам, в конце концов. И рисковать из-за чужих разборок я ими не собираюсь.

Почему? В чём преимущество насилия перед другими методами? Особенно при свидетелях.

Я понимаю, если ты о самообороне или защите близких людей. Я в таких случаях и оружие готова применить, не только ударить...

Гвен, по поводу ситуации в садике. Меня удивляет, что не только образованные люди, но и специально образованные для работы с детьми - воспитатели и заведующая, имеют какие-то дремучие понятия о работе с дошкольниками.
Извини, какие воспитательные беседы?! Ясно, что не реагировала Лол, ей Богу!
Деструктивное поведение у ребёнка дошкольного возраста - тема для поиска в Сети на пример, если кому интересно. Но это так, к слову, это тоже не твоя головная боль, пусть ищут те, кто знать должен.

Я это к тому, что не беседы надо беседовать няням и воспитателям, а организовать работу с детьми, занять их по-настоящему, а не предоставлять самим себе. Тогда и драк не будет, и игрушки будут целыми. И нормально всё в садике, когда день протекает структурировано, чередуются спокойные и подвижные игры, режим продуман, да много ещё чего. Это бывает, когда воспитатели работают, а не чешут языками в стороночке.
Маленькая девочка не может быть оторвой. В таком возрасте это в первую очередь недоработки взрослых, их лень и безграмотность.

Аленький Цветочек, ты подменяешь понятия.
Физическая агрессия может быть адекватной и правомерной.
"Другие методы" могут сопровождаться насилием. И автором этого насилия является инициатор официальных процедур, кому бы ты ни делегировала исполнение.

От... То Европа. А тут - Азия-с....

Ну я из истории дальних родственников. Бабушка, пирожками гостей потчует. Они (Европа!) спрашивают - а что же Вы их не лопаточкой или щипчиками подаете? А бабушка удивилась - так я же этими прямо руками и пекла их....

Европа и Азия - они не на карте. Они внутри.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 29.08.2012 - 15:30

Ласкер, я такая, я подменяю, "кручу-верчу, вас обмануть не хочу"
Физическая агрессия может быть адекватной и правомерной, разумеется. Мне в качестве подтверждения пока только самооборона приходит в голову. Есть что-то ещё?
Про самооборону тоже очень интересно. Я лично в случае самообороны буду именно себя защищать без оглядки на юр.последствия, логиш. При этом мне эту самую самооборону наверняка придётся очень хорошо обосновать перед судом в последствии. И не факт, что получится.

BOBA, а я все жду, когда же кто-нить скажет, "тут вам не здесь! Это у вас там в Гейгопах!!" Вова, это не про Европу и Азию, а про человеческие отношения и порядок в них. Каждый своим делом занимается. Я свою работу работаю, а крыши чинить или хулиганов разнимать - не моя задача.
На самом деле, я поначалу то же малость обалдела, от того, что народ не на прямую морды бьёт, а через адвокатов дерётся. Нет, правда, три раза подумают, прежде чем друг другу рыло наколбасить. И если дерутся, то по возможность при своих или без свидетелей.
А в садиках вообще чё творится... детям, всем, мальчикам и девочкам, драться не разрешают.
В итоге народ вообще спокойнее.

ну да.... Там у вас.... Это полезно - спокойно не драться. А тут у нас - подвопросно. Не т.е. вообще наверное хорошо "когда все кругом честные, а я один среди них - жулик" (О.Генри) А вот воспитывать одного своего "единственным д Артаньяном среди ...в" - это подвопросно по мне.....

Преимущество физической агрессии - скорость и доступность. Это резкий, понятный отпор. Иногда возникает необходимость именно в таком, редко, но бывает.

Вот случай с Дашей. Пока воспитатель увещевала Дашу и беседовала с ее мамой, пока заведующая вела разборки с воспитателем, пока нам не сменили воспитателя, прошло 3 недели. К тому времени Даша уже не дралась. Потому что поняла, что терпеть ее выходки больше никто не будет. А не дал бы ей Дикки сдачи, продолжал ходить бы в синяках все это время, да и не факт, что потом наладилось бы.
Сейчас они мирно играют, между прочим.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 29.08.2012 - 20:34

gwen, что за вещи, в чем при этих вещах преимущество агрессии?
Гвен, про скорость и доступность понятно, но среди взрослых людей как в детском садике обычно не поступают.
В синяках твой ребёнок возможно продолжал ходить бы в первую очередь из-за лени и безграмотности взрослых, которые не умели и не хотели правильно разрулить ситуацию. Поверь, у меня бы это три недели не длилось. Не потому что я "где-то", за границей, а потому, что я- это я. Сегодня ребёнок пришел с синяками и поломанной игрушкой, завтра разговор с воспитательнице, после завтра звонок заведующей и так далее. Все присели и сделали мне "Ку!" А не сделали, то сделает следующая инстанция. И не через три недели, а через три дня.
В тех кругах, где я постоянно вращаюсь, у меня репутация "с ней лучше не связываться".
Девочка Даша усмиряется на раз-два опытной воспитательницей, у меня свекровь в детсадике работала по молодости и сейчас няней подрабатывает, и я лично кучу примеров видела, когда таким дашам не точно драться не дают, а даже предпосылок не создают.