Бить женщину!? [ Не бейте меня сразу... а? ]

Что, даже агрессивнее, чем настоящий УДАР?

По полочкам не раскладываю, потому что не понимаю чего тут раскладывать? Потому просто выдаю голые мысли.

Я пожалуй сама ретируюсь из "социума" (??), где считают нормальным ударить женщину...

Как ты не понимаешь? МНЕ это НЕ НУЖНО. У меня нет конфликта с миром на предмет побоев. Вся моя проблема заключается, что прочитав эту тему я приняла близко к серцу положения ваших жен. И ужаснулась! И попыталась дать вам понять, что есть еще женщины, которые считают подобное поведление НЕ НОРМАЛЬНЫМ.

Я сделала то, что смогла сейчас. Не надо никому- флаг в руки! Я всегда считаю, что человек имеет ПРАВО НА ВЫБОР КАК ЖИТЬ. Предлагаю только думать о последствиях, чтобы не разочаровываться потом в самом себе и не озлобиться на женщин ( в данном случае).

ЦЕЛИКОМ признаю свою вину. Настоящий, прости, действительно невнимательно прочитала. Обещаю, что буду ходотайствовать об ликвидации минуса. И хотя я считаю, что эту бы энергию да направить на то, чтобы маму просто не доводить до подобного состояния, все же минус в данном случае не полагется с моей стороны. Виновата. Буду исправлять.

Ну, это ты так воспринимаешь. Для меня они лишь сигнализируют, что с кем-то у меня конкретное не совпадение взгядов на вещи.

Я тихо офигеваю...


Короче,это все для того, чтобы разрушить мое убеждение,чтобы...я тут..в социуме.."своей" была?
Еще раз...офигеваю..

А если не предполагать? Я все же верю, что это единичный случай проявления "затюканности", который всегда имеет право на прощение и забвение. Было и было! И надеюсь, что я НЕ права в своих "подозрениях".О чем и пишу. Собственно, ПОТОМУ и пишу. Была бы уверена в "затюканности" и не стала бы стараться. Во всяком случае точно иначе бы разговаривала...Как манную кашку разжевывала бы...А так думаю, нормальные люди сидят, только чуть ...промахнулись..с формулированием убеждений..
Кстати, я БЫ очень хотела быть психологом, но кажется, еще немного и расхочу...

А на что я не отвечаю?

Так чью оценку? Я правильно поняла, что импотенция и занижение самооценки происходит ВНУТРИ организма? И, вероятно, умей мужчина "самооборонятся" от слов женщины, он не пропустил бы в себя "зерно вредоносное"? И уж точно неоткуда было бы взяться гневу,вызывающему побои. Или это вообще, так сказать, в процессе прикидывания: как бы мне на нее сейчас повлиять, что эффективнее: сказать то-то, сделать то-то или треснуть ей по щеке. Так деловито... Или может быть все женщины в утробе матери проходят курсы гипноза и потому с ними не справится? Или они настолько умнее,опять же, что с ними не договориться?
Я скажу: проблема мужчины в том, что у него ТАКАЯ жена. То есть- на что годишься- ту и получай!

Жене бы сказала: каждая жена заслуживает того, мужа, который есть. Но это так для справки.
А вам все же первое: нефиг на зеркало пенять, коль рожа крива. Народная поговорка.

Такое же убеждение: разойтись- сдаться. Более того, даже не сдаться, а слабак значит. Не смог с женщиной ужиться, приструнить ее, вот и долбит...Чтоб хоть как-нибудь... Только с каждым годом почему-то только сам злее и злее становится...
Уф. Устала я тут ни о чем говорить.

Еще раз: ПРИЛЮДНО: РЕальный , ИЗВИНИ, я виновата за минус перед тобой. Если модераторы читают- пожалуйста, сделайте , чтобы этого минуса не стало.

Sana

ГЫ, похоже, твои эмоции меня немножко зацепили .

А какая разница, "настоящий" УДАР, эмоциональный или вербальный?
Воздействие-то может быть оказано идентичное, ибо НАМЕРЕНИЕ ИМХО идентично, а различен лишь способ.

И если тебя наиболее ранит картинка с ударом физическим, кто-то предпочтет физическое воздействие эмоциональному шантажу или нудной пилежке.

ВАХ, какой пассаж!
Теперь ты видишь, что я, разрушая твое убеждение, спасаю Сану-человека и участника форума от непримиримости Саны-воительницы, которая "умрет, но не сомкнет" (С)?

Ведь сама подумай - тебя тут никто не бьет; никто не ограничивает твою свободу самовыражения, почти все тебя любят и уважают - и ты хочешь уйти только потому, что несколько участников несогласны с тобой по одному достаточно гипотетическому для процесса твоего общения с ними вопросу?

Сан, не обманывай себя. Ты ИМХО не просто "попыталась дать нам понять", ты ИМХО кинулась в бой со всей своей немаленькой энергией (при этом записав нас всех огульно в женобивцев ). А все потому, что ты ИМХО занялась проекцией. Ты не попыталась даже почувствовать то, что чувствует гипотетическая побитая сферическая жена в вакууме, которая вообще может получать от этого удовольствие, либо бить первой. Ты подставила на ее место СЕБЯ - и описала то, что стала бы чувствовать ТЫ, если бы побили ТЕБЯ.

А ТЕБЯ никто бить не собирается, поскольку ты умная и понимающая; поскольку ты понимаешь слова, и способна успокоиться, когда ты осознаешь, что ты неадекватно себя ведешь, что тебя несет - не так ли?
А если это так, НЕМЕДЛЕННО РАСТОЖДЕСТВИСЬ С ЭТИМИ ПОБОЯМИ, и снова стань адекватной!

О последствиях - о последствиях каждый пусть думает сам. Хотя, конечно же, я согласен с тобой в том плане, что если дело дошло до побоев - значит, ошибка скорее всего допущена на каком-то предшествующем этапе.

Однако и ты своей непримиримостью не даешь никому права на "первую кровь", если вспомнить Рембо.
Человек - создание обучаемое и обучающееся, и многое из того, что с нами происходит, послано нам для осознания и обучения, без которого невозможно сменить курс, которым мы двигаемся. А для этого каждая ситуация когда-то посылается нам В ПЕРВЫЙ РАЗ - когда человек к ней неготов, и т.д.

Я по себе сужу следующим образом: у меня прогресс в моем самосовершенствованием в некотором роде меряется скоростью осознания. Не всегда удается находить наилучший вариант поведения в той или иной ситуации, но мое (под)сознание продолжает махать кулаками после драки, разбирая возможные варианты, пока не находится оптимальный. И когда-то это могло занять и пару месяцев, сейчас же в тех случаях, когда я не справился с ситуацией в режиме реального времени, обычно правильный вариант приходит в течение получаса. но для этого я должен был насовершать в своей жизни кучу ошибок, на которых можно было бы учиться. И многие вещи со мной происходили в первый раз.

Вот ты тут обвинила и по сути оскорбила многих, сказав: ущемленные, самые закомплексованные, это не выдумки. Факт! И мне страшно даже представить, что милые "мальчики", с кем я здесь общаюсь, в реальности могут оказаться всего лишь такими же затюканными мамами, жизнью, женами , начальниками и т.д. настолько, что в четырех стенках, чтоб никто не видел, могут себе позволить спустить гнев и озлобленность на другое ЖИВОЕ существо.

А не думаешь ли ты, что некоторые из присутствующих на ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ форуме РАНЕЕ МОГЛИ БЫТЬ такими? Не кажется ли тебе, что кто-то мог НАЧИНАТЬ с "затюканного мальчика", но потом осознал это, и начал путь к себе?

То бишь, ты со своей моральной непримиримостью пинаешь чье-то прошлое, а то и настоящее, не понимая, что это прошлое было ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ стадией в обществе, где психология как бы отделена от общества? Что ситуация должна была сперва накалиться, прежде чем чел осознавал, что ему нужна помощь и/или обучение-психотренинг? И, кстати, это относится к ОБЕИМ сторонам разбираемого здесь конфликта, не так ли? Как, скажем, к мужу-драчуну, так и к женщине, которая либо довела его, либо позволила ему.

Это жестокая методика, - методика, жестокая как жизнь, - но именно благодаря ей многие таки "просыпаются", и начинают осознавать свою жизнь. Твоя же позиция по сути не отличается от позиции Спасателя в треугольнике Карпмана - "взять и осудить злобных уродов, колотящих несчастных женщин" - это позиция прокурора, но уж никак не психолога. Ты вот говоришь о недопустимости спускания гнева и озлобленности на другое ЖИВОЕ существо, а сама здесь делаешь именно это. Просто твоя агрессия "узаконена" для тебя твоими и общественными моральными рационализациями.

Так что твои наезды не увеличивают количество добра в мире - они лишь увеличивают твое чувство собственной праведности, а это ИМХО достаточно аморально и абсолютно неконструктивно.

А теперь честно ответь - не мне/форуму, а СЕБЕ - велика бы была вероятность подобного невнимательного чтения с минусованием, если бы речь шла, скажем, о допустимости поедания яблок при похудании?

И осознай, что растождествление с убеждением ИМХО сделает твое восприятие более ясным и адекватным.

А что там с минусами за нарушение правил?

Я тихо офигеваю...


Короче,это все для того, чтобы разрушить мое убеждение,чтобы...я тут..в социуме.."своей" была?
Еще раз...офигеваю..

Не только. См. выше.

А чего ты офигеваешь-то?

Sana

Тэк-с, я восстановился, и вернулся в нормальное состояние.
А заодно и понял, чем является для нас обоих нынешняя ситуация.

Это - ТЕСТ, причем для обоих.
Для тебя - тест на проф. пригодность к позиции психолога. Там, в теме про психологов, был момент про "ролевое смещение" - читай, про способность оставить за пределами кабинета свои собственные верования, и быть профессионалом, способным работать в системе верований и координат клиента.

Так что вот зачем тебе надо растождествиться с данным ограничивающим верованием .

Для меня - тест на способность не прошибаться эмоциями других - и, в особенности, злостью (я его в очередной раз благополучно завалил ).

Можно было бы подредактировать предшествующее сообщение, пока никто не видит, но ладно, пусть живет .

Это была прелюдия, которая, казалось бы, не имеет отношения к теме, но это все же не так, как я тебе сейчас покажу.

Помнишь, ближе к началу темы кто-то говорил про то, что область физической силы - это территория, где мужчины сильнее (я бы добавил - "в среднем"), а территория эмоций - это место, где сильнее женщины?

Мы с тобой только что продемонстрировали, что даже не самый неподготовленный и не самый неразвитый мужчина (я) может "пробиваться" достаточным эмоциональным зарядом - и это даже не в реале!!!

Для того, чтобы мочь противостоять вербальной атаке, даже не включающей в себя эмоциональную невербалику, большинству представителей сильного пола, не являющемуся продвинутыми, ИМХО нужно считать женщин существами, неспособными изречь что-либо путное, чтобы можно было делить все сказанное ими на 7.

Тебе не кажется, что этот метод защиты вступает в противоречие с тем, за что женщины боролись на протяжении всего 20-го века? Именно потому я и согласен с тезисом о том, что женщинам надо честно выбирать между защитой, предоставляемой их полом, и равными правами на все.

А уж если дело до эмоций/невербалики дойдет ... Пробить большинство можно достаточно легко.

Тут никакой ум не поможет; тут нужна специально подготовленная психика, а такое за один день не достигается, и ресурсов такая подготовка берет немало.

Ты, кстати, помнишь старинный метод пытки, когда человека ставили под капли, и постоянная долбежка постепенно сводила его с ума? Для большинства, как я понимаю, постоянный нудеж или вопли - это как те капли; даже если "пытаемый" внешне не реагирует, идет накопление "заряда", который в конечном итоге либо выплескивается в инфернальном виде (например, в виде скандалов или побоев, а то и стрельб в общественном месте), либо, подавляясь, приводит к инфарктам/инсультам.

Как мне кажется, периодический выброс его через конфликты с "индуктором" - наименее болезненный вариант.

Мой тезис - невозможно договориться с нежелающим этого высокопримативным эгоцентриком, не желающим этого.

2 Sana


Продолжим.

Есть у меня сомнения, что удар ладонью больнее удара словом. Это раз. Два – психосоматические заболевания, увы, никто не отменял. Поэтому вместо быстро проходящего синяка можно отхватить себе замечательную язву желудка. Или псориаз. Или близорукость. Или астму. Я думаю, смысла продолжать нету. Извилины тоже могут пострадать. От кровоизлияния в мозг.

А какая разница? Если ты считаешь, что женщина не равна мужчине, то такое обращение допустимо от каждого мужчины. Предлагаю быть последовательными в своих позициях. Кстати, о последовательности. Если мы не равны, то бить жену – это ОБЯЗАННОСТЬ мужчины. Так и в «Домострое» писали. Тебе это нравится? Или, может быть, равноправие всё же лучше?

В каком смысле?

Сана, мне мужчиной быть легко и приятно. И мне нравиться что моя жена равна мне. А я равен ей. И я не представляю удачного для себя брака, если моя жена будет мне НЕ-равна. Нафиг надо?

В каком смысле?

И я тоже вижу в нём выгоду. Выгода эта – в возможности честных отношений. Без манипуляций «я то-то и поэтому мне можно».

Сана, прости, не понял комментария. Разве я не тоже самое написал?

А что тут такое? Ну, женщина рожает. И?

У меня когда-то кролики были. Там крольчихи тоже рожали каждые полгода. Тем не менее, некоторых из них периодически забивали на мясо. Если дело женщины рожать, то не вижу проблем в том, что она сидит на кухне. А зачем ей оттуда выходить?
Вот если дело женщины – жить, то – вижу проблемы. Однако, «дело – жить» подходит только к равным мне женщинам. Остальных я смело отправляю на кухню.

Немецкое «три К». Дети, кухня, церковь.

Сана, если ты можешь смотреть на ситуацию с другой стороны, продемонстрируй это. Здесь. Я пока вижу, что ты приписываешь мужичинам свои проекции и сама же с ними воюешь. Давай, продемонстрируй своё умение.

Сана у тебя были такие слова. «Но...это я- женщина, существо нестабильное, подвижное и колеблющееся А мужчина. Хоть тресни! Должен быть мужчиной».
Я перевёл их как «я женщина и мне можно, а ты мужчина и тебе нельзя». Признаюсь, для меня это единственный адекватный перевод этих слов. Допускаю, что я не прав. Дай, пожалуйста свой перевод.

Вот удивительно! А откуда ты знаешь Мужчина я, мужчина или мУЖЧИНА?
Про зависимость. Я имел в виду семью. Это система и там все от всех зависят. Это как в весах – правая чашка зависит от левой. И наоборот. Это и есть «равны и зависим друг от друга». Ты с этим не согласна?
Кстати, поскольку я Мужчина, то по жизни со мной Женщина. Даже по большим буквам в начале слов заметно, что мы друг другу равны.

Разве я это отрицал? В знаменитом значке «инь и янь» чёрная и белая сущность по площади равны друг другу. Это не отменяет того, что они разные. И не отменяет того, что они могут давать что-то друг другу. Где противоречие моим тезисам?

ох, Сана, мне грустно стало. Ты пишешь в тон – себе. Потому что я писал в тон тебе. Ты это заметила?


Я на эту ситуацию посмотрел с другой стороны изначально. Поэтому и сказал, что плохо бить слабого. Я теперь тезис расширю. Физически сильному плохо бить физически слабого. Сильному эмоционально плохо бить слабого эмоционально. Тебе этот тезис не нравится?

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 12.06.2005 - 11:14

Сдается не..говорим об одном и том же...только ты почему-то это называешь равноправием.
С РАЗНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ. Чтоли?

Да.

Тигрино:

Значит, нормально если я буду эмоциональной. Это мое "сильное"( слабое?) место. И нормально, если мужчина будет не таким эмоциональным. А будет сильным в своей "своем сильном(слабом) месте".
То есть мне, скажем, позволено плакать, менять настроение, но нелепо видеть это от мужчины .( надеюсь, не станете придиратьсяк плачу? В известное время все могут плакать) И ненормально, если тетка начнет играть мышцами, насупив брови давать понять, что счас вдарит... Нормально, если это сделает мужчина..И также нормально, если он найдет выход этой агрессивной энергии. И также нормально, что в в 21 веке этот мужчина гораздо более цивилизован, чтобы найти ДОСТОЙНОЕ место применения своей этой энергии, нежели "ударить". И также нормально, если женщина поймет по игранию мышц и насупленным бровям, что что-то она делает не так. Нормально, если женщина знает КАК справляться с мужниными вспышками,не доводя дело до конфликтов. и НЕ НОРМАЛЬНО бить!

Чего вы от меня ждете?Чтобы я признала, что есть случаи когда НУЖНО ударить?
Во-первых,ни один не написал таки пример когда НУЖНО.Из 10 страниц общего текста ни одного конкретного "надо". С чего бы мне понять тогда и уж тем более признать?

Во-вторых, правила (так чтоли?) построения брака- это как тесто.Добавь лишний ингридиент, убери нужный- и не получится вкусной булочки...Одна кислятина, что не прожуешь...

"Бить"- глагол незаконченного действия. Мы рассуждаем (спорим) на тему еще не совершенного, в смысле недозавершенного действия. И всвязи с этим я и офигеваю.

Для тех, кто не читает меня внимательно: я МОГУ понять, что двигало мужчиной, ударившего женщину и НЕ МОГУ понять ПОИСК причины для РАЗРЕШЕНИЯ себе на этот пост..ПРОступок! В дальнейшем. Ведь тема "не я ударил жену и как мне теперь с этим жить", тема "Бить?!" Дайте конкретные варианты и кучи юных несозревших существ кинутся по этому пути!!! Ведь МОЖНО!!!

Мужчины к телу относятся не так трепетно, как женщины. Возможно, в этом суть. А к мозгу, наоборот, предельно щепетильно Вот каждый и бьет по слабому месту другого.
Я к телу отношусь особенно. Это место для души. Разрушь ее дом, создай ей опасность и..душа..в страхе.Это самое плохое. Душу запугать.
Защититься от капания на мозги можно. Правы, кто говорит о соматике. Согласна на все сто. Все болячки- оттуда. Но научиться можно- да хоть в Синтоне!
Защититься от РАЗРЕШЕННОЙ агрессии нельзя. Иначе как только научиться держать физический отпор. Вряд ли вам самим нужна такая женщина...
Если ябуду считать, что имею право бить тарелки в определенной случае- мозг программируется! И хотя бы однажды но я безсознательно создам такую ситуацию. Я ,возможно, и так когда-нибудь набью тарелок, но ведь могу и нет. А если у меня есть внутри разрешение- то ОБЯЗАТЕЛЬНО набью. Неужели это непонятно?

Во-перых не хочу...во -вторых, моя цель ..м..саморазвития чтоли лежит несколько в другой плоскости, нежели расширять границы в отношении "бить или не бить", в-третьих, по дурацки что вообще зашел этот разговор- если пойму, что далека от народа, просто уйду к следующему народу...Мое Я здесь важнее, чем спорить до хрипоты о вопросах, для меня ясных как божий День.

Опять ты прав! Я,действительно, кинулась в бой, чтобы его ОСТАНОВИТЬ! Представь, двое уже намерились перебить друг другу морды, а я вольяжно буду стоять рядом и туманно рассуждать "Быть или быть?" "Бить или не бить"? Надо сразу МЕЖДУ ними! Развести. В разные стороны. А потомк столу переговоров... Ну мы же цивильные люди... В городах, все поди живем... Языками владеем. Иностранными. а СВОИМ??

Ты не поверишь Я ведь 3 (!!) раза перечитала. Уже даже стала писать комментарий отрицательный и открыла второй раз интернет, чтобы убедиться, что поняла верно Вот шутки зрения Реальный, прости старушку

Естесственно На то я и женщина. Я дарю жизнь, а не отнимаю ее.
А "расти" можно разными путями. И конфликты должны быть. Уж писала много. И решать их нужно учиться. Но не мордобоем.

ой, не надо. Чтобы перестать быть затюканным, сначала надо ОСОЗНАТЬ СВОЮ ВИНУ, а потом ее исправлять. А не сразу продвигать сатью в законе на разрешение...В том то и смысл- ты же сам говоришь- чтобы развиваться дальше надо пройти...вот и надо пройти стадию вины уже совершенного или искать обходные пути ЕЩЕ до проступка. Или по твоей логике и убить надо, чтобы чего-то там узнать?

Я сотрясаю воздух, а физическая агрессия направлена целью на конкретного ЧЕЛОВЕКА. Да чтож такое?Я и впрямь начинаю кипятиться! То, что я говорю- каждый может принять или нет, взависимости от того, с чем у него там в голове перезвон пойдет, а БИТЬ- это целенаправленное ДЕЙСТВИЕ, не зависящее уже от того, кого бьют. Ну ты же нлпист, я так понимаю, что там с картами мира? Если созвучно- принимаю. Так что, если кому-то капают на мозги- стоило бы задуматься почему это воспринимается так???

БИТЬ- это КРАЙНЯЯ форма ОТТОРЖЕНИЯ другого тела. Это как надо жить вместе, чтобы настолько хотелось это тело уже отторгнуть???
К тому же, если человек бьет другого, то это значит, что в этот момент,он считает свои права гораздо более правее избиваемого... ????..С чего бы это? Типа, у меня тут такие важные мысли,дела, а ты тут со своей доставшей ерундой... Обалдеть.Мне все это понятно как факт, но разрешить это....Это не просто перебор...Это БРЕД.

Я думаю когда двое начинают бить друг друга- один словами, другой кулаками- каждый из них отстаивает свою правду.А правды у них могут быть очень далекими. Так что бить друг друга им придется долго.
Если один партнер видит что другой начал отделять свою правду из общей -и в ответ он сделал тоже самое- отделил свою- то это путь в разрыв.Потому что вместе можно остаться только с общей правдой.
Итак- один начал отдаляться тянуть "канат в свою сторону", и вместо того что бы разобраться в чем дело- второй начал "тянуть канат в противоположную сторону"
Я думаю что умный мужчина(и женщина тоже) не будет увеличивать разыв своими действиями(он и так уже произошел).А если ему надо сохранить союз- то будет разбираться, а если ему этот союз уже не нужен- уйдет и все.
Если лодка треснула, из нее в любом случае надо уходить, но зачем разбивать ее.А если хочется остаться- надо не разбивать а замазывать трещины.

Бык , осел , или мочало – начинаем все сначала …

Семья – это прежде всего вопрос о ВЛАСТИ. (Сексом можно заниматься и без семьи , ребенка можно воспитывать и в одиночку).
Я считаю что данная тема посвящена именно способам борьбы за эту ВЛАСТЬ.
Точнее приемлимости тех или иных способов борьбы . По большому счету в борьбе за власть все средства хороши (коммунисты нас этому учили ), единственное ограничение - чтобы государство не развалилось. А если развалится - не беда , образуем новое и там снова будем бороться …
SANA

С Саной прблема вся в том , что она прочно держит бразды правления семьей в своих руках и другой модели она не приемлит , не может даже представить ,что власть окажется в руках мужа ( в этом-то и заключено ее ограничивающее убеждение -в этой однополярной картине мира) , то есть можно делегировать мужу какие-то полномочия , но под очень жестким контролем , и не более того . И вот такие «инградиенты» ее устраивают больше всего ,что объяснимо …
SANA

На мой взгляд это – лукавство . Я могу отвернуться от тебя , когда ты выражаешь свои эмоции - если мы с тобой просто знакомы , но в семье - ты потребуешь чтобы я тебя слушал (в том числе с помощью скалки и сковородки ) со всеми твоими эмоциональными излияниями , даже сопереживал тебе (в лучшем случае- ловко делал вид) то есть без зрителей эта игра НИКАК не проходит , или выберешь момент когда я буду в легком трансе (н-р смотря телевизор) и начнешь грузить своими эмоциями , а я буду в роли унитаза зарабатывать себе психосоматические заболевания . Естественно , что меня это устраивает не всегда …
Как говорится «Кто в доме хозяин – я или мыши ? – Ах , мыши … , ну , вот и живи с мышами !»

Сообщение отредактировал(а) Hoplitai - 12.06.2005 - 22:32

Стоял в очереди в банке. Очередь длинная... дел полно и без неё... возле самого окошка перед мной попробовала пролезть некая особа. И знаете какой аргумент она выдвинула, когда я предложил ей (сперва, очень вежливо и корректно) пройти и отстоять очередь?

-"Я тебе в матери гожусь!"

Нет. Мой папа был более разборчивым.
Так что эту манипуляцию я знаю. И вижу.

И я не буду примерять на место моей мамы всяких... незнакомок. Не только потому что это оскорбление для моей мамы, но и потому, что это мне не нужно по-житейски.

Девушки и женщины, я сознаю что этой темой покусился на ваши святые заблуждения... но, знаете, уверенность в своей безнаказанности одной стороны доводит порой отношения между близкими людьми до адского состояния. И пол здесь непричем.

Тут возник вопрос "откуда берутся психопат(ы)ки и истери(ч)ки?"
Я отвечу: из балованных детишек и небитых дур(аков).
Непонимание ответственности приводит к чудовищным перекосам.

Вежливость - это когда отбили всякое желание хамить. (Желательно в детстве... но, иногда, это не было проделано вовремя...)

И способность стать матерью, как аргумент, не проходит, не только потому, что это не мать моих детей, но и потому, хотя бы что женщины (в России) гораздо чаще становятся убийцами детей, чем матерями.

Hoplitai.
"Семья – это прежде всего вопрос о ВЛАСТИ"
Это ты так решил, или кто тебе сказал?
в любом случае я так не считаю..
Древний..
" уверенность в своей безнаказанности "
А почему желания женщин воспринимаются как то за что обязательно нужно наказывать?
Для нее ее желания норма- за невыполнение которой она начинает "пилить".
Для него ее желание- отклонение от нормы за которое надо бить.
Помоему тут с нормами надо разбираться а не власть устанавливать.
Где есть власть, там есть и недовольные властью..

2 Sana

Про разные точки зрения не понял. А про равноправие пришла мысль – может, ты путаешь понятия? Равные права и равные возможности? Возможности у нас всех действительно разные. Права – равные.

Чем именно?

Всё красиво. Единственное что меня смущает – куда вставить женскую эмоциональсность куторую она использует как оружие? Мужчинам ты предложила найти достойное «место применения своей этой энергии, нежели "ударить"».
Как насчёт женщин? Я думаю адекватно было бы сказать тоже самое и им. И принять за вывод, что бить – плохо. Хоть физически, хоть эмоционально. Однако ты этот тезис отвергла. У меня снова закрадываются мысли о двойных стандартах.

Лично я жду, когда ты перестанешь использовать двойные стандарты.

Тренинги, увы, не панацея. Некоторые яркие женщины умею сметать любые защиты.

тоже можно. В секции по самообороне.

Собственно об этом я и толкую. Если женщина считает, что она может быть эмоционально – однажды она так и ударит. А потом скажет, что ей, как женщине это простительно

2 надя п.

Ты так не считаешь потому ,что для тебя этот вопрос давно решен и судя по всему в твою пользу (по-моему в теме о заботе ты говорила «не считаешь нужным говорить спасибо мужу за проявленную заботу - и так обязан» )

Очевидно , что если власть в ее руках , то «для нее ее желания норма» В силу того , что нет конкретизации -получается любое желание , любой каприз – норма (прямо как царица на троне). за невыполнение которого
надо "пилить".

Вот , кто сказал , что «за желание надо бить» или это тонкий намек на некую новую игру …

Давайте разбираться : муж – со скалкой , жена – со сковородкой , только договоримся – Победитель получает Все …

Это верно – недовольные есть , однако , в условиях безвластия недовольных и несчастных еще больше …

Сообщение отредактировал(а) Hoplitai - 12.06.2005 - 21:15

Уважаемый, Древний!
С вашей самооценкой вы добились вероятно многого в жизнь. Очень надеюсь на дальнейшие ваши успехи...Тем не менее если женщина не ваша мать а мать другого человека, это не делает ее менее хорошей, чем вашу маму. И разговор шел об этом... А вы мне на что ответили не пойму... Развели какой то генеалогически-кинекологический-родопродолжательно-предпочтительный разговор.

Я обещаю более не заходжить на эту тему - ибо не мое это дело осуждать. А находясь здесь подвергаюсь искушению!

Если я зайду на эту тему - выкиньбте меня пожалуйста !
Заранее благодарна!
все!

Sana
Ты не учитываешь фактор агрессивности.
Женщины изначально сосредотачивают свое умение выражать ее в словесной форме. А мужчины в физической. В этом и загвоздка. Сталкиваясь с агрессивностью женщины, мужчины часто не способны адекватно дать отпор, так как не умеют этого делать. Я думаю, что если женщина начинает "войну", то она должна быть готова к тому, что "оружие" противник выбирает по себе.

Согласен с тобой. Вот только эмоциональная агрессивность ПУГАЕТ ДУШУ СРАЗУ. А опасность для тела не каждая женщина воспринимает как опасность для души. Пример я привел.