Позаботься обо мне, пожалуйста [ Из арсенала женских способов влияния ]

Некоторое время я наблюдаю жизнь одной очень интересной девушки.
Выглядит она более чем средне, да вроде больше ничего особенного у неё и нет. Ни своей квартиры (приезжая) ни кучи денег (одна зарплата), да и сексуальность..., впрочем, это есть, в какой-то мере. Сама маленькая, хрупкая, несколько даже болезненная... Но вот есть у неё качество, собирать вокруг себя мужское внимание и привязывать к себе очень качественных мужчин. Дело доходит даже до того, что она никак не может выбрать, с кем же ей оставаться, хотя, зная этих кандидатов, лично я могу сказать, что именно о таких мечтают большинство из молодых девушек и не очень молодых женщин.

И я понял главную её стратегию поведения: она предлагает мужчинам позаботиться о себе, помочь ей в чём-либо, и, что намаловажно, она всегда высказывает искренюю благодарность за то, что ей делают другие. В дополнению к этому она всегда прооявляет живое любопытство и желание всё узнать, о многом поговорить. Ей приятно оказывать помощь, ибо она позволяет находящимся рядом с собой мужчинам чувствовать себя настоящими мужчинами, галантными и благородными.

После того, как я это понял, ко мне вдруг пришли воспоминания, что таких женщин я знал и раньше, всегда восхищаясь ими и даже по-настоящему завидуя их спутникам. Более того я сейчас могу отметить две известных мне супружеских пары, которые разменяли вметсе не один десяток лет, и которые сохранили дух юношеской любви. Это ли не возможный идеал семейных отношений? И для меня совсем не неожиданностью стало то, что женщины в этих семьях использовали ту же самую стратегию по жизни, разве что не "перегибали палку", не перегружали своих супругов.


И я хотел бы узнать у форумлян, есть ли в вашем окружении такие люди?
Отдельный вопрос к женщинам, используете ли вы подобную стратегию и как на вас реагируют мужчины?
Отдельный вопрос к мужчинам, как вы относитесь к женщинам, которые действуют так?

Иеро
В близком окружении - таких Людоедок-Эллочек нет.
Стратегия напоминает мне подход:
Мы благодарны людям за то добро, которое для них сделали.

К таким женщинам отношусь хорошо. Особенно, за искреннюю благодарность.

1. Наблюдал
2. Отношусь положительно. Девушка которая умеет слушать, интересоватся и благодарить за то что ей делают это почти идеал Но такая редкость

Ну надо же взять и вот так все вывернуть наизнанку Вообще-то хотела плюсик даже сначала за "открытие" поставить

Я частенько мужу ПОЗВОЛЯЮ проявлять свои мужские качества, но не предлагаю заботиться о себе Чувствуете разницу? Эллочка ли мое имя?

Возможно, мотивация такая: в каждом мужчине ЕСТЬ тот самый КАЧЕСТВЕННЫЙ ( пользуюсь вашей терминологией) мужчина, но не каждая может вызвать ..джина из бутылки !

Иеро ,

завлекательный образ вы описали, что и говорить...Если конечно это не такая продвинутся Эллочка или хуже того - "я женщина, существо слабое, беззащитное..." (А.П.Чехов) При поверхностном рассмотрениии они могут быть очень похожи...

Проблема многих наших женщин в том, что если ты - с виду не болезненная и не хрупкая (ну никак не дюймовочка), и тебя с детства воспитывали в спартанском стиле под девизом - "наша девушка - прежде всего ударница, комсомолка и спортсменка", и никакая не хрупкая красавица, а в предельном случае - должна коня на скаку останавливать и входить в горящую избу - ты такой стать не сможешь... все таки тут и от природы, и от среды (происхождения) , и семейного воспитания должно быть что-то такое... ... благородно-аристократическое...

Конечно, девочек надо обучать культуре общения и женственности (если она не врожденная), показывая им хорошие примеры, а мужчины в окружении (отец, дядя, дедушка, брат, ..) должны быть адекватные, позитивные, с джентльменскими наклонностями, не слабаки, не пьяницы, не агрессоры, не злобные манипуляторы, и безо всяких там отклонений...А еще травм психологических надо избегать при воспитании девочек...тогда такие девочки и вырастают - Женщинами...

А мне наверное надо в прокуроры подаваться...
Я не люблю ничего просить, я люблю права качать , ну и от обязанностей не отказываюсь.
говорить человеку спасибо за исполнение обязанностей- это конечно хорошо, если он делает то же самое.
Ну а если человек собирается выполнять свои обязанности только когда ему за это спсибо скажут.......тогда я тоже от своих обязанностей отказываюсь

Кстати говоря, образ этот по сути не нов и есть одна из излюбленных женских манипуляций. Незря ведь говорят женщинам: "Ваша сила - ваша слабость".

Ну как тут отказать женщине, если она помочь просит! Интересно, что известная поза проституток - согнутая нога ступнёй к стене есть жест не сексуального, а просящего содержания (поиск опоры). Не раз замечал, что женщины могут вставать в такую позу просто когда они находятся в затруднительной ситуации.

И есть мужчины, которые просто не ощущают своей силы, если рядом нет женщины, о которой нужно позаботиться. Иоанна Хмелевская в своей замечательной книге "Как выжить с мужчиной" великолепно описала этот тип - "Рыцарь". Хотя такого рыцаря, как получился у неё, лучше бояться.

>>> Иеро >>> Спасибо за тему.

Пожалуй, что иногда можно и поиспользовать. "Эллочкой" себя при этом не чувствовала никогда (насколько я помню, этот персонаж был крайне неблагодарен).
Это хорошо работает потому, что мужчине нужно (по природе) чувствовать себя сильным, защитником, что он нужен - иначе какой же он мужчина? (прально-прально: сила в слабости! ) Но без перегибов: я хочу быть нужным, но не люблю, когда на мне "ездят" (когда меня используют) - слова рельного мужчины. (Впрочем, подумалось мне, для женщин это тоже актуально ) Так что я бы сказала, что подобное развитие событий очень даже естественное

Мужчина в семье должен принимать решения и нести ответственность, и нет ничего удивительного в том что именно такие семьи счастливы.

По-моему это вполне обычная, часто используемая манипуляция, ничего такого уж страшного в этом нет, бывает и похуже. Подобных манипуляций (и со стороны мужчины, и со стороны женщины) в отношениях - воз и маленькая тележка, без них никак. Главное - не злоупотреблять.
Собственно, сам ответ на тему:
- да, есть;
- да, использую, мужчины довольны. Возможно потому, что меня окружают мужчины с большим самолюбием, которое нужно ублажать. Были бы другие мужчины - были бы другие манипуляции.

А может это искреннее признание своей слабости и поиск "опоры".

Мда.. А потом охомутать, на шею сесть и поехать.

Хотя каждый получает отжизни то, чего он от неё действительно ждёт. Может и мне попробовать?

Сообщение отредактировал(а) Искатель - 1.06.2005 - 13:44

Да, Иеро, использую. Муж хорошо реагирует, помогает. Для нас это - как ритуал ухаживания. Как открыть дверь перед женщиной, подать руку, верхную одежду.
Один раз, когда перегорела лампочка в ванной и муж не успел ее заменить, то спросил ПО ПРИВЫЧКЕ: "Катюш, а ты сама сможешь вкрутить лампочку?" После чего мы долго смеялись, тем более, что днем раньше я сама починила унитаз.

Тим, бывает и так. Мужчины ведь в чем-то реально сильнее. А бывает и так, как говорит Сова.

Искатель, иногда, когда мужчины так рассуждают, женщины становятся воинствующими феминистками, не получившими "опоры" от мужчин. А ты как к феминизму относишься?

Положительно. Только пусть ведут себя прилично и не переходят к матриархату. Лично по-моему, равноправие мужчины и женщины в обществе - дело уже свершившееся. Только не все женщины (да и мужчины, кстати) готовы это принять и жить действительно в равноправии.

Сообщение отредактировал(а) Искатель - 1.06.2005 - 14:33

Как раз сейчас наблюдаю (и не только ) как раз такую девушку.
А вообще типичный пример - Мэрилин Монро

Я от таких просто балдею и не я один...
Но! Они об этом тоже знают... и пользуются этим постоянно, причём далеко не всегда честно... и от этого становится грустно

Сообщение отредактировал(а) Badwin - 1.06.2005 - 16:00

Иеро, может быть. Такой стиль общения позволяет супругам не потерять свою мужскую/женскую роль в бытовых заботах. А значит и сексуальный интерес

"да и сексуальность..., впрочем, это есть, в какой-то мере"
Кстати Иеро, такое поведение девушки, которое ты описал, и есть одно из проявлений сексуальности. Возможно, оно и подтолкнуло тебя сказать "впрочем, в какой-то мере".

Сообщение отредактировал(а) Ка-Тя - 1.06.2005 - 16:12

Ка-Тя привет!!
плиз уточни для меня что в твоем понятии "сексуальность" и в чем отличие от "сексапильности"?

заранее спасиб

Иеро, не только женщины используют такую стратегию. У одного моего приятеля просто дар заставлять людей захотеть сделать ему приятное, помочь в чем-то. Его все угощают, бесплатно стригут, делают маникюр, что-то дарят, некоторые тратят на него очень приличные деньги, часто последние... (хотя сам он имеет хорошую работу и материально независим) Причем его обояние распространяется на людей любого пола и ориентации.
А я так и не научилась у него этому...

Сообщение отредактировал(а) drakoniza - 1.06.2005 - 23:12

Искатель
Что то мне кажется с равноправием ты поторопился.
Да и вообще что такое равноправие- если совершенно разные в жизни приоритеты.

Геральт, сексуальность для меня - привлекательность для противоположного пола. А слово "сексапильность" я так не поняла, хотя часто слышала. Предположу, что в сексуальности больше чисто человеческих проявлений, а сексапильность связана ТОЛЬКО с животными инстинктами в людях.

Drakoniza, а какой он? Что ты в нем заметила, кроме обаяния? Может, у таких людей просто нет верования, что пользоваться другими - плохо? Или что-то другое?

Почва для создания равноправия подготовлена - осталось только изменить эти приоритеты. На Западе для этого уже немало сделали.

Равноправие - это не уравниловка. Я имею право тащить сумку с картошкой, но зачем я буду это делать, если для мужчины это проще?

Искатель, а где конкретно равноправие - свершившееся дело, а? На Западе? А мы в России вроде бы... Вот я, например, наблюдаю отсутствие равноправия. Чему очень радуюсь.

А по заданной теме - девушка умница. Я живу примерно так же. Проще попросить, а не требовать. А при просьбе всегда помнить, что никто мне ничего не должен, а все что делает для меня человек - это его добрая воля. А за проялвение такой доброй воли необходимо его поблагодарить - просто из правил вежливости. А если еще и хватает душевных сил - прочувствовать благодарность душой.

А никто этого и не говорил.

Конечно, есть в мире женщины, которые не то что своего картошку, картошку со своим спутником унесут.

2Ка-Тя

Он как раз считает что пользоваться другими плохо. Он мило общается только с теми, кто ему нравится и всегда показывает, что чел ему приятен. Люди САМИ рвутся делать ему приятное.

Нет, я думаю просит тот у кого прав меньше.Я не хочу добровольно отдавать свои права.

Просить может и тот, кто себя в правах добровольно ограничивает. Сознательно или подсознательно.

Есть ещё один нехороший вариант: человек боится использовать других, но образ этого страха проецируется на его действия и он ПОЛЬЗУЕТСЯ другими.

2 надя п.

Просьба подразумевает, что у тебя вообще нет прав на ту вещь или ресурс, о чем ты просишь. Иначе это уже не просьба.
И ПРАВО просить есть у всех. Как и отказывать просящему.
Вобщем, когда ты просишь, отказываешься не от своих прав, а от претензий на чужую собственность.

"претензий на чужую собственность. "
Конечно. Любые отношения строятся на какой то собственности.
Нет собственности- нет и отношений. это помоему еще в "Капитале" написано.

Я не вижу ничего плохого в поведении приведенной в пример девушки - если ей так удобно и это устраивает ее мужчину. А что с ней будет, если в какой-то момент она останется одна? (Хотя такое возможно в с трудом, но всякое бывает.) Жизнь замрет?
Мне лично ее путь не близок. Если я что-то могу сделать сама, зачем любимого-то напрягать? К тому же если он отлично знает, что я многое могу делать сама и в данное время не болею и ничем суперважным не занята - ну какой здравомыслящий человек (а он как раз таков) кинется на в общем-то ненужную помощь?
Ну и потом, как уже говорила Woman, довольно странно ожидать поведения хрупкого и беззащитного существа от рослой, крепкой, самостоятельной девушки, которая знает, что сильна и не стесняется этого.

Jagguar, можно разделить 2 вида помощи:
1. Девушка просит помочь в том, что она не может сделать. Тогда если ей все время помогать, она так и не научится. Но ДАЖЕ в этом случае можно попросить мужчину научить и от души поблагодарить.
2. Девушка умеет делать что-то, но просит помощи в качестве "ритуального ухаживания". Приятно и ей и мужчине.

Если мужчина занят, то лучше не кидаться, конечно. А если не занят, а помощь его не напряжет, почему бы не помочь?

По моему, не обязательно притворяться беззащитной, но можно показать, что помощь мужчины - приятна и поблагодарить его за внимание.

А знаете ли вы, что большинство семей, созданных с мужчинами, профессионально причастными к компьютерам, начались того, что некоторые милые барышни однажды попросили их помочь справится со своим непослушным железным ящиком?

Так что стратегия "помоги мне" является одной из самых действенных...

Ну, так и мы только об этом здесь и говорим Или ты для чего - сам собственно - эту тему начал? Чтобы "собрать фактики" и убедиться в том, что это действительно так?

Иеро

На эту тему есть хорошая байка:

Один крендель поймал блоху, посадил ее в склянку и хлопнул в ладоши.
Блоха подпрыгнула.
После этого он оторвал блохе ножки, снова посадил ее в банку и снова хлопнул в ладоши.
Блоха не подпрыгнула.
"Ага! Значит у блохи уши - на ногах!" - заключил экспериментатор.

В связи с комментарием Иеро вместо "БЛОХА" читать "ЛЯГУШКА".

Vesna
Тема создана для популяризации данного приёма, а то о нем, в последнее время дамы забывать стали. Феминизм курят, блин

еще хорошо приглашать на "мужскую" работу - стенки там сверлить и т.п.

я звала обои клеить не потому, что не могла сама, но это был именно повод (поклеил, правда, плохо, но зато в остальном не подкачал)

Есть мнение что:
сексапильность - способность (свойство) сексуально привлекательно выглядеть (если дословно) например когда то Мерелин Монро была одной из самых сексапильных женщин (для кого то может и сейчас остается).
сексуальность - тут для меня самого область догадок...вообще наверное лучше с Иеро проконсультироваться...Иеро!!!! хелп плиз

А как вы, уважаемые девушки, отнесетесь к тому, что мужчина вас пригласить сделать "женскую работу" - ну, там посуду ему помыть или постирать? Он же тоже вас будет искренне благодарить, и он сам это отлично сделать сумеет. Вы преисполнитесь великой радости?
На мой взгляд, просить о помощи надо в тех случаях, когда сам не можешь или не умеешь. Тогда и благодарность будет сильной и настоящей. А то будет как в примере Ноября - поклеил обои плохо, но все равно спасибо, дорогой, и тут же думается втихую: "А я бы сама поклеила гораздо лучше".

да при чем тут "спасибо" и обои?

дело не в обоях - сдались они мне на съемной квартире!

тема "из арсенала женских способов влияния" - это очень действенный способ поставить отношения изначально в нужном русле: Он - опора и помощник, Она - вдохновитель процесса.

Т.е. ставится изначально задача, и в зависимости от нее, подбираются инструменты для ее решения, например:

1. Приятный роман с классической расстановкой сил. Для такой задачи не целесообразно использовать инструменты типа "я чертовски привлекательна, вы привлекательны, чего зря время терять?" Лучше с некоторым прологом из обоев , помощи в компьютерах и т.п. , что настраивает на нужную волну.
2. Романа не надо, времени мало, физиологические потребности - есть. Можно не терять время на поклейку обоев

О воспитании Женщины я уже говорила в этой теме.

Для наглядности хочу привести пример:

отец девочки №1: не дает ей возможности реализовывать себя в качестве женщины (мальчика хотел или по другим причинам), а ведет себя и программирует девочку таким образом: ты сама в ответе за свою жизнь и поэтому ты все должна делать сама; причем старайся делать все как можно лучше, иначе тебе придется по жизни туго; на мою поомощь можешь рассчитывать только в самом крайнем случае; твои ошибки - сам их и расхлебывай; обеспечивает девочку всем необходимым для ее интеллектуального и профессионального становления "в качестве специалиста". (отца, его жену, семью, общество и государство разбирать здесь не будем, хотя это все и взаимосвязано, понятно).

Результат: Девочка вырастает амазонкой, пренебрежительно смотрящей на всех мужчин и командующей ими, презирающей "слабых, но коварных" женщин и т.д., и т.п. Делает успешную карьеру или устраивает свой бизнес, сама выбирает отца будущего ребенка, воспитывает ребенка без мужа, сама решает как ей поступать по жизни. Нуждается в мужчинах для решения вопросов бизнеса "сексуальным путем", в редкие моменты сентиментальности, или для улучшения "гормонального здоровья", и т.д., и легко расстается с ними когда они ей становятся не нужны (Аналог - Мадонна)

Отец девочки №2: видит уже в крошечной новорожденной дочке Женщину, становится ее другом и мудрым советчиком, балует ее, покупает ей не только книги и конструкторы, но и платья и куклы, внимательно относится к ее интересам и проблемам, поощряет все ее начинания и увлечения, помогает выпутываться из сложных жизненных ситуаций, с пониманием относится к ее личной жизни.

Результат: девочка вырастает "маленькой хозяйкой большого дома", возможно романтичной и в чем-то наивной, но доброй и участливой, в своей профессиональной деятельности ориентирована на педагогику, психологию, искусство, литературу, а не на бизнес, умеет строить гармоничные отношения как с женщинами, так и мужчинами, и кончно, умеет просить поддержки и защиты у мужчин и получает ее с удовольствием, становится хорошей и преданной женой для мужчины, старше ее по возрасту, и отличной матерью своих детей. (аналог - ну хотя бы наша КАРА).

Выводы делайте сами.

Сообщение отредактировал(а) Woman - 3.06.2005 - 16:05

Нет, к сожалению.

Я бы хорошо относился, хотя...
Все таки это не единственное качество, для женьщины...
Скорее плюс, чем минус.

Извини, не понял?
...частенько позволяю...
А в остальное время как? Не позволяешь?
...проявлять свои мужские качества...

Геральт

Я о этом уже писал.

Ноябрь

Он - солдат, она - генерал. Угадал? А наоборот сможешь?

могу, конечно

если он - Генералиссимус!

пример в студию, plz!

пример чего?

Пример ситуации, когда Он был/мог бы быть "вдохновителем процесса", а Ты была/могла бы быть опорой и помощником.

музыкант (или любая творческая профессия) , и я, в качестве менеджера.

Интересно, а как надолго может хватить такого источника?

Уважаемый Иеро!
Да у меня есть такая знакомая женщина! Не красавица , но обаятельная, не богачка, но на хлеб хватает, умница, но не президент научной ассоциации. В общем, все как вы сказали.
Вокруг нее очень-оччень много мужчин.
Именно по той причине, что вы сказали!
Она дает о себе заботится. С ней мужчина может почувствовать свою силу и быть МУЖЧИНОЙ.
Сама я очень-очень хочу научиться быть такой. Но вилдимо, все было заложено в детстве. Меня воспитывали сильной! Папа мне всегда говорил, ты все должна решать сама. Даже профессию мне преложили выбрать, чтобы потом самой кормить себя. Хочу сказать, что мне это на определенно этапе жизни очень поиогло. В то время, когда было просто невероятно тяжело я выжила. Но и помешало - с первым мужем развод был именно потому, что я сильная. Теперь же я стараюсь быть слабой на вид со своим вторым мужем. Действительно, помогает! 10 лет вместе, и дай Бог каждому жить так как мы.
Но !!! Все равно это у меня только игра! Я играю слабось. И мой умный муж принимает условия игры. А остальные мужчины - не принимают, видят что я сильная, и используют (в хорошем смысле) меня как жилетку, помощницу и т.д. Но никогда, и никото не смотрит на меня как на женщину! Просто поразительно! Мои подгуги зачастую говорят "если бы я была мужчиной, то женилась бы на тебе", а вот мужчины даже позволить себе маленький роман со мной не желают. Боятся что-ли. Хотя на вид я хрупкая...
Вроде все соображения по этому оводу.

У меня есть такое качество. Я имею в виду, собирать вокруг себя мужское внимание.
Правда, я к тому же еще и легко выбираю, с кем мне оставаться. Выбираю легко и надолго. Со своим мужем я живу 11 лет.

Что касается стратегии. Да, я с удовольствием и благодарностью принимаю заботу обо мне. Ну это наверно не единственный способ "влияния".

Хорошо, когда вы выбираете.... Завидую по доброму...

ntrocenko
А зачем завидовать? Я ведь обычная, ничего во мне особенного нету (читайте вводное сообщение Иеро). Поэтому любая так может, если захочет.

Так и делаю вроде так, как говорит Иеро... Но чувствуют они видать... Часто мне говорят "Ну ты справишься, ты сильная..." Хоть до этого я показываю как мне нужна помощь и как я буду благодарна...

Ты показываешь что нужна помощь но весь твой вид говорит об обратном. Примерно как если бы качёк с кило мышьц просил помочь пронести сетку с продуктами. Т.е. твоя игра ненатуральна.

Например если ты говоришь мне плохо сделай то то и то то. А сама вместо того чтобы лечь с видом умирающей начинаешь носится по дому и делать что то ещё то веры в твои слова ноль хоть даже возможно ты действительно себя плохо чувствуешь.

Ты наверное, Мегавольт прав!
Если даже плохо, то никто особо не верит.. даже мама и папа!!!!! Точнее верят, но говорят, а кому сейчас хорошо?

а что плохого в этой природной "стретегии"? или вам нравятся ярые феминистки, рядом с которыми вы чувствуете себя неудачником?

icegirl

А с чего вы взяли, как впрочем, и некоторые другие до вас, что я считаю эту стратегию плохой?
Кажется я наоборот говорил о её эффективности.
А феминисток лично я могу по желанию в женщин перевоспитывать.

Я знал одну такую барышню. И в сочетании с неудержимой сексуальностью и яркой сексапильностью - любил ее больше жизни. Теперь ее нет и мне грустно в этом мире самодостаточных и холодных, стерв и динамщиц, содержанок и бизнес-леди. В женщине всё должно быть гармонично. А умение стимулировать мужчину, давать чувствовать себя сильным, незаменимым, нужным, самым лучшим - высший дар, данный настоящей женщине. Как сказал один мой знакомый: "Мы живем, пока кому-то нужны..."

почему то впечатление создается.. ппотому что анализируют всегда то, что напрягает имхо, а когда хорошо, то и зачем грузиться...
и каким образом перевоспитываете, методом кнута и пряника?

а как жить тем, которые никому не нужны??

icegirl

Да..., обычно люди видят то, либо с чем полностью согласны, либо наоборот.
Так что мой первый пост, в какой-то мере, проективный тест.

А некоторые, типа меня, ещё и просто наблюдательны и анализировать любят, выделяя удачное, или не очень, поведение.

Угу, именно им, но это только в начале. А потом можно подключать и любовь.

а как жить тем, которые никому не нужны??

Как-как, жить для себя. Вот.

и как удачно? мне кажется это не со всеми пройдет, желательно изначально подключать любовь (без любви это будет выглядеть, как "мужчина все свои комплексы проецирует на женщину", пытается ее менять, прежде чем менять себя и т.п.)....

ну может это и полезно, главное при этом не забывать, что ты любишь человека и хорошо к нему относишься, а не пытаешься его изменить и не тыкаешь постоянно его пяточком в его недостатки...

icegirl

Если бы было иначе, я бы и не заикался.

Неа, если сначала идёт любовь с моей стороны, то этот ресурс направляется на изменение меня, на подстройку к ней. Тут требуется несколько другое, сначала зажечь искру любви к ней, и потихонечку менять её. Не резко, так сразу, а постепенно, шаг за шагом. И только когда её внутренняя естественная женственность начнёт превосходить внутренний идейный эгоизм, можно включать ответное.

Тут как в грамотной торговле, главное, что бы у клиента осталось ощущение покупки, а не продажи...

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 6.07.2005 - 13:01

То есть, ты - стороннник того, чтобы женщина сидела на твоей шее? И без тебя - ничего и никак не могла? Иеро, ты меня пугаешь? Неужели у тебя - подумать страшно - комплекс неполноценности и желание самоутвердиться за счет "слабой женщины"?

Китти
Отвечу чисто по-еврейски, вопросами на вопросы...

Ну с чего ты это взяла?

Ну..., я подумаю, зачем мне может такое пригодиться. Может ты подскажешь?

А может это твоё собственное отражение в моих фразах так тебя зацепило?

Может это у меня наоборот, такой комплекс полноценности?

Дык, легко. Таки перейдем на "ридну мову"


[QUOTE] Ну с чего ты это взяла? [/QUOTE]

С того, что тех, кто может, вроде как начинаешь первоспитывать. Или у нас с тобой понятия о феминизме разные?



[QUOTE]Ну..., я подумаю, зачем мне может такое пригодиться. Может ты подскажешь? ?[/QUOTE]

А фиг его знает. Говорят, некоторым нравится. Типа самоутверждаются так: I am strong, I am brave! Таки бывает?

[QUOTE] А может это твоё собственное отражение в моих фразах так тебя зацепило? [/QUOTE]

А почему ви так думаете?


[/QUOTE] Может это у меня наоборот, такой комплекс полноценности?[/QUOTE]

Какой? Из самостоятельных делать несамостоятельных? А зачем?

Что-то опять непонятно - как женственность связана с самостоятельностью и независимостью? Если кто-то думает, что это взаимоисключающие понятия - извините меня сильно-сильно - это бредовая мысль. Если так рассуждать, то любую маму-одиночку, зарабатывающую на жизнь себе и своему ребенку, делающую все самостоятельно и не стремящуюся при этом замуж (по тем или иным причинам), можно смело записывать в оголтелые феминистки.

Да и не одиночку, зарабатывающую не меньше мужа - тоже. А уж если она еще и гвоздь сама забить умеет... ужас-ужас-ужас...

Китти
Что бы не плодить флуда...

Феминистка для меня - это субъект женского пола, считающий что он имеет равные права с мужчинами. То есть имеет право быть мужчиной, то есть в мужской социальной роли. А это, по моему противоречит с женственностью. Для меня жественность и феминизм принципиально несовместимы.

А что для тебя "мужская социальная роль"? И чем плохи, в твоем понимании, равные права с мужчинами? В чем, по-твоему, женщина должна быть непременно ущемлена для того, чтобы быть женственной?

Китти

Это уже здесь неоднократно обсуждалось. Посмотри старые темы.

Тем, что двум одинаковым не намагниченным разными потребностями "железкам" рядом делать нечего.

В возможности самостоятельно определять цель своего существования. Серьёзно. Ибо из-за этого в мире весь бардак.

Ой, после такого, аж у меня фенимизм проснулся))))) А почему вы считаете, что именно из-за этого в мире бардак? Ведь, мужчины, по своей природе достаточно агрессивны, и именно женщины восстанавливают этот баланс

"В возможности самостоятельно определять цель своего существования. Серьёзно. Ибо из-за этого в мире весь бардак."

- Это только русские (ну м.б. еще мусульманские) мужчины еще пока не научились строить нормальные гармоничные отношения с такими женщинами.
Европейцы уже умеют, и никакого бардака

А бардак остался, к сожалению, на сегодняшний день как раз именно в россии и мусульманских странах

Это просто общее наблюдение.

Нет ли тут какой-то связи?



Сообщение отредактировал(а) Gerta - 8.07.2005 - 10:56

Это уже здесь неоднократно обсуждалось. Посмотри старые темы.

Меня твое представление интересует. А также твои критерии деления социальных ролей на "мужские" и "женские".

Так, разъяснения в студию!

Ты против того, чтобы женщины и мужчины:

- имели равные права избираться и быть избранными?
- имели равную возможность трудоустройства и равную оплату за равный труд?
- имели равные права и обязанности по отношению к детям?

Это я основные тезисы феминизма излагаю. Ты против? Почему?

Аргументируй пожалуйста.

Кто, по-твоему, должен определять цель существования другого человека?
Кому он это должен, на каком основании и где сие долженстоввание закреплено?
И как это сочетается с наукой по имени психология?

Кристи, Gerta, Китти
Спасибо что оперативно среагировали на то что я представил.
Но я был к этому готов.
Итак, немного о себе. Я идейный антифеминист. То есть я совсем не против женщин и их прав, особенно естественных, но против тех, кто продвигает феминизм.
Почему?
Изначально у мужчин и женщин просто разные притязания к миру, разные права. Это делает М и Ж изначально принципиально неравными. Мужчина естественным образом никогда не станет матерью, а женщина никогда не родит принципиальную идею.

Из чего это берётся?
Из общего смысла биологической жизни, который диктует женщине быть средством существования мира, а мужчине занимать все остальные ниши, рисковать.
В результате для женщины преобладает внутренняя основа материнства. Даже если женщина отказывает себе в этом, это ничего не меняет в её внутренних предпочтениях и претензиях, диктуемых данной программой. В её базовой основе лежит претензия к избыточному ресурсу, который требуется для рождения и выращивания потомства. То есть, что бы женщина пошла выше по пирамиде потребностей, например в область идейно-духовную, ей требуется удовлетворение с запасом более нижних уровней, особенно материального. Мужчины же могут отрываться и не удовлетворив базового, рваться выше. Но так как М и Ж образуют совместные союзы, то, с одной стороны, система уравновешивается, а с другой стороны, женщина задаёт мужчине локальную цель - материальное обеспечение. В результате этого мужчины ограничивают своё естественное стремление "дальше" и "выше", и это приводит к очень медленному общему прогрессу, особенно прогрессу в развитии знаний о себе. Так же парный тип семьи при сохранении женской тенденции к запасу и избытку приводит к появлению жесткой ресурсной конкуренции, как основы общества.

Но это ещё не всё. Общество в современном развитом виде заменяет собой естественные мужские функции, по обеспечению минимального материального обеспечения, безопасности и круга общения. В результате, при наличии у женщин равных с мужчинами формальных прав, они захватывают доминирующую "ресурсную" потребленческую линию, которая эффективна лишь во время экспансии, а в равновесной системе из-за конкуренции ведёт к необходимости переодического передела мира, что выливается в локальные и глобальные войны. Но это ещё приводит к истончанию нитей взаимопритяжения в парах М и Ж, что для нас более наглядно. При ущемлении формальных прав у женщин, для них провайдером в мир становится мужчина. И именно мужчина начинает определять цель существования семьи и всего общества. То, что мужчины более агрессивны, чем женщины - не более чем миф. Женщины из-за своей естественной стратегии больше пассивно-агрессивны, для них жесткая ресурсная конкуренция более, чем норма, и когда они определяют цель для мужчин - это переростает в агрессию явную. Мужчины, хотя и более сильны, но они более склонны к тому, что бы договариваться друг-с другом, избегая жесткой конкурентной борьбы, во всём, что не касается общения с женщинами.

Грешишь генерализациями, Иеро. И передергиваниями.

На каком основании ты ставишь знак равенства между разными притязаниями к миру и разными правами? Кстати, в чем разница притязаний? По пунктам, пожалуйста.

Тоже спорный тезис. Если рассматривать "равенство" как "тождество" - то да. Но в данном случае рассматривать с этих позиций некорректно.

Это да. А женщина не станет отцом. И что?

Ну, а это уже не только генерализация, но еще и инсинуация. Давай ты будешь излагать свою имху именно как имху, а не как истину в последней инстанции?

Доказательства в студию!

Вот тут-то тебя твое верование и подвело окончательно.

Объясни, почему ты, горюя о том, что женщина таким образом женщина вынуждает мужчину ограничивать свое естественное стремление, тем не менее старательно отвергаешь такую систему, в которой женщина сама создает собственное материальеное обеспечение - сиречь, тот же феминизм?

Ну, понятно, слово "паритет" Иеро не знакомо. Открываем словарь, читаем...

Каким образом?

А при формальном ущемлении прав мужчин, првайдером становится женщина...
А лошади едят овес и сено...
А как насчет того, чтобы никого не ущемлять? И взаимодействовать на равных? Страшновато? Почему?
И можно ли стать провайдером без ущемления чьих-то прав? Просто в силу своих исключительных личностных качеств?

Иеро, зачем тебе такая картина мира? В которой все думают лишь о том, как бы сожрать ближнего своего и возрадоваться, и где непременно нужно кого-то ущемлять?Что она тебе дает - именно такая?

О блин! Так у нас войны ведут исключительно женщины? Ню-ню... Чего-то ты, сонце, совсем не тогосеньки...

Сообщение отредактировал(а) Mikai - 11.07.2005 - 15:41

Иеро

Полоролевая категоричность была важна до тех пор, пока представители разных полов были вынуждены соблюдать свои роли. Женщина должна быть женщиной, ибо она будет матерью и займется воспитанием своего ребенка. Если не она, то кто это сделает?
Мужчина должен быть мужчиной, его задача – социально оберегать покой и благополучие семьи. Если не он, то кто все это обеспечит?
А если никто не рожает и не собирается (есть задачи и поважнее), то кто из двух – мужчина, и кто – женщина? И если она работает, и он работает, а кто-то заботится и воспитывает их ребенка, – то как отличить, кто из них он, и кто – она? Более того, как нам найти ответ на вопрос: зачем он – именно он, и зачем она – именно она?! Какой теперь в этом смысл?

Если взять некоторые страны Востока, где женщины прав как таковых не имеют, то там достаточно сильно проявляется мужская агрессия, да и социально-культурное развитие стоит на месте, из-за неравных прав мужчин и женщин.

Женщины тоже могут договорится, и чем больше они будут перенимать мужское поведение, тем больше у них будут развиваться мужские качества. Мужчины же, наоборот, в своем поведении будут больше походить на женщин. Мужчины учатся быть и женщиной тоже, а женщины – еще и мужчиной. Возможно, на уровне отдельных субъектов, это выглядит не всегда приглядно и позитивно, но для всего общества в целом это не играет никакой роли. Социум постепенно усваивает полоролевую (не половую, – хотя и ее тоже) бисексуальность.
И суть её не в том, чтобы мужчина мог заниматься сексом с мужчиной, а женщина – с женщиной, но в том, что субъект любого пола освобождает себя от ролевой зависимости. Он становится более эффективным, теперь у него больше возможностей, теперь ему легче приспособиться к жизни в современном обществе.
И теперь женщина – может не только нянчить ребенка, но ещё и воевать в Ираке. И теперь мужчина – может не только воевать, но и нянчить ребенка. Каждый из них дополнительно приобрел половину новых возможностей, каких ранее он был лишен. Это приобретение ко всему тому, что человек (олицетворяющий человечество) имел раньше. Это новый ресурс, который ранее использовался очень мало или не использовался вовсе. Эксплуатировать и максимально задействовать опыт, способности и умения другого пола, получить высшую свободу действия, – вот каков результат кажущегося стремления общества к равноправию полов.

Сообщение отредактировал(а) Кристи - 13.07.2005 - 03:15

Китти, Кристи
Спорить дальше не буду, ибо считаю для себя это нерациональным. Я высказал своё мнение и точка, менять его пока просто не на что, ибо я всё равно не буду выкладывать всю ту информацию, что у меня есть, и которая создаёт моё понимание.

Но всё же коле-что добавлю. Если всё будет идти в полоролевом раскладе, так как оно идёт сейчас в западном (и нашем обществе), и эта цивилизация выживет (в чём я сильно сомневаюсь), то в обязательном порядке будут созданы роботы-андроиды, в задачу которых будет входить только секс, а потомство будет выращиваться в искусственных матках-инкубаторах, без участия людей. Да и дети будут воспитываться роботами на потоке. И рано или поздно, человечество вымрет, передав эстафету жизни созданным ими машинам.


А стратегия, вынесенная в заголовок этой темы, так и останется лишь достоянием далёкой истории, анахронизмом древности, как память о вымерших видах.

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 13.07.2005 - 14:28

Иеро
Да, ты прав. Женщины действительно запрограмированы на достижение других целей, нежели мужчины. Это обусловлено не только их физиологией, но и историческими предпосылками. Измени условия - и получишь общество-унисекс, мир андроидов.
Это то, к чему мы сейчас идем: женщины стали сильнее, независимее, а мужчины... расслабились Можете возражать, но по моим личным наблюдениям, мужчины перестали тяготиться к Семье: зачем? ведь Совместное проживание проще. И мне страшно, Иеро. Я ведь не из слабых женщин. И проблема даже не в том, что я не такая, а в том, что я не хочу быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛАБОЙ, т.е. женщиной, которая не может позаботится о себе в случае беды. А та девушка, о которой ассказываешь ты, отнюдь не слаба. Это ее уловка, техника... ее сила. Мне сложнее - я всю жизнь пытаюсь играть в слабость, и не получается - привыкла брать нахрапом, по-мужски. Но я и не сильна по-настоящему, потому что не могу отказаться от желания быть нужной мужчине. Это моя личная трагедия, Иеро. Что скажешь?

Наталя

Не совсем так... мужчины не расслабились, просто в их силе и в их качествах пропала потребность. Ибо женщины, в случае чего обращаются не к мужчинам а к социуму. Да и социум вобрал в себя женщин по максиуму.
Увы, и мужчины и женщины перестали быть самими собой, став социумными единицами, средним полом.

В таких условиях, как сейчас, семья мужчине не нужна. Прос то по определению, ибо ему от неё нечего взять, а вот проблем, с её наличием, добавляется. Женщине же наоборот, даже сейчас семья более чем полезна.

А зачем? Что по-другому было нельзя?

Желание быть нужной и слабость - это принципиально разные вещи.
И могу посоветовать пока разве поискать что же у тебя есть из того, что бы можно было предложить мужчине.
А просьбы..., просить можно и просто так, всегда, когда есть возможность. Ибо мужчины помогают женщинам совсем не по тому что хотят от них что-либо напрямую получить, а потому, что хотят помогать. А если им за эту помощь обеспечивают адекватную благодарность, словом или делом (телом ), то мужчина может вообще влюбитьься...