Сага о Форсайтах [ Обсудим? ]

Люблю эту книгу и часто перечитываю.
Кое-что не понимаю и хотела бы обсудить её с вами

Начну с Ирэн.
Как я понимаю, по замыслу Голсуорси, она воплощает в себе Красоту с большой буквы...красоту не только тела, но и души, особое очарование женственности.
Так вот, имхо, эта мягкая и нежная женщина своими изящными ручками разрушила жизни минимум 5-ти человек.
Список жертв:
1) Джун (Ирэн отняла у нее любимого мужчину, жениха. Больше замуж Джун так и не вышла, посвятив свою жизнь помощи "несчастненьким").
2) Фил Босини (ну не верю я в случайность его попадания под омнибус). А в чем вина Ирэн? Имхо, если ты любишь мужчину - уходи с ним. Если не можешь - зачем мучить его и рассказывать ему о насилии мужа?
3) Сомс (ну любил же он ее! и искренне старался сделать ее жизнь лучше! не его вина, что она не смогла полюбить его). И почему бы просто не уйти (как она и сделала потом), зачем надо было так явно и открыто изменять ему, причиняя боль? Приходить вечером и на вопрос "Где ты была?" отвечать "В раю! Не у вас дома"... Можно не любить, но зачем мучить?
4) и 5) Джон и Флер (я понимаю, она хотела как лучше, но...). Зачем было столько тянуть и сказать ему все о Флер тогда, когда чувство к ней уже вошло ему в кровь и в душу? Почему нельзя было сказать сразу?
И ее красивые слова "не думай обо мне, думай о своем счастье" - всего лишь манипуляция, чтобы он пожертвовал собой и отказался от Флер...что он и сделал

И как здорово она все это делала - никаких скандалов, никакого насилия и принуждения...лишь мягкая пассивность, нежная мягкость, сама беззащитность и женственность! Но какой эффект!!!
Что скажете?
Если я неправа - скажите в чем, буду рада ошибиться!

Мне гораздо более симпатичны 2 другие героини: Джун и Флер.
Джун - не озлобилась, не стала ненавидеть всех и вся, не делала никому зла...когда попросил отец, согласилась помочь Ирэн, простила ее, помогала всем тем, кто нуждался в помощи...
Флер - боролась за свою любовь до последнего, не отступая и не сгибаясь.

А из мужчин мне наиболее симпатичен Майкл Монт - любящий, нежный, заботливый, умный, с чувством юмора, терпеливый и добрый

Приветствуются ответы на вопросы и любые мнения

Сообщение отредактировал(а) Queen - 30.05.2005 - 14:14

Queen!! это классический пример воплощения фразы "благими намерениями вымощена дорога в ад". Всё что делала Ирэн всё из лучших побуждений(причем наверняка)....для того чтобы хорошо было...и результата в итоге как обычно.
Вспомни "Идиот" Достоевского. Тоже князь вроде тишайшая овца..никого обидеть не сможет даже если захочет. Зато половина того, что он делал из лучших побуждений и чтобы никого не обидеть, разрушала жизни людей. Кому то вообще стоила жизни.
Возможно это некая цена (плата) за попытку быть хорошим (хорошей) для всех.

Геральт, интересная мысль!
А тогда вопрос: как все-таки делать хорошо, не причиняя вреда людям?
Как узнать, что именно для них "хорошо"?
Просто спросить?

Queen!! слишком много неопределенности в вопросе "хорошо" "вред" "причинение" "люди" .....
При таком раскладе на мой личный взгляд руководствоваться нужно принципом "Всем мил не будешь" и "Наименьших потерь". Твои действия как магнит, фактически всегда будет иметь и "+" и "-". Особенно "+" и "-" будут видны окружающим. и д.т. и т.п.

Если только тебе САМИ ЛЮДИ - честно скажут: "вот это, вот это и еще два вагона вот этого ХОРОШО для нас!" Ибо только ОНИ - могут знать, что для них это самое относительно-эфемерное и неуловимое "хорошо". И то - если это люди взрослые и мыслящие...
А в моей жизни давно работают постулаты: "Чужая душа = потемки" + "Не влезай (в треугольник Карпмана) - убьет!!!"

Вспоминаю слова героя Андрея Мягкова в одном фильме: "Я - хирург. Моя профессия - делать людям больно, чтобы потом им было хорошо".
хотя чисто с медицинской точки зрения - в идеале лучше всего избегать ситуаций, которые уже требуют хирургического вмешательства

Если только тебе САМИ ЛЮДИ - честно скажут: "вот это, вот это и еще два вагона вот этого ХОРОШО для нас!" Ибо только ОНИ - могут знать, что для них это самое относительно-эфемерное и неуловимое "хорошо".

Я вот тоже думала сейчас над поставленным Queen вопросом и поняла, что далеко не всегда люди знают, что для них хорошо и что они вообще хотят Поэтому вот эта поправочка очень важна:

Я, например, сама и убеждалась в том, что один человечек очень хорошо знает (лучше меня), что для меня хорошо. Представляете?

А вот это лучше по личной просьбе или, если человека хорошо знаешь и уверена, что это действительно будет "добро без вреда"

А вот еще на это слово можно обратить внимание

Категорически не согласна, ну вот совершенно не согласна с тем, что Queen пишет об Ирэн!! Каких-то жертв ее еще перечисляет... Ну как так можно судить - поверхностно так?!
Ирэн - это образ, который сам по себе в романе не присутствует. Поступки Ирэн, ее облик, все, что она делает и говорит передается нам ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через восприятие других персонажей. И вообще, господа - вспомните, кто такие были все Форсайты?! СОБСТВЕННИКИ!!! Собственность - вот, по утверждению самого Голсуорси, слово, определяющее дух их семейства, его характер! А Ирэн, Босини, молодой Джолион - все это образы, совершающие сокрушительные набеги на узкий мир собственников. А Ирэн вообще - воплощение волнующей Красоты, врывающейся в этот скупой и узкий мир, мир, в котором жил ее муж.
Вообще знаете, господа, я пишу сейчас научную работу по теме Саги о Форсайтов, а потому буду непередаваемо рада услышать новые мнения и ответы - что-то больно мало их стало. Вообще Сага - удивительная книжка. Моя самая любимая, я ее прочитала в тринадцать лет и уже два года брежу ей.
Пишите, пишите пожалуйста!
А насчет Ирэн я все-таки не согласна совершенно!