Как поверить в бессмертие души?

Вчера прочитал у "Дневнике писателя" Достоевского (декабрь 1876 года): "Основная и самая высшая идея человеческого бытия - необходимость и неизбежность убеждения в бессмертии души человеческой. Без веры в свою душу и её бессмертие бытие человека неестественно, немыслимо и невыносимо".

Прочитал и задумался. У Достоевского там много еще что по этому поводу написано, и убедительно, черт, написано! Озадачил он меня.
Попробовал представить себе, что я верю в бессмертие своей души. Попробовал и почувствовал - а ведь так действительно жить было бы веселее! Сразу жизнь приобретает какой-то смысл. Вопросы всякие неразрешимые разрешаются. Надежда появляется. Вообще, жизнь становится светлее - и всё это благодаря всего-навсего вере!

И даже если это не так и нет у человека бессмертной души - почему бы не верить в то, что она есть? Ведь это - полезно, удобно, приятно...

Но как поверить, если, в глубине души, не веришь? Если вырос в семье атеистов и привык скептически относиться ко всяким "церковным штучкам"? Вера - это ведь не то, чего можно достичь логическими рассуждениями. Я могу сколько угодно убеждать себя в том, что у меня есть душа, но если я её никогда не видел, не нюхал и не ощущал - как я могу в неё поверить?..

В общем, задумался я. Если есть у кого серьезные мысли по этому, пожалуйста, выскажитесь.

Давайте я вам лучьше песенку на гитаре сыграю?!

Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Исуса,
Кто ни во что не верит — даже в чёрта назло всем...
Хорошую религию придумали ещё индусы —
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь судьёю,
Но если жил ты как свинья —
Останешься свиньёю.

Пусть косо смотрят на тебя — привыкни к укоризне,
Досадно — что ж, родишься вновь на колкости горазд,
А если видел смерть врага ещё при этой жизни —
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.

Такие ситуации! Простор воображению!
Был гордым и почтенным, а родился дураком.
А если мало радует такое положение,
Скажи ещё спасибо, что не сделался скотом.

Уж лучше сразу в дело, чем
Копить свои обиды,
Ведь если будешь мелочен,
Докатишься до гниды.

Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба и до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.

Досадно попугаем жить,
Хоть он и с длинным веком...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!

Так кто есть кто, так кто был кем? — мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом!
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы —
Хорошую религию
Придумали индусы!

Высоцкий.

Что тут скажешь...

Из личного опыта я пример приводил как-то уже раз (проповедью прошу не считать). Читал Библию просто с целью понять умом. Наткнулся на =пусть мертвые хоронят мертвых=. Прошло через душу и поверил. И в бессмертие души, и в Бога.

У меня есть одна знакомая которая говорит что я верю с вероятностью 50% - мне так проще жить. На счет доказательств сложно, но хорошая вероятность есть. Я верю в духовное (интелектуальное) наследние. Каждый может жить в своих идеях вечно! (Мендилеев, Коперник ...) А бог он точно есть это даказано. Только давайте в начале определимся в терминах.

У меня на сайте есть кратки конспект математического доказательства бессмертия души. Правда, там ничего христианского, ближе к буддизму.

по-моему, никак.

GreyAngel, как поверить, если не веришь?
Хороший вопрос
Ок, что произойдет, если ты поверишь?
Изменится ли мир кардинальным образом?
Вроде бы не должен...или если и изменится, то только к лучшему, ага?
Тогда почему бы не разрешить себе поверить?

GreyAngel, а душа связана с церковными штучками примерно так же, как любовь с сауной...можно их совместить, ну а можно этого не делать
Никогда не видел душу, не нюхал и не ощущал?
Разве?
Разве не было в твоей жизни мгновения, когда смотришь в глаза человеку и знаешь, что видишь его душу?
Разве не было прикосновений, которые проникали в душу? Не было рук и слов, ласково гладящих прямо по душе?
Не ощущал такой близости с человеком, когда понимаешь, что ваши души, обнявшись, танцуют сейчас где-то высоко в облаках?
Просто поверь, что все это есть...и живет в глубине той самой души.

Сообщение отредактировал(а) Queen - 16.05.2005 - 08:58

А где твой сайт?

Что значит "разрешить"? Не так это просто - верить. В литературе немало случаев описано, когда люди теряли веру. Или находили её. И всякий раз это был весьма тяжелый процесс.
Поверить... Как - поверить??? Я трезвомыслящий человек. Существование души ничем не подтверждено и устройство мира вполне удовлетворительно объясняется и без допущения гипотезы о существовании души. Я материалист. Увы.

Если предположить что души нет и смерть приходит со смертью тела то как то уж очень нерационально создавать столь совершенное создание на 100 лет жизни. (с) Кто то на форуме. Вот кто написал не помню

Т.е. неверю я в случайность создания человека из атомов. Неверю в эволюцию и пр... Слишком мощная штука человек и возможностей у неё море. Очень нерационально было бы делать такое просто так.

У меня похожие мысли возникают, когда я гляжу на какой-нибудь современный мощнейший компьютер, который используется исключительно для раскладывания пасьянсов.
Сложность механизма ничего, на мой взгляд, не доказывает. Если допустить, что эволюция - это слепой процесс, тогда в сложности человека нет ничего странного. Продуманные решения как раз отличаются гениальной простотой. Про человека этого не скажешь.

GreyAngel

Насколько я понял, ты веришь в то, что душа есть.
И вопрос только в том, чтобы поверить в ее бессмертие?

Нет. Я верю, что если бы я верил в то, что у меня есть душа, то это было бы неплохо.

Боюсь, что серьёзно тебе помочь утвердиться в твоём неверии никто не сможет, только сам человек через собственный опыт может поверить или неповерить...
Я прочитал в Библии о происхождении души немного другое : Быт.2:7
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Т.е. Бог сотворил человека из праха земного и вдохнул в ноздри(лицо)его дыхание жизни, и стал человек душою живой. Бог не вкладывал никакой души внутрь человека. Тело(прах)+дыхание жизни(тайная сила от Бога)=душа живая(живой человек).
При смерти с человеком живым(душой живой) происходит обратный процесс: Еккл.12:7
7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Тело(прах) возвращается в землю, а Дух возвращается к Богу. В Библии говорится, что не душа возвращается к Богу, но Дух.
Можно эти вещи обосновать написанными в Библии словами.
По поводу бессмертия души могу однозначно сказать: Бессмертен только Бог - 16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь
А о душе в Библии сказано1600 раз, но ни разу не сказано в сочитании с словом "бессмертная". Зато в Иез.18:4 сказано довольно прямо и однозначно о её смерти: 4. Ибо вот, все души -- Мои: как душа отца, так и душа сына -- Мои: душа согрешающая, та умрет
Вот так говорит Бог к людям через Своё Слово.
Я не буду против, если кто-нибудь поможет мне опровергнуть мои выводы через Библию.

GreyAngel
Ясно.
А чего тогда пишешь про "глубину души, где ты не веришь..."? Какая там может быть глубина, если ее (души) по твоему - нет?

А вообще, если тебе действительно хочется убедиться в том, что у тебя есть душа попробуй сказать - "У меня нет души". Получится? А что есть?
Или попробуй доказать, что у тебя (ну или у кого угодно) души - не имеется.

А может быть есть люди, у которых душа - есть, а есть такие - у которых ее нет? Ты к каким бы себя причислил?

Понятно, что это все красивые слова Душа ... Ах!!!....Ох....!
Но можно воспринимать понятие душа и как более приземленное понятие? Например, как информационную структуру твоего мозга. Динамика ее развития - уникальна. Эта динамика есть. И структура мышления есть. Собственно, если назвать душой - это (а можно сделать и так) - то и доказывать ничего не надо.