Со мной хотят расстаться [ из-за "Синтона" ]

1).Лишь в том что Вы синтоновец, но мне Вас так представили в "полемическом перечне.
2).Сам постинг я "вырезал" можете ознакомиться с ним у З.Ф.

Тим! я обращаю ваше внимание на "мой?" И повторяю свой вопрос. про чтение мыслей, реакций и тп.

Слово "ваш" употребил З.Ф., я только переспросил "мой?".
Вопросы пожалуйста к нему.

тиму

Вы меня не услышали. К сожалению. Я написал, что можно было увидеть то, что увидел я. А Вы выбрали увидеть другое. но это Ваш выбор, на не об’ективная реальность.


А теперь по тексту.

Можно увидеть и это. А можно –прояснение мотивов девушки. Зачем Вы выбираете видеть самое плохое?
Кстати, просьба – слово «Синтон» в значении «тренинговый центр», «направление психологии» пишется с большой буквы. Чтобы отличать от психологического термина «синтон».
И раз пошла такая пьянка – Ваша подпись малость ошибается. В Синтоне нет правил. Есть устав общения. Но это не правила.

Не демонизируйте мотивации Синички. В этом постинге вместо манипуляции можно увидеть предупреждение. Нормальное предупреждение, потому что такое вполне может быть.

Не кажется. Это ещё в тренинговых правилах есть (специально для Вас – в тренинговых правилах практически любой тренинговой группы, не обязательно синтоновской) – «не оценивай личность человека, оценивай его действия». Это между прочим, делается для повышений психологической безопасности в тренинговой группе. Плюс, при таком подходе, человек получает возможность посмотреть на свои действия и поступки со стороны. А это способствует развитию критичности и умению самоанализа.

Автор Вам уже ответил про свою клановость. Пролетел Ваш аргумент.
А если жёстко не то слово, то мне не понятно, какое слово – то.
Опять же, здесь можно увидеть и ещё кое-что, кроме «не того слова» и аж клановой (!) безапелляционности.
Кстати, ваше заявление про ярчайший пример и далее по тексту – это и есть безапелляционность.

В этой цитате можно увидеть разбор мотивов девушки. Зачем Вы видите другое? Психологи, кстати, говорят, что манипуляций не существует. Это к сведению.

А этот комментарий тут с какого бока. С чего Вы взяли, что девушке нужна семья? С чего Вы взяли, что некая ячейка Синтона (что это, кстати?) собирается заменить оную семью? И наконец, почему Вы не высказались про саму цитату?

Это постин Breeze, там так и было написано. А Ваш шёл сразу после постинга Львёнка.
Далее. Вы только что признали, что девушка Балтазара его шантажирует. Заметили? А в постинге Breeze
можно видеть и другое. Зачем Вы увидели своё?

Можно увидеть и это. Можно – дельный совет. Потому что несознательно, бывает, девушка провоцирует мужчину на «твёрдое» поведение. Это научно доказанный факт

Тим, не все из тех, на чью постинги вы понавесили ярлыки «синтоновцы». Однако это не мешало Вам ярлыки вешать.


Я снова повторю. Я не оспариваю Ваши выводы. Я спрашиваю – зачем Вы выбрали сделать именно эти выводы? Почему Вы не отвечаете на этот простой вопрос.

У меня складывается впечатление, что смысл Вашего пребывания на форуме – найти как можно больше грязи про Синтон, чтобы подтвердить некие свои выводы. В таком случае вспоминается одна поговорка. Здесь её писать не стану. Хотите – скину в ЛС.

И знаете, бывает так. Вышли на улицу двое. Один заметил лужи и мусор, другой солнышко и зелёную травку. А стояли то они на одной улице. Привет!




2 Sana

Сана, это Вы выбрали увидеть в тех постингах манипуляции.

Слушайте, а я не понял, что Вы хотели сказать. Сейчас попробую понять. Вы имеете в виду, что все стали манипулировать дабы Балтазар бросил свою девушку и ушёл в Синтон (кстати, хотелось бы знать, как это можно уйти в Синтон)?
Сана, это Ваше восприятие ситуации. Не надо выдавать его за единственно верное. Я вот увидел, что люди стали об’яснять поведение девушки и советовать как разрулить ситуации с пользой для обеих сторон: парня и девушки.
Можно было увидеть это. Зачем вы выбрали другое? Кстати, можете ответить?

я показываю тиму, что кроме его верной точки зрения имеют место быть и другие. Есть мнение, что для него это новость

собственно, об этом и писали все процитированные мной. Все, в чьих постингах Вы зачем-то нашли манипуляции.




2 RealMan

а можете рассказать про синтоновское мировоззрение? Никак не могу понять, что за зверь такой. Чтобы здесь не оффтопить – предлагаю в ЛС. Буду благодарен.

тиму

Врать не хорошо. я нигде не писал, что люди, перечисленные мною в списке цитат, - сплошь поговолно синтоновцы. хотя бы потому я этого не сделал, что до сих пор не знаю кого считать синтоновцем.

я требую извинений за Вашу ложь в мой адрес. будь те добры сделайте это.

Не оценивай действия человека, оценивай его мотивации, при таком подходе, человек получает возможность посмотреть на свои действия и поступки со стороны. А это способствует развитию критичности и умению самоанализа.

""""Может быть в синтоне ничего плохого и нет, но то единодушие и воодушевление с которым синтоновцы предлагают тебе сделать выбор в пользу каких - то там тренингов оч-ч-ень настораживает.""""

Я и ожидал от Вас ссылок на синтоновцев, а Вы для демонстрации объективного подхода синтоновцев ссылаетесь на совершенно посторонних людей, вводите меня в заблуждение, устраиваете недоразумение, нагнетаете скандал вокруг этого пустяка как опытный синтоновец, и теперь требуете извинений.
Не путайте благородство с интриганством.

Не кажется. По одной простой причине - выступление против определенной позиции человека в некоторой конкретной ситуации не есть выступление против человека вообще.

Столь часто наблюдаемое неумение отделить в дискуссии аргументы против позиции человека от аргументов против человека персонально обычно превращают спор в свару.

злобный фрэйд

Фрейд - я не понимаю зачем ты видишь в сообщениях - то, что видишь. Это тоже

Окей, я поясню. Ты писала:

Я согласен, что это действительно забота девушки, но
1) забота преимущественно о себе самой
2) забота методом шантажа

Теперь объяснения. Почему 1):
Люди _очень_ не хотят что-либо менять в своей жизни; сюда же - нежелание изменений у своих близких (кроме тех моментов, которые не устраивают; например, пьянки мужа или истерики жены). Это большая беда (ну, скажем скромнее и грамотнее - задача) всех, кто занимается личностным ростом - прежние знакомые, включая самых близких, становятся им неинтересны. В любой книжки по "активной" психологии (кроме Козлова, влёт назову Литвака и Джима Рона) сказано - НЕМЕДЛЕННО БРОСАЙТЕ БАЛЛАСТ. Кто балласт? Вот те самые близкие и знакомые, которые уже не интересны, но активно претендуют на наше время и душевные силы - "как ты мог забыть про своих старых друзей", "ты так изменился и с нами уже не общаешься". Особенно если "общение" - это пьянка или пустые посиделки; знакомо?
Можно предположить с большой долей вероятности, что так оно есть и здесь, девушку устраиваю сложившиеся отношения, и она не хочет их менять. Однако, это менее вероятная причина, по сравнению с этой:

"Нет более глупых людей, чем верующие; им дали догму, и они перестали думать. Они как страусы, которые суют голову в песок, вместо того чтобы оценивать окружающую обстановку".
Ошо, безусловно, категоричен - и я тем более не смогу передать тот подводящий текст и тот душ, благодаря которому эта фраза выглядить пристойно. Но одно можно сказать с уверенностью - что многим людям что-то где-то сказанное, КОТОРОЕ ЛАСКАЕТ ИХ НЕКОТОРЫЕ УБЕЖДЕНИЯ, становиться важнее и приятнее правды. "Я могу быть слишком пьян, чтобы не дойти до избирательного участка, но я точно знаю, за кого надо голосовать на выборах!". И за это/что-то они будут упорно держаться, так как гораздо приятнее считать группу людей сектой и ощущать свою над ними возвышенность (они, слабовольные, носят денежки и горбаться на своего гуру, тогда как я свободно валяюсь перед телевизором!), чем узнать что есть люди, предпочитающие телеку занятия спортом или той же психологией.
Это вариант два, и он тоже весьма вероятен.

Конечно же, вполне может, может статься, что девушка очень любит Бальтазара и потому так переживает за него. Но к сожалению, эта красивая версия гробится объяснением Почему 2):

Какими бы благими намерениями не руководствовалась девушка, метод "или я, или твои..." называется шантаж. Искренне любящие - в моем понимании - так не поступают. Важно не только хотеть заботится, но и УМЕТЬ заботится. Боюсь, что девушке или этого умения отчаянно не хватает, или ей не сильно важен результат.

Насколько это достаточные объяснения?

Это одна из задач этого раздела - дать оценки ситуации; преимущество форума в том, что они будут с самых разных сторон.

2 mikai

говот ответитьв ЛС. напиши - я всегда.


2 тиму

Вам отвечу в ЛС.

Basil/2

мы с тобой дискутируем каждый о своем

Напоминая Цитрусу о статусе Мастера общения, я имела в виду не его цитату про шантаж, а эту:

выводы -- имхо -- беспочвенные и преждевременные. И вообще про свое отношение к этой цитате я писала выше.

По поводу твоих мыслей про шатнаж: да, в чем-то я с тобой соглашусь. Но все же не стану вот так сходу ставить крест на личности девушки. Ты ее не знаешь, не слышал ее слов про сложившуюся ситуацию. Из того, что ты читал книги по "активной" психологии и цитируешь Ошо совсем не следует то, что именно этой девушке чего-то "отчаянно" не хватает.
Заметь, не она просит помощи.

Я очень люблю своих друзей, а старых особенно. И у нас получается развиваться как-то вместе... Как у тебя -- не знаю.

Я понимаю механизм форума так, что оценки идут с одной стороны -- со стороны участников форума.
И ты правильно сказал: оценки ситуации (а не людей).

Китти

Иеро

как минимум не соответствует действительности.

Видишь, Балтазар, тебе не верят обе стороны, а это хороший повод задуматься, а не в тебе ли проблема. В том случае, если бы ты имел своё, четкое мнение, вопросов бы не возникло. Видимо у тебя есть стремление быть "как все", но твоя девушка не все, она - единственная, и неплохо бы вам иметь одно мнение на двоих хотя бы по критическим вопросам.
Мне очень интересно, что ты выберешь - близкого человека, или окружение. Синицу в руках, или журавля в небе!
Станешь синтоновцем, или нет?
Напиши!

Имхо, несколько оторавано от ситуации...
1. Девушка видит секту, в которую ее МЧ ходит (из постинга Бальтазара)
2. "нормальные люди" в эту секту не ходят. Подавляющее большинство окружающих ходит либо за пивом, либо в религию
3. Начинаются какие-то изменения в привычках, манере общения, связанные с личностным ростом (первый звоночек). Ессно, это влияние занятий
А вдруг их там уже зомбировать начали???
Надо побыстрее это безобразие прекратить!!!

И это - ее забота, как забота мамы о больном ребенке, который не хочет пить горькое лекарство.

Тут возникают вопрос. Отношение как к ребенку - только в этом случае, потому что успели "зазомбировать", или по жизни?

Во втором случае - поддерживаю твою точку зрения - заботится надо уметь!
В первом - проводить разъяснительную работу

Сообщение отредактировал(а) Стася - 14.05.2005 - 13:53